[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re:



Антон, я признаю часть этой вины лежит на мне. Я потребляю энергию, котрая
производится на ядерном комбинате. Я езжу на транспорте, который производит
вредные выхлопы, и в результате добычи топлива для которого погибают люди.
Но дело опять же не в этом. Ты наверное и не знаешь, что каждый день в
России умирает около тысячи человек(1 000) (данные госкомстата), больше
половины из них - лица, не достигшие совершеннолетия. 11 сентября погибло
более 20 000 человек, за пятнадцать (15) минут! Мой город не Омск, а Томск -
большая разница между прочим, ты этого не видел просто переполненные
онкологические диспансеры - и все , все жители области (миллион человек (1
000 000)) болеют раком ! - ты себе это можешь представить, или
прочувствовать ? сомневаюсь. Да у нас есть аэс, проризводят ядерное оружие,
но не только. Большие дяди в Москве решили, что В томске живут не люди, а
конченые существа, и потому разрешили ввоз на территорию россии (томской и
красноярской областей) ядерных отходов. Могильник (один из) расположен в
тридцати километрах от города, с населением 600 000 человек. по сравнению с
москвой это копейки, но получается, что томичи не люди ? Эту тему можно
развивать бесконечно. И человеку сытому и здоровому, обитая в столице трудно
понять провинциала с его глупыми проблемами. Но это только мои проблемы, я
никого кроме себя ни в чем не обвиняю. и еще - мои слова - это и есть мои
действия.

> Привет, Александр!
>
>
> AS> хорошо. появление спида, эболы - от которой за пять дней умирает 98%
> AS> заболевших, сколько человек в россии болеет гепатитом различных
видов - это
> AS> не аргумент ?
>
> Ты в этом виноват? Кто-нибудь виноват? сколько раньше умирало от чумы,
> оспы, сифилиса?
> Резюме - средняя продолжительность жизни увеличилась на (примерно) 10
> лет!!! С учетом спида, гриппа и других болезней.
>
> AS> в моей (томской) области каждый человек имеет в той или иной форме
какой
> AS> нибудь вид ракового заболевания - это по твоему мнению удлиняет жизнь
> AS> человечеству , как виду ?
> раньше рак был вообще никак не лечился, сейчас есть случаи исцеления.
Какая
> аномалия в Омске, я не знаю. Если это связано с радиацией, то ты
> же знаешь: история развития ядерного оружия - это история жертв на
> алтаре бога войны.
>
> AS> слышал про 11 сентября ?
> Слышал. Кажется 3000 человеческих жертв. Слышал про варфаламеевскую
> ночь?
> AS> можешь себе такое
> AS> представить в 19 веке ?
> Ого-го!!! Да 11 сентября по сравнению с колониальными войнами и
> уничтожением коренного населения - гуманитарная миссия. В той же
> Америке, сколько индейских племен было вырезано? 3000 человек?
> AS> Дело то далеко не в этом. я не понимаю, что тебе не
> AS> нравится в том, что я говорю.
> Мне не нравится вот что. В чем то человек движется к самоуничтожению,
> в чем то наборот, продлевает себе жизнь. ты говоришь о первом и не
> уточняешь, в каком соотношении с другими фактами это находится, где
> начинается одно и кончается другое. Ты пишешь, что это инстинкты такие
> - на самоуничтожение, но ведь те же инстинкты - они и на сохранение
> жизни. так где границы, в каких границах ты ищещь? И что ты ищешь?
> Ищешь объяснения, почему мальчиков рождается бодьлше чем девочек?
> Антон.
> \\\\\\\\\\\\\
>
> >> Hello Alexandr,
> >>
> >> Tuesday, March 05, 2002, 1:42:43 PM, you wrote:
> >>
> >> AS> здравствуй, Антон.
> >> AS> Избирательность в выборе аргументов - качество хорошее, но только в
> AS> споре.
> >> AS> А теперь немного конкретики.
> >>
> >> То есть такие аргументы, как увеличение среднего
> >> времени жизни, полное искоренение оспы, уменьшение детской смертности
> >> в десятки раз тебя, в силу принципа избирательности, тебя не
интересуют?
> >> Потому что тогда тезис: "что бы не делал человек - все приводит к
> >> сокращению жизни" становится несостоятельным, поэтому?
> >> если ты не хочешь замечать тех аргументов, о которых я писал, то у нас
> >> с тобой просто нет точки соприкосновения в данном вопросе. Поэтому я
еще
> AS> раз
> >> извиняюсь и желаю тебе разобраться самостоятельно или при помощи
> >> других в своих вопросах. :)
> >>
> >> Антон.
> >> \\\\\\\\\\\\
> >>
> >> >> привет, Александр!
> >> >>
> >> >>
> >> >> AS> Привет !
> >> >> AS> По моему ты переводишь разговор немного в другую плоскость. Ты
не
> >> AS> говоришь
> >> >> AS> об истинности тех аргументов и фактов, что я привел, а
подменяешь
> AS> это
> >> >> AS> мнением о личности говорящего, то есть меня - это
конструктивность
> AS> ?
> >> >> Прости, Александр. Приведенные тобой факты, мягко говоря
> >> >> неубедительны.
> >>
> >> AS> Это не факты, это болтология, и извиняться передо мной не надо.
> >>
> >> >>
> >> >> >Ведь что - бы ни делал человек - как биологический вид -
> >> >> >это не продлевает его жизнь, а наоборот - укарачивает.
> >> >> С чего это вдруг это так? Что за априори такое?
> >> >> В нашем веке средняя продолжительность жизни лет на 10 (минимум)
> >> >> больше. А ты говоришь, "что бы не делал - укорачивает."
Нестыковочка.
> >> >> И как тут конструктивно общаться? :)
> >> >> Антон.
> >>
> >> AS> Чья продолжительность жизни больше ? по сравнению с каким веком ?
как
> AS> можно
> >> AS> сравнивать жизнь в этом веке с жизнью в каком либо ином ? я говорю
то,
> AS> что с
> >> AS> каждым прожитым тобой днем (любое действие требует времени), тебе
> AS> остается
> >> AS> меньше жить, и ты пытаешься с этим утверждением спорить. И если ты
> AS> пытаешься
> >> AS> протянуть как можно больше, то это твое дело. Басня есть есть про
> AS> ворона и
> >> AS> орла, надеюсь ты ее знаешь.
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> AS> Я не пытаюсь отрицать существования некоего принципа сохранения
> >> AS> целостности
> >> >> AS> меня, как личности в целом, так и отдельных ее (личности)
> AS> компонент, в
> >> AS> том
> >> >> AS> числе и ума. Мне просто сомнительна базовость этого принципа,
что я
> AS> Й
> >> >> AS> попытался подтвердить фактами из личной и не только биографии,
но
> AS> они
> >> AS> прошли
> >> >> AS> мимо твоего внимания, и взамен расмотра проблемы, ты пытаешься
> >> AS> расмотреть
> >> >> AS> проблематора. Превращение субъекта обсуждения в объект
обсуждения
> >> AS> может
> >> >> AS> принести победу в споре, но разве сейчас кто-то спорит ?
> >> >> AS> с уважением, саша.
> >> >> AS> ----- Original Message -----
> >> >> AS> From: "Svyatoslav Komarov" <horlet@hotmail.com>
> >> >> AS> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> AS> Sent: Tuesday, March 05, 2002 1:22 PM
> >> >> AS> Subject: [klein-by]Re:
> >> >>
> >> >>
> >> >> >> Привет
> >> >> >>
> >> >> >> Есть у человека такая штука - ум.
> >> >> >> Он в подаваляющем большинстве случаев воспринимается особью
> >> >> AS> (автоматически)
> >> >> >> как часть особи. Вместе со всеми концепциями, идеями и прочей ...
.
> >> >> >> То, о чем ты там писал - результат действия инстинкта на защиту
ума
> AS> Й
> >> AS> его
> >> >> >> содержимого как части себя.
> >> >> >>
> >> >> >> "Сам я тоже особо не руководствуюсь принципом самосохранения в
> >> AS> жизни." -
> >> >> >> нифига :))) кстати. Уж тут то ты уже много раз защищался.
> >> >> >> Сейчас ты похоже защищаешь свое мнение об инстинктах.
> >> >> >>
> >> >> >> А... кста п.2. - это что, попытки вызвать жалость к себе?
> >> >> >>
> >> >> >> --
> >> >> >> Vore
> >> >> >>
> >> >> >> ----- Original Message -----
> >> >> >> From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
> >> >> >> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> >> Sent: Tuesday, March 05, 2002 7:18 AM
> >> >> >> Subject: [klein-by]Re:
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >> > Привет !
> >> >> >> > Спасибо !
> >> >> >> > Но у меня еще пара вопросов :-))))
> >> >> >> > про инстинкт самосохранения в исполнении мужчины :-)))
> >> >> >> > Вообще то был такой умный человек - Зигмунд Фрейд. И он
говорил,
> AS> что
> >> >> >> > человеком движет не инстинкт самосохранения, а наоборот -
инстинкт
> >> >> >> > самоуничтожения. Ведь что - бы ни делал человек - как
> AS> биологический
> >> >> AS> вид -
> >> >> >> > это не продлевает его жизнь, а наоборот - укарачивает. В этом
> AS> свете
> >> >> >> > разговоры об инстинкте самосохранения мне представляются весьма
> >> >> >> надуманными
> >> >> >> > и поверхностными. Может быть это и так, но доводы, так любезно
> >> >> AS> приведенные
> >> >> >> > Вами, хоть и выглядят весьма логично, но как я уже сказал выше
на
> AS> МОЙ
> >> >> >> взгляд
> >> >> >> > являются весьма и весьма поверхностными.
> >> >> >> > Теперь , с вашего позволения, я подтвержу свою точку зрения
> >> >> >> > доказательствами.
> >> >> >> > 1) Если высшей ценностью человека является его жизнь и
сохранение
> >> AS> оной,
> >> >> AS> то
> >> >> >> > он как БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД должен хранить ее как у всех своих
членов
> >> >> >> > сообщества. К сожалению всемирная история опустошающих войн,
> >> >> >> > непрекращающегося и постоянно экскалирующегося насилия
опровергает
> >> AS> этот
> >> >> >> > довод.
> >> >> >> > 2) "Мужской довод". Мужчины всю историю человечества ищут
наиболее
> >> >> AS> легкий
> >> >> >> Й
> >> >> >> > быстрый способ умереть. Причем сама смерть - это не цель, это
> AS> всего
> >> AS> лишь
> >> >> >> > побочный эффект того способа жизни, который мужчины во все
времена
> AS> Й
> >> AS> во
> >> >> >> всех
> >> >> >> > странах избирают в качестве основного. Войны, драки, пьянство,
> >> >> AS> наркомания
> >> >> >> ,
> >> >> >> > психология, философия- это все придумали мужчины, чтобы уходить
Ч
> >> AS> свой
> >> >> >> мир -
> >> >> >> > мир опасностей и игр. Зачем они это делают - я не знаю, но
> AS> выяснение
> >> >> >> > причин - не цель данного письма, моя цель - приведение
аргументов
> AS> Й
> >> >> >> фактов.
> >> >> >> > В результате - в данный момент хоть мужская рождаемость
привышает
> >> >> AS> женскую
> >> >> >> > (мальчиков рождается больше чем девочек), численность мужского
> >> AS> населения
> >> >> >> > меньше численности женского на миллиард (1 000 000 000).
> AS> Округленно
> >> >> >> конечно.
> >> >> >> > Сам я тоже особо не руководствуюсь принципом самосохранения в
> AS> жизни.
> >> AS> Это
> >> >> >> не
> >> >> >> > означает, что я повсюду буду лезть под поезд, засовывать пальцы
Ч
> >> >> AS> розетку
> >> >> >> > безо всякой цели. Но если мне это понадобится для достижения
какой
> AS> то
> >> >> >> > определенной цели, я не колеблясь это сделаю (вышеперечисленное
> AS> уже
> >> >> >> делал).
> >> >> >> > Заключение. сделайте , пожалуйста, сами.
> >> >> >> > ----- Original Message -----
> >> >> >> > From: "Viktorya Ovchinikova" <vika_vo@hologr.com>
> >> >> >> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> >> > Sent: Monday, March 04, 2002 7:00 PM
> >> >> >> > Subject: [klein-by]Re:
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> > > Привет, Саша :)))
> >> >> >> > >
> >> >> >> > > ----- Original Message -----
> >> >> >> > > From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
> >> >> >> > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> >> > > Sent: Monday, March 04, 2002 12:14 PM
> >> >> >> > > Subject: [klein-by]Re:
> >> >> >> > >
> >> >> >> > >
> >> >> >> > > > Вообще это была шутка - про базовый инстинкт, но непонятая.
> >> >> >> > > > А вообще на основании каких фактов ты делаешь свой вывод о
> >> AS> наличии у
> >> >> >> > меня
> >> >> >> > > > базовых инстинктов и тем более их конкретизации ?
> >> >> >> > >
> >> >> >> > > На основании того, что ты, как человек, являешься
> >> >> >> > > биологической особью, кроме всего прочего, конечно :))))))))
Как
> >> >> >> > > биологическая особь ты являешься носителем инстинктов -
> AS> природных
> >> >> >> программ
> >> >> >> > > функционирования и выживания в среде. Так, например, у тебя
> >> AS> совершенно
> >> >> >> > точно
> >> >> >> > > имеется инстинкт самосохранения (как и у меня, как и у
> AS> большинства
> >> >> >> живущих
> >> >> >> > > людей). Благодаря этому инстинкту ты способен испытывать
страх.
> >> AS> Этот
> >> >> >> страх
> >> >> >> > > может быть обоснованным (реальная опасность), а может быть
> >> AS> вымышленым
> >> >> >> > > (ошибка, запугивания в детстве типа: "не будешь хорошим
> AS> мальчиком -
> >> >> AS> мама
> >> >> >> > не
> >> >> >> > > будет тебя любить" и т.п.).
> >> >> >> > > Важно уметь отличить реальную опасность от вымышленной, важно
> >> >> AS> сохранять
> >> >> >> > > способность мыслить, когда опасность реальна и не поддаваться
> >> >> >> > инстинктивной
> >> >> >> > > панической реакции.
> >> >> >> > > Важно осознавать мотивы своих страхов... В идеале - человек
> AS> должен
> >> >> >> > > контролировать свой страх, чтобы срах не контролировал
человека.
> >> >> >> > Отказаться
> >> >> >> > > от инстинктов нельзя, считать их неправильными - неправильно
> >> AS> :))))))
> >> >> >> > >
> >> >> >> > > Привет!
> >> >> >> > > Вита.
> >> >> >> > >
> >> >> >> > > > ----- Original Message -----
> >> >> >> > > > From: "Anna Egorova" <ave@zen.ru>
> >> >> >> > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> >> > > > Sent: Monday, March 04, 2002 5:05 PM
> >> >> >> > > > Subject: [klein-by]Re:
> >> >> >> > > >
> >> >> >> > > >
> >> >> >> > > > > Hello Alexandr,
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > > Monday, March 04, 2002, 1:00:34 PM, you wrote:
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > > AS> А как же один из основных принципов (базовых
инстинктов)
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > > видишь - ты даже не различаешь принцип и "базовый
> AS> инстинкт"..
> >> AS> :-))
> >> >> AS> Б
> >> >> >> > > > > туда же.. :-))))))
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > > AS> Школы - говорить
> >> >> >> > > > > AS> все время за себя ? Ведь наличие у одной части
учащихся
> >> AS> оных
> >> >> >> > совсем
> >> >> >> > > не
> >> >> >> > > > > AS> означает наличия у другой .
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > > "базовые инстинкты" есть у всех. Это не вопрос выбора или
> >> >> >> > > > > осознанности, точнее - они могут быть осознаваемыми
> >> >> AS> (следовательно,
> >> >> >> Ч
> >> >> >> > > > > какой-то мере ""управляемыми""), а могут быть
> AS> неосознаваемыми,
> >> AS> что
> >> >> >> > > > > может приниматься за "отсутствие оных" :-)))))))
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > > Привет!
> >> >> >> > > > > Аня.
> >> >> >> > > > > =========
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > > AS> ----- Original Message -----
> >> >> >> > > > > AS> From: "Natalia Changeable" <fourtochka@hotmail.com>
> >> >> >> > > > > AS> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> >> >> > > > > AS> Sent: Monday, March 04, 2002 4:54 PM
> >> >> >> > > > > AS> Subject: [klein-by]Re:
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > > >> Привет, Святослав!
> >> >> >> > > > > >>
> >> >> >> > > > > >> Как же мы хотим дойти до основы сознания, обойдя
базовые
> >> >> >> инстинкты?
> >> >> >> > > :)
> >> >> >> > > > > >> Задача - у кого какая, а базовые инстинкты существуют
> >> >> AS> независимо
> >> >> >> от
> >> >> >> > > > нее.
> >> >> >> > > > > >> Глупо не обращать внимания на то, что у тебя рост два
> AS> метра,
> >> >> >> > > постоянно
> >> >> >> > > > > >> ударясь гловой в дверях поезда метро или об
собственную
> AS> же
> >> >> >> люстру.
> >> >> >> > > > > >>
> >> >> >> > > > > >> 4.
> >> >> >> > > > > >> ////////////
> >> >> >> > > > > >>
> >> >> >> > > > > >> >Воре (Святослав):
> >> >> >> > > > > >> >=====
> >> >> >> > > > > >> >Привет!
> >> >> >> > > > > >> >
> >> >> >> > > > > >> >Инстинкты базовые?
> >> >> >> > > > > >> >
> >> >> >> > > > > >> >Неужели задача в нахождении базового
инстинкта(!!!!!!) и
> >> >> >> > > > > >> >поддержании/выражении(!!!!) его?
> >> >> >> > > > > >> >
> >> >> >> > > > > >> >--
> >> >> >> > > > > >> >Vore
> >> >> >> > > > > >>
> >> >> >> > > > > >>
> >> >> >> > > > > >>
> >> >> AS>
_________________________________________________________________
> >> >> >> > > > > >> Chat with friends online, try MSN Messenger:
> >> >> >> > http://messenger.msn.com
> >> >> >> > > > > >>
> >> >> >> > > > > >>
> >> >> >> > > > > >>
> >> >> >> > > > > >>
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > > --
> >> >> >> > > > > Best regards,
> >> >> >> > > > > Anna mailto:ave@zen.ru
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > > >
> >> >> >> > > >
> >> >> >> > > >
> >> >> >> > > >
> >> >> >> > >
> >> >> >> > >
> >> >> >> > >
> >> >> >> > >
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >> >
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> Best regards,
> >> >> anton mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Best regards,
> >> anton mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
> >>
> >>
> >>
> >>
>
>
>
>
>
> Best regards,
> anton mailto:anton@mail.kadis.spb.ru
>
>
>
>




Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
March 2002