Re:

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет!

>Во первых - у меня нет цели - стать лучше.

Как нет? Не ты ли писал мне при приеме в Школу - "Хочу стать лучше и
прочее"? Требую объяснения зачем ты здесь? Как же так?...

Привет!
Клейн.

///////////////

-----Исходное сообщение-----
От: Alexandr Solonsky <jakor@elecard.net.ru>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 5 марта 2002 г. 13:58
Тема: [klein-by]Re:


>Здравствуй Святослав !
>
>
>> > Привет !
>> > По моему ты переводишь разговор немного в другую плоскость. Ты не
>говоришь
>> > об истинности тех аргументов и фактов, что я привел, а подменяешь это
>> > мнением о личности говорящего, то есть меня - это конструктивность ?
>>
>> Я не буду говорить об истинности или ложности твоих аргументов
>> потому, что они уводят тебя от основной темы - от решения задачи "Как бы
>мне
>> стать лучше?" и втягивают в бессмысленные споры о всяких бесполезных
>> теориях. Разве это конструктивность?
>> Аня Егорова, кстати, написала очень полезную вещь - прочти еще раз
>> пожалуйста.
>
>Во первых - у меня нет цели - стать лучше.
>во вторых, если я говорю неинтересную тебе ерунду, так и скажи с самого
>начала - я заткнусь
>>
>> Да, еще - сможешь показать, где я по твоему высказывал "мнение о личности
>> говорящего"?
>
>Когда ты пропустив содержательную часть моего письма, прокомментировал
>побудительную, т.е. что меня заставило написать это письмо, и как
>объясняется та глупость, что находится в моем письме.
>
>>
>> > Я не пытаюсь отрицать существования некоего принципа сохранения
>> целостности
>> > меня, как личности в целом, так и отдельных ее (личности) компонент, в
>том
>> > числе и ума. Мне просто сомнительна базовость этого принципа, что я и
>> > попытался подтвердить фактами из личной и не только биографии, но они
>> прошли
>>
>> Какая разница... какая разница, базовый этот принцип или нет? Какое это
>> имеет значение, если ты продолжаешь упорно выполнять этот принцип?
>
>Какой базовый принцип я продолжаю выполнять ? И если я не узнаю того, какой
>это принцип, как я смогу перестать петь под его дудку ?
>
>>
>> > мимо твоего внимания, и взамен расмотра проблемы, ты пытаешься
>расмотреть
>> > проблематора. Превращение субъекта обсуждения в объект обсуждения может
>> > принести победу в споре, но разве сейчас кто-то спорит ?
>>
>> Так это спор?
>> Ну тогда я пошел :)
>> Пока!
>>
>> --
>> Vore
>>
>> > с уважением, саша.
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "Svyatoslav Komarov" <horlet@hotmail.com>
>> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > Sent: Tuesday, March 05, 2002 1:22 PM
>> > Subject: [klein-by]Re:
>> >
>> >
>> > > Привет
>> > >
>> > > Есть у человека такая штука - ум.
>> > > Он в подаваляющем большинстве случаев воспринимается особью
>> > (автоматически)
>> > > как часть особи. Вместе со всеми концепциями, идеями и прочей ... .
>> > > То, о чем ты там писал - результат действия инстинкта на защиту ума и
>> его
>> > > содержимого как части себя.
>> > >
>> > > "Сам я тоже особо не руководствуюсь принципом самосохранения в
>жизни." -
>> > > нифига :)))  кстати. Уж тут то ты уже много раз защищался.
>> > > Сейчас ты похоже защищаешь свое мнение об инстинктах.
>> > >
>> > > А... кста п.2. - это что, попытки вызвать жалость к себе?
>> > >
>> > > --
>> > > Vore
>> > >
>> > > ----- Original Message -----
>> > > From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
>> > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > > Sent: Tuesday, March 05, 2002 7:18 AM
>> > > Subject: [klein-by]Re:
>> > >
>> > >
>> > > > Привет !
>> > > > Спасибо !
>> > > > Но у меня еще пара вопросов :-))))
>> > > > про инстинкт самосохранения в исполнении мужчины :-)))
>> > > > Вообще то был такой умный человек - Зигмунд Фрейд. И он говорил,
что
>> > > > человеком движет не инстинкт самосохранения, а наоборот - инстинкт
>> > > > самоуничтожения. Ведь что - бы ни делал человек - как биологический
>> > вид -
>> > > > это не продлевает его жизнь, а наоборот - укарачивает. В этом свете
>> > > > разговоры об инстинкте самосохранения мне представляются весьма
>> > > надуманными
>> > > > и поверхностными. Может быть это и так, но доводы, так любезно
>> > приведенные
>> > > > Вами, хоть и выглядят весьма логично, но как я уже сказал выше на
>МОЙ
>> > > взгляд
>> > > > являются весьма и весьма поверхностными.
>> > > > Теперь , с вашего позволения, я подтвержу свою точку зрения
>> > > > доказательствами.
>> > > > 1) Если высшей ценностью человека является его жизнь и сохранение
>> оной,
>> > то
>> > > > он как БИОЛОГИЧЕСКИЙ ВИД должен хранить ее как у всех своих членов
>> > > > сообщества. К сожалению всемирная история опустошающих войн,
>> > > > непрекращающегося и постоянно экскалирующегося насилия опровергает
>> этот
>> > > > довод.
>> > > > 2) "Мужской довод". Мужчины всю историю человечества ищут наиболее
>> > легкий
>> > > Й
>> > > > быстрый способ умереть. Причем сама смерть - это не цель, это всего
>> лишь
>> > > > побочный эффект того способа жизни, который мужчины во все времена
Й
>> во
>> > > всех
>> > > > странах избирают в качестве основного. Войны, драки, пьянство,
>> > наркомания
>> > > ,
>> > > > психология, философия- это все придумали мужчины, чтобы уходить в
>свой
>> > > мир -
>> > > > мир опасностей и игр. Зачем они это делают - я не знаю, но
выяснение
>> > > > причин - не цель данного письма, моя цель - приведение аргументов и
>> > > фактов.
>> > > > В результате - в данный момент хоть мужская рождаемость привышает
>> > женскую
>> > > > (мальчиков рождается больше чем девочек), численность мужского
>> населения
>> > > > меньше численности женского на миллиард (1 000 000 000). Округленно
>> > > конечно.
>> > > > Сам я тоже особо не руководствуюсь принципом самосохранения в
жизни.
>> Это
>> > > не
>> > > > означает, что я повсюду буду лезть под поезд, засовывать пальцы в
>> > розетку
>> > > > безо всякой цели. Но если мне это понадобится для достижения какой
>то
>> > > > определенной цели, я не колеблясь это сделаю (вышеперечисленное уже
>> > > делал).
>> > > > Заключение. сделайте , пожалуйста, сами.
>> > > > ----- Original Message -----
>> > > > From: "Viktorya Ovchinikova" <vika_vo@hologr.com>
>> > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > > > Sent: Monday, March 04, 2002 7:00 PM
>> > > > Subject: [klein-by]Re:
>> > > >
>> > > >
>> > > > > Привет, Саша :)))
>> > > > >
>> > > > > ----- Original Message -----
>> > > > > From: "Alexandr Solonsky" <jakor@elecard.net.ru>
>> > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > > > > Sent: Monday, March 04, 2002 12:14 PM
>> > > > > Subject: [klein-by]Re:
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > > > Вообще это была шутка - про базовый инстинкт, но непонятая.
>> > > > > > А вообще на основании каких фактов ты делаешь свой вывод о
>наличии
>> Х
>> > > > меня
>> > > > > > базовых инстинктов и тем более их конкретизации ?
>> > > > >
>> > > > > На основании того, что ты, как человек, являешься
>> > > > > биологической особью, кроме всего прочего, конечно :)))))))) Как
>> > > > > биологическая особь ты являешься носителем инстинктов - природных
>> > > программ
>> > > > > функционирования и выживания в среде. Так, например, у тебя
>> совершенно
>> > > > точно
>> > > > > имеется инстинкт самосохранения (как и у меня, как и у
большинства
>> > > живущих
>> > > > > людей). Благодаря этому инстинкту ты способен испытывать страх.
>Этот
>> > > страх
>> > > > > может быть обоснованным (реальная опасность), а может быть
>> вымышленым
>> > > > > (ошибка, запугивания в детстве типа: "не будешь хорошим
>мальчиком -
>> > мама
>> > > > не
>> > > > > будет тебя любить" и т.п.).
>> > > > > Важно уметь отличить реальную опасность от вымышленной, важно
>> > сохранять
>> > > > > способность мыслить, когда опасность реальна и не поддаваться
>> > > > инстинктивной
>> > > > > панической реакции.
>> > > > > Важно осознавать мотивы своих страхов... В идеале - человек
должен
>> > > > > контролировать свой страх, чтобы срах не контролировал человека.
>> > > > Отказаться
>> > > > > от инстинктов нельзя, считать их неправильными - неправильно
>:))))))
>> > > > >
>> > > > > Привет!
>> > > > > Вита.
>> > > > >
>> > > > > > ----- Original Message -----
>> > > > > > From: "Anna Egorova" <ave@zen.ru>
>> > > > > > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > > > > > Sent: Monday, March 04, 2002 5:05 PM
>> > > > > > Subject: [klein-by]Re:
>> > > > > >
>> > > > > >
>> > > > > > > Hello Alexandr,
>> > > > > > >
>> > > > > > > Monday, March 04, 2002, 1:00:34 PM, you wrote:
>> > > > > > >
>> > > > > > > AS> А как же один из основных принципов (базовых инстинктов)
>> > > > > > >
>> > > > > > > видишь - ты даже не различаешь принцип и "базовый инстинкт"..
>> :-))
>> > Б
>> > > > > > > туда же.. :-))))))
>> > > > > > >
>> > > > > > > AS>  Школы - говорить
>> > > > > > > AS> все время за себя ? Ведь наличие у одной части учащихся
>оных
>> > > > совсем
>> > > > > не
>> > > > > > > AS> означает наличия у другой .
>> > > > > > >
>> > > > > > > "базовые инстинкты" есть у всех. Это не вопрос выбора или
>> > > > > > > осознанности, точнее - они могут быть осознаваемыми
>> > (следовательно,
>> > > Ч
>> > > > > > > какой-то мере ""управляемыми""), а могут быть
неосознаваемыми,
>> что
>> > > > > > > может приниматься за "отсутствие оных" :-)))))))
>> > > > > > >
>> > > > > > > Привет!
>> > > > > > > Аня.
>> > > > > > > =========
>> > > > > > >
>> > > > > > > AS> ----- Original Message -----
>> > > > > > > AS> From: "Natalia Changeable" <fourtochka@hotmail.com>
>> > > > > > > AS> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> > > > > > > AS> Sent: Monday, March 04, 2002 4:54 PM
>> > > > > > > AS> Subject: [klein-by]Re:
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > > >> Привет, Святослав!
>> > > > > > > >>
>> > > > > > > >> Как же мы хотим дойти до основы сознания, обойдя базовые
>> > > инстинкты?
>> > > > > :)
>> > > > > > > >> Задача - у кого какая, а базовые инстинкты существуют
>> > независимо
>> > > от
>> > > > > > нее.
>> > > > > > > >> Глупо не обращать внимания на то, что у тебя рост два
>метра,
>> > > > > постоянно
>> > > > > > > >> ударясь гловой в дверях поезда метро или об собственную же
>> > > люстру.
>> > > > > > > >>
>> > > > > > > >> 4.
>> > > > > > > >> ////////////
>> > > > > > > >>
>> > > > > > > >> >Воре (Святослав):
>> > > > > > > >> >=====
>> > > > > > > >> >Привет!
>> > > > > > > >> >
>> > > > > > > >> >Инстинкты базовые?
>> > > > > > > >> >
>> > > > > > > >> >Неужели задача в нахождении базового инстинкта(!!!!!!) и
>> > > > > > > >> >поддержании/выражении(!!!!) его?
>> > > > > > > >> >
>> > > > > > > >> >--
>> > > > > > > >> >Vore
>> > > > > > > >>
>> > > > > > > >>
>> > > > > > > >>
>> > _________________________________________________________________
>> > > > > > > >> Chat with friends online, try MSN Messenger:
>> > > > http://messenger.msn.com
>> > > > > > > >>
>> > > > > > > >>
>> > > > > > > >>
>> > > > > > > >>
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > > --
>> > > > > > > Best regards,
>> > > > > > >  Anna                            mailto:ave@zen.ru
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > >
>> > > > > >
>> > > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > > >
>> > >
>> > >
>> > >
>> >
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>
>
>