Re: Ответы_на_вопросы_Клейна.

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет! :))))
Спасибо.

-----Исходное сообщение-----
От: Alexandr Solonsky <jakor@elecard.net.ru>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 7 марта 2002 г. 7:40
Тема: [klein-by]Re: Ответы на вопросы Клейна.


>Здравствуй, Клейн !
>Большое спасибо за ответ !
>Я хочу отчитаться за домашнее задание и еще немножно по письму добавить и
>парочку вопросов задать....

>> Спасибо за ответ, Александр.
>>
>> >> 3. "сделать окружающий мир лучше. тогда уж думаю, может и мне что-то
>> >> перепадет" - совершенно опрокинутая логика, мозги раком, идеология
>> >> КПСС-КПРФ-НСДАП.

>> 1. Не могут люди сделать мир - (который на самом деле, лишь "мир") -
>лучше,
>> чем они сами. Следовательно, они сами должны стать лучше. Не может
человек
>> сделать других людей лучше, чем он сам. Следовательно, он должен стать
>> лучше.

>Как понять, насколько я хорош, т.е. насколько я готов к изменению мира ?


Действия по изменению мира - это свет. Светильник - ты. Какой светильник -
такой и свет.

>> 2. Лучший путь к разворачиванию насилия - попытка сделать мир лучше,
>> исправляя его. Даже если начинаешь мягко.

>"Благими намерениями вымощена дорога в ад"


Да, это об этом. Плюс - есть же, в конце концов, исторический опыт. :))))
...Кстати, Воннегут "Колыбель для кошки": "Четырнадцатый том сочинений
Боконона называется..." - блин! не помню!... но помню что он - этот том -
самый... А-а-а! вспомнил! - он называется "Может ли разумный человек
надеятся на счастливое будущее человечества учитывая исторический опыт
человечества?" Продолжаю цитировать Воннегута: "Этот том самый короткий. Он
состоит всего из одного слова и точки - "Нет."" :)))))))

>> >Во вторых. Ни одного буказоида я за это не получил. Наоборот сам
>заплатил.

>> Еще хуже.

>Почему плохо и почему еще хуже ? выполняя действие ради действия, а не ради
>результата ? здесь я не догоняю.


Действие ВСЕГДА выполняется ради результата. "Непривязанность к результату"
не означает "выполняю действие не ради результата, а ради самого действия".
"Непривязанность к результату" означает "выполняю действие ради результата,
но не привязываюсь к результату". "Выполняю действие не ради результата, а
ради самого действия" - доска. "Выполняю действие ради результата, но не
привязываюсь к результату" - совмещение несовместимого. Привет! :)))

Идешь - иди. Ешь - ешь. Зарабатываешь деньги - зарабатывай. Сражаешься -
сражайся.

Но, вообще это - ("Еще хуже") - была шутка. В том числе.

>> >б
>> >в России - это никому не надо. До тех пор пока нам в тайгу скидывать
>> >контейнеры с отходами в болото - до тех пор и не надо.
>>
>> Ты, наверно, хотел написать "До тех пор пока нам в тайгу БУДУТ скидывать
>> контейнеры с отходами в болото - до тех пор и не надо"? Но тоже не
понятно
>П
>> чем речь. Напоминает "пока вы будете плохие - мы будем вредить себе".

>немного не так, пока я такой плохой, я буду вредить себе. (возвращение к
>первому пункту, который я не совсем пока догоняю)


"Нам скидывать" означает "они делают".  "До тех пор и не надо" означает "мы
не будем делать". Все вместе означает "пока они делают, мы не будем делать".
В конкретном контексте твоей фразы - это означает "пока они будут делать
плохо нам - мы не будем делать ничего, т.е. будем делать плохо себе".
Свернув и добавив художественности, получаем - "пока вы будете плохие - мы
будем вредить себе". Привет!

>> >Я никого не называл сволочью или гадом.

>> Я не говорю, что ты так называл. Я говорю, что ты так думаешь - "Ну,
>типа -
>> сволочи и гады". Т.е. - обижаешься.

>> >Каждый человек имеет на свою точку
>> >зрения.

>> Ты имеешь в виду, видимо - "имеет право"?... Я не разделяю этого
расхожего
>> мнения, возникшего и завоевавшего "умы" в течение последних 300-х лет...
>> Прочти, плз, "Заметки о народе" на сайте.

>> >И каждый, кто ее высказывает достоин моего уважения

>> Ну, это - ладно... пропускаем...

>Прочел. И понял, что совести во мне - хоть отбавляй, как в том стыдливом
>воришке в фильме двенадцать стульев, ворую и стыжусь. Пора двигаться - или
>воровать - или стыдиться. А еще лучше не воровать, а дарить и не стыдиться.


Спасибо. Рад.

>> >как бы обидна
>> >для меня на первый взгляд она не была. И обижаться я уже давно не умею.

>> Или "обидна" - или "обижаться я уже давно не умею". Выбери что-нибудь
>одно,
>> плз.

>Я просто понимаю, что в принципе эта мысль с точки зрения первой логики
>должна быть для меня обидна, но она мне почему то не обидна а наоборот. это
>вектор, который нужно иследовать на предмет его правильности.


п-л.

>> >б
>> >вот грустить еще умею, и это и послужило мотивацией моих писем
>(вчерашних).

>> Нет-нет, - ты льстишь себе... Привет! :))

>> >И я придумал себе домашнее задание - найти общее между состоянием
>грусти -
>> Й
>> >обидчивости. по моему между ними много общего.

>> Может быть, потому, что твоя "грусть" - это размазанная по всему миру
твоя
>> обидчивость?... А?

>Я тоже пришел к подобному выводу, что грусть - это способ борьбы с обидой,
>это еще не конструктивный перевод неприятных воздействий окружающего мира в
>действие, но уже и не глупое взращивание чсв.


ОК. :))) Спасибо.

>> Домашнее задание - хорошее. Привет!
>> Привет!
>> Клейн.

>Веселый и необидчивый Александр :-)


Отлично! :)))))
Привет, Александр!
Клейн.

////////////////

>> -----Исходное сообщение-----
>> От: Alexandr Solonsky <jakor@elecard.net.ru>
>> Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>> Дата: 6 марта 2002 г. 9:51
>> Тема: [klein-by]Re: Ответы на вопросы Клейна.
>>
>>
>> >Здравствуй Клейн !
>> >Спасибо !
>> >(пояснения по ходу)
>> >
>> >> Нет, так легко ты не уйдешь!...
>> >> 1. "Во первых, хочу признать свою неправоту в неправильном цитировании
>> >> Пруткова." - Это не было "неправильное цитирование Пруткова" - это
была
>> >> наглая ложь в расчете на необразованность слушателей.
>> >Согласен. Причем ложь прежде всего себе, от того еще и более наглая.
>> >
>> >> 2. "Во вторых, моя цель нахождения здесь не сделать себя лучше, а
>сделать
>> >> окружающий мир лучше." - Совершенно идиотическая цель. Читай ДзенХелпы
>Й
>> >> обсуждай - не спорь, а обсуждай! - эту тему в Школе.
>> >Тоже согласен, потому как делаю это я не для кого то, а для себя.
>> >
>> >> 3. "сделать окружающий мир лучше. тогда уж думаю, может и мне что-то
>> >> перепадет" - совершенно опрокинутая логика, мозги раком, идеология
>> >> КПСС-КПРФ-НСДАП.
>> >
>> >Здесь я еще не догоняю.
>> >
>> >> 4. "Многочисленные упреки в том, что я болтологирую на тему экологии и
>> >> окружающей среды я с гневом отвергну, потому как еще в пятнадцать лет
С
>> >> разработал проект очистки промышленных вод и внедрил его." - Это ж
>нужно
>> >> быть таким идиотом! 1. Не видел ни одного из "Многочисленные упреки в
>> том,
>> >> что я болтологирую на тему экологии и окружающей среды" - я тебя
>обзываю
>> >> "идиотом" - не за экологию. 2. "С гневом" он, видите ли, "отвергнет" -
>> >> ударься лбом об одну из труб системы "очистки промышленных вод", плз.
>> >> 5. "и внедрил его. Правда не в россии, а в буржуазии" - Как? А Омск,
>> >значит,
>> >> погибай? Ты, внедряющий в буржуазии, сытой и довольной, суперновую
>> систему
>> >> очистки - за баксы! - разве ты можешь понять голодного омича из
>> провинции,
>> >> голыми руками перекладывающего отходы своей жизнедеятельности в ведро?
>> >
>> >Во первых не Омск,, а Томск.
>> >Во вторых. Ни одного буказоида я за это не получил. Наоборот сам
>заплатил.
>> б
>> >в России - это никому не надо. До тех пор пока нам в тайгу скидывать
>> >контейнеры с отходами в болото - до тех пор и не надо.
>> >
>> >> 6. "Если каждый хотя бы перестанет мусорить на улицах, это будет
>боольшим
>> >> шагом , и я делаю что могу в этом направлении." - С этим - про
>"мусорить
>> >не
>> >> надо" - согласен. Замечу лишь, что ты - мало делаешь. Ты очень мало
>> >делаешь,
>> >> причем, в том, что является лишь небольшой лишь частью ("не мусорить
на
>> >> улицах")...
>> >
>> >Теперь уж точно Прутков на эту тему сказал - "Начинай от низшего
степени,
>> >чтобы дойти до высшего; другими словами: не чеши затылок, а чеши пятки"
>> >(http://www.lib.ru/LITRA/PRUTKOW/plody.txt)
>> >Что могу делаю, но хочу все больше (делать).
>> >
>> >> 7. "Меня сильно удивило, что некоторые люди в ш2л этого не понимают" -
>> Это
>> >> от того, что ты хочешь мир переделать. Поэтому и смотришь не на себя,
Б
>> на
>> >> других. Ну, типа - сволочи и гады. Или - бедненькие - раком болеют...
>Да!
>> >> Может быть, не понимают! Ну, и что? Причем здесь ты? Ты для чего
пришел
>Ч
>> >> Школу? Чтобы их переделывать? Или что? Думай! Головой! И вот - совет:
>> >> Постарайся не обижаться в течение 2-х часов. В смысле, - контролируй
>себя
>> >Ч
>> >> течение 2-х часов на предмет обидчивости. Критерий: Как только
>начинаешь
>> >> думать что-то плохо об "обидчиках" - тут же возвращайся из этого
дерьма
>Ч
>> >> необидчивость и светлое, веселое, приподнятое состояние сознания.
>> >...Знаешь,
>> >> в нем - в таком состоянии - в 100 раз эффективнее можно делать
>> "окружающий
>> >> мир лучше."
>> >
>> >Я никого не называл сволочью или гадом. Каждый человек имеет на свою
>точку
>> >зрения. И каждый, кто ее высказывает достоин моего уважения, как бы
>обидна
>> >для меня на первый взгляд она не была. И обижаться я уже давно не умею.
б
>> >вот грустить еще умею, и это и послужило мотивацией моих писем
>(вчерашних).
>> >И я придумал себе домашнее задание - найти общее между состоянием
>грусти -
>> Й
>> >обидчивости. по моему между ними много общего.
>> >>
>> >> Привет!
>> >> Клейн.
>> >>
>> >> //////////////////
>> >>
>> >>
>> >> -----Исходное сообщение-----
>> >> От: Alexandr Solonsky <jakor@elecard.net.ru>
>> >> Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>> >> Дата: 6 марта 2002 г. 7:38
>> >> Тема: [klein-by]Ответы на вопросы Клейна.
>> >>
>> >>
>> >> Во первых, хочу признать свою неправоту в неправильном цитировании
>> >Пруткова.
>> >> Во вторых, моя цель нахождения здесь не сделать себя лучше, а сделать
>> >> окружающий мир лучше. тогда уж думаю, может и мне что-то перепадет, но
>Л
>> >> последнему я не привязываюсь.
>> >> Многочисленные упреки в том, что я болтологирую на тему экологии и
>> >> окружающей среды я с гневом отвергну, потому как еще в пятнадцать лет
С
>> >> разработал проект очистки промышленных вод и внедрил его. Правда не в
>> >> россии, а в буржуазии. И с тех пор я ревностно блюду те нормы морали,
>> >> которые я для себя разработал в отношении общения с окружающим меня
>> миром.
>> >> Если каждый хотя бы перестанет мусорить на улицах, это будет боольшим
>> >шагом
>> >> , и я делаю что могу в этом направлении. Но правда в том, что развитие
>> >> технического прогресса противоречит принципу жизни человека, как вида.
>> >Меня
>> >> сильно удивило, что некоторые люди в ш2л этого не понимают. Мне от
>этого
>> >> стало грустно. То что я пишу - действительно вызвано принципом
>> >> самосохранения моего ума.
>> >> Спасибо всем за письма.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >
>> >
>> >
>>
>>
>>
>>
>
>
>