Re: Думаю_вот_сижу...

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет!

>> А себя - такого же слепого кутенка заставил то же читать, над тем же
>>думать - не считается?

>:) не знаю. Если кто ответит - буду благодарна. Особенно, если ответит
>Клейн. :)

Не считается.


>>Я у клейна где-то в переписке прочла - спрашивает человек - прошибло - да
поди
>>же научись - я пошел, купил. стал учить, чтобы овладеть - это перевод
понимания
>>в действие? Клейн говорит: близко - но не совсем... А что тогда совсем?

>Клейн, очень прошу. Освети эти вопросы, плз. Более чем уверена, что они
>актуальны не только для нас...

Прошу найти этот текст - ("клейна где-то в переписке прочла - спрашивает
человек - прошибло - да) - и дать мне.

Привет, Елена! :))))
Клейн.

////////

-----Исходное сообщение-----
От: elena <elena@itam.nsc.ru>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 10 марта 2002 г. 17:37
Тема: [klein-by]Re: Думаю вот сижу...


>Привет Алика! :) Привет всем! :)
>Да-а-а... Редко я сейчас в школу пишу, в основном по причине дефицита
>времени, иногда - прочитаю письма по какой-либо поднятой теме... не
>интересно.
>Но поднятые в твоем письме вопросы важны для меня...
>(далее - оставила лишь вопросы)
>
>>
>>Но вопрос, который мне все равно интересен и важен остается. Даже два.
>>
>>Чем мерять продвижение? Внешнее меня не интересует
>>
>Свое - и внешним тоже меряю.
>
>>- быть главным переводчиком
>>мера города, работать в лучшей самой богатой фирме республики, открыть
свое
>>дело, добывать деньги везде , где они лежат - я уверена, что могу, но я
могла
>>это и без тех качеств. что мне нужны.
>>Качества, что мне нужны - никому не нужны больше - и работать я могу
хорошо, и
>>друзья меня любят и так...
>>
>>Я же хочу такой пустоты в голове - никаких перегородок между собой и
миром. Я
>>гляжу и вижу его прямо - не искривленным в сотне зеркал и зеркалец -
старых
>>страхов, предрассудков, убежденностей - это не для меня ( вариант: это не
для
>>женщин, это не для рыжих, это на для русских, это не для гуманитариев...)
с
>>хочу ясной готовности мозга видеть чистую ситуацию и обрабатывать ее с
лету -
>>чистыми способами.
>>Никаких эмоциональных ловушек, ревности, зависти, злобности - неожиданно
>>налетающих драконов, утаскивающих в нереальный мир - удивительным образом
>>причиняющий реальные страдания...
>>
>Согласна.
>
>>
>> Хочу ясного эгоизма - хочешь делать что-то - и делаешь. А не смотришь по
сто
>>раз как бы всем угодить, даже не сейчас - а на будущее купить их
>>расположенность, обкусывая свое настоящее...
>>Хочу такого баланса в жизни, что необходимые но неинтересные вещи не
занимают
>>большую часть сил и энергии души - а делаешь то, что считаешь важным и ...
>>каким-то остающимся что ли... Чистая посуда не доживает до ужина - каждый
день
>>помирает навсегда:)) - а картина останется, даже маленькая открытка
оставленная
>>друзьям останется...
>> Как бы уже самой разрешить себе делать эти значимые вещи - когда все
близкие
>>это и считают за значимое?
>>
>>
>>Вот по этим , своим, внутренним счетам - которые есть у вас - вы
продвигаетесь?
>>
>не очень резво. :) (это мое личное восприятие скорости своего
>продвижения) Но все же... изменения есть. Быть может потому, что
>по-настоящему работать в этом направлении я начала не так давно (года 2
>назад). До этого - конечно же читала и Кастанеду, и "Железную флейту", и
>различных философов, психологов... Но лишь - читала. Интересно было. Но
>ничего я не применяла к своей жизни. Тепло мне было в том болоте, где я
>жила... А потом, жизнь р-р-раз и как пнула меня под зад (sorry :)  ), да
>как вылетела я из своего теплого болотца ... и не приземлилась никуда.
>Руками, ногами, ушами :)) начала барахтать... И в итоге получилось
>что-то, под определенным углом зрения напоминающее полет... пока от
>ветки к ветки, но чем выше - тем они все тоньше и тоньше. Опоры не
>будет. Она мне почти не нужна.
>В итоге - чувство внутренней свободы, не зависимо от реальных
>обстоятельств. Уверенность. Бесстрашие. Спокойней стала, добрее,
>терпимее к окружающим... стараюсь принимать людей - как они есть, не
>критикуя.
>
>>
>>
>>Я-то огорчалась - что нет:(
>> но сейчас глянула - есть все-таки!!
>>За все последние годы я столько не делала своего - не заставленного. Не
делала
>>с такой свободой. Делала то, что не думала - я умею.
>>В голове яснее теперь. Хоть немного.
>>Злобности всякие, драконы поганые - может я их видеть просто стала -
оттого
>>кажется что их больше? Или жизнь такая хорошая, что они на тепле-припеке
>>подняли голову - как сорняки... Или как болезни. Вон говорят - во время
войны
>>люди не болеют - а как мир - так все и рсслабляются - всякая хворь и
>>нападает... Ребенок говорит мне сегодня: раньше у тебя все силы уходили на
>>жизнь, ты на такие мелочи не расстраивалась - а сейчас жизнь у тебя
хорошая -
>>вот ты на более мелкие вещи начинаешь реагировать...
>> НО! я же вижу их сейчас. Я могу их наблюдать - отделить от себя. И часть
>>загасить. А раньше... Несет меня лиса за темные леса!!
>>
>> А что вы считаете за продвижение??
>>
>Это когда удается достигнуть гармонии внутреннего мира и своей
>дейтельности, ощущение внутренней силы, тонкое восприятие и чувствование
>меняющейся реальности (иллюзии ? ), осознавание себя (мыслей, чувств,
>эмоций), своих действий. плюс то, что написано выше тобой и мной.
>
>>
>>
>>И второй вопрос. очень мне думный последнее время.
>> Про деятельность.
>>Понимание нужно для деятельности.
>>Без деятельности - все ерунда.
>>
>>Что такое деятельность? где ее границы? Что мы считаем за деятельность?
>> Просто занятость?
>>
>Нет, Алика... Я долго грузилась по этому поводу. Даже мысли были -
>бросить все к чертовой бабушке (аспирантуру, защиту, ...)  и поехать в
>Москву, работать с командой Клейна (если бы он меня взял... :)   ). Но,
>со временем, я увидела, что мой Путь - здесь. И я чувствую, что это -
>моЈ... И именно в этой сфере я смогу проявить нарабатываемые 18000
>качеств. А гипотетический переезд в Москву (здесь речь только обо мне) -
>это искусственно.
>
>> вон белка в колесе - страшно много трудится, бежит, усилия
>>прилагает - очень быстро колеса крутит... Она - деятельность?
>>Что важнее - сама деятельность - или результаты в ее конце?
>>
>Да... мне очень трудно для себя ответить на этот вопрос. Так
>действовать, чтоб не привязываться к результатам.... Но при этом,
>результат - как показатель твоей гибкости, танковости и т.п....
>Для меня важна и деятельность. Мне нужно, чтоб было интересно. И нужно -
>для людей, в конечном итоге. (но нет у меня такого критерия - чтобы
>обязательно результаты моей деятельности можно было практически
>применить, технологию изготовления эл. микросхем улучшить и т.п.)
>Отвязаться от результатов вовсе - не могу. В частности потому, что
>ситуация в науке сейчас... фиговая прямо скажем (в России). Перспектив
>здесь нет. И я точно знаю, что свободной в выборе дальнейшего места,
>темы работы я стану лишь после зашиты канд. диссертации.
>
>>
>> А если результаты - то для кого?
>>
>В первую очередь - считаю ли я важными и нужными результаты моей
>деятельности. Если этого нет - я буду менять что-либо. Пытаться найти
>себя где-то.
>Нельзя разрывать свой внутренний мир, как бы бережно его охраняя, от
>мира внешнего. Это я и хотела сказать, говоря о достижении гармонии
>внутреннего (своего Я) и проявлений себя во внешний мир. Так не получится.
>
>>Ты сам научился на пианино играть - это действие?
>>Или если ты три концерта дал в сельской школе - это действие?
>>
>Да. И даже если не сам - а муз. школу закончил. Но - осознанно, а не
>родители под ручку привели. Этого нужно желать всем своим существом. и
>чувствовать, что иначе - ты не дашь миру то, что есть в тебе хорошего и
>светлого.
>
>>
>>Должно ли действие измеряться пользой?
>>
>не знаю... Пользой - кому? Человечеству, городу, моей семье или мне...
>
>> Если да - то количественной? одному
>>человеку сделал - это так. а вот коллектив осчастливил - это лучше?
>> а если для многих, для тысяч сделал - это в тысячу раз больше действие?
>>арифметическая зависимость?
>>
>мне так не кажется. Да пусть я хотя бы счастливей сделаю одну подругу
>(друга), ребенку своему смогу дать хотя бы частицу того, что сама как-то
>:)  поняла - это уже хорошо.
>
>>
>>
>> Или просто - если себе - то это хапанье, хомячество и эгоизм - а если
другим -
>>то честь и слава?
>>
>Но ведь ты и сама так не считаешь? :)
>
>>А сам - не такое же создание господа - равно с другими  ему ценное?
Ребенку,
>>другу насоветовал книг, которые его продвинут, дал заставил читать - это
>>заслуга?
>>
>Это - как-то по-другому лучше назвать. Но, то, что это - действие,
>правильное и чистое, это точно.
>
>> А себя - такого же слепого кутенка заставил то же читать, над тем же
>>думать - не считается?
>>
>:) не знаю. Если кто ответит - буду благодарна. Особенно, если ответит
>Клейн. :)
>
>>Что вы считаете за делание? За переход от понимания - к деланию?
>>
>Это работа над своими внутренними угловатостями, которые, естественно,
>очень сильно проявляют себя во внешнем мире. Это - первый этап. А
>деятельность, в смысле общения с людьми, профессиональная - для меня
>является одним из показателей, насколько успешно я справляюсь со своими
>"драконами", "а-оболочками" и т.п. (это некий критерий, но НЕ только).
>
>>Я у клейна где-то в переписке прочла - спрашивает человек - прошибло - да
поди
>>же научись - я пошел, купил. стал учить, чтобы овладеть - это перевод
понимания
>>в действие? Клейн говорит: близко - но не совсем... А что тогда совсем?
>>
>Клейн, очень прошу. Освети эти вопросы, плз. Более чем уверена, что они
>актуальны не только для нас...
>
>>
>>
>> Как раз хотела его самого спросить - да не успела.
>>
>>Что-то я расписалась...
>> Всем спасибо:)
>>
>И тебе. :)
>Всем - нежности и твердости.
>Елена.
>
>>
>> Обнимаю
>> Алика
>>
>
>
>