Re: Алике_о_передаче

["Sergey KRUK" <sergey.kruk@wanadoo.fr>]

Алика, привет!

You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Wed, 13 Mar 2002
21:12:12 +0300:

 >>>> Что из того, что ты прочла у Клейна сейчас у тебя, Алика, работает
 >>>> реально в жизни? Ответь, пожалуйста.

 А>>>  Хороший вопрос:)))

 >> Пасиб. Специально для тебя. :))))
 >> Правильно ли я тебя понял, что ты взяла из того, что прочитала у
 >> Клейна реально в жизнь:
 >> 1. Классный инструмент "Проблема = несовпадение модели с реальностью"
 >> из "Магических бесед в бане".
 >> 2. Какие-то ещЈ инструменты нужные и то, что совпадало с тем, о чЈм
 >> ты уже думала.
 >> ВсЈ???
 >> Подругому вопрос поставлю. Что-то качественное, в смысле
 >> принципиальное.
 >> Т.е. не количественное пополнение склада прекрасных дорогих
 >> инструментов, а качественный какой-то результат. Переход какой-то. М?

 А> Правильно.
 А>  Только не так кучкой.
 А> А несколько вещей, которые меня по другому думать заставили - это
 А> одна кучка.
 А>  И несколько, которые я уже знала, просто совпали.

 А>  От первой была качественная новизна.

Во! Вот эту кучку давай поподробнее разберЈм. Именно "качественная новизна"
меня интересует. "Была качественная новизна" - это как, если конкретно?

[кто-то сгрыз]

 А> Если я вместо ста раз на неделе стала пятдесят раз неправильно себя
 А> вести... -
 А> я не считаю:( Если я раздражение научилась гасить вдогонку
 А> восемьдесят раз из ста, а в двадцати оно меня несет, я не считаю.

Ну ничего ж себе. "Не считаю"... Это, Алика, в разы, 50 из 100 - это в 2
РАЗА. 20 из 100 - это в 5 РАЗ.
Представь себе поезд. Длинный, товарный. Вагонов 200. Набитый всякими
драгоценностями, урановой рудой и всякими прочими полезными штуками. Он
долго на разных станциях это добро набирал, потом долго разгонялся. И этот
поезд мчится с огромной скоростью, ну километров 300 в час. И выясняется,
что мчится он в неправильном направлении. Точнее сказать, в противоположном.
Ты представляешь, что будет, если его прям сразу в правильном направлении
развернуть? С него и не спрыгнешь на такой скорости.
Скромничаешь ты, Алика, про "нет результатов".

 А> Качественно - это когда вообще не приходит.

Чтобы с поезда спрыгнуть, его надо хотябы до 20 км/ч затормозить. С трЈхсот.
Это в 15 раз. Да ещЈ и чтобы не жалко было бросить целый поезд добра. Ну
тебе ведь не жалко? У вас с дитЈм, я помню, какая дзенская рассказка
любимая. :))))

 А>>> Одно предваряющее замечание. Кто придумал, что моя проблема - не
 А>>> хочу учиться?
 А>>>  Я не хочу двух вещей:
 А>>> 1. Чтобы Клейн меня обзывал.
 А>>> 2. Претворять понимание путем менеджмента.

 >> 1. Слушай, Алика! А ты свою дочь ругаешь? Ну наказываешь хоть, когда
 >> по делу? Можно я тебе задание дам? Расспроси еЈ, пожалуйста, что она
 >> думает про тебя, когда ты на неЈ ругаешься или наказываешь.
 >> 2. А как ТЫ "претворяешь понимание"?

 А> Ругаю:(
 А> Всегда самой противно. Слетела. Это  в моих глазах не польза - а
 А> слетела еще раз:(
 А>  Детка плачет и успокаивает меня. Она такой философ в отличии от меня
 А> - что умудряется все одновременно делать - огорчаться от факта
 А> ругания, видеть что я от этого огорчаюсь, успокаивать меня,
 А> напоминать мне про дзен и подбадривать -
 А> ты хорошая, просто устала от нас.

Понял. Ты, наверное, думаешь, что Клейн тоже ругается, потому что не
сдерживается. :)))) По-моему, это не так. Совсем не так.
Похоже, что у нас с тобой одинаковый шаблон был. :)))
Или я просто ищу у тебя что-то, что меня тоже тревожит. Просто я воспринимаю
тебя как соратника по парте. :))) Ну вот например, домашнее задание по
динамической устойчивости сделать в-одиночку практически не возможно. :))
Есть у меня преподаватель. Он преподавал мне в Москве, он оттуда, и сюда, в
Гренобль, приезжает, тоже читает этот курс "Динамическая устойчивость". Он
еЈ просто чувствует. Поэтому и требования у него такие, как будто это просто
и понятно. А теорию это в таком объЈме больше никто не чувствует, не
понимает толком. Что здесь, что в Москве мне профессора, которые с ним
работают говорили, что ни фига не врубаются в то, что он читает. :))) Так
вот это тот случай, когда именно коллективный труд нужен, начиная от
мозгового штурма и заканчивая принятием коллективного решения (вся теория
коммандной работы на практике), а не так, что один сделал, а все остальные
списали. :))
Так вот про шаблон. :)))
Недавно только нормально вытащил его на поверхность. Оказывается, что я
внешнее поведение отождествлял с внутренним наполнением не задумываясь. Т.е.
считал, что если с Любовью, то поведение должно быть спокойным, реакции
расслабленные, с улыбкой, а если с агрессией, то поведение взвинченное,
реакции вспыльчивые, скандальные. :)))
На самом деле, это не так :))) Можно и по тыкве с Любовью настучать, а не
из-за страха самому получить, и, как следствие, агрессией.
Детей тоже иногда нужно строго наказывать, когда за дело. Но с Любовью.
Понимаешь, о чЈм я?
То, что внешне проявляется как агрессия, может быть с Любовью внутри и от
этого ещЈ более действенным. Искреннее поведение, взаправдашнее. Любовь не
всегда проявляется в поглаживаниях. Любовь прошу не путать с желанием
"спасти", с игрушками с ответственностью.
Понимаешь, Любовь, это конус, внешне может проявляться как круг
(спокойствие) и треугольник (брызгание слюной и орание что кто-то @#$@$@$!!)

 А> Ни разу не считала, что это хороший способ:( всегда лучше продолжать
 А> делать.
 А> Это еще одно что меня огорчает. Я хочу быть как мама Муми троля -
 А> Мама муми -троля сидела на веранде и жгла кинопленку увеличительным
 А> стеклом. Едкий дым приятно щекотал ее ноздри...

 А> Вот как бы так - играя и получая удовольствие от жизни, терпеливо и
 А> весело.
 А> Тогда детка бежит вперед семимильными шагами...
 А>  У меня энергии на это не хватает:((( Этот цирк все время в заводе
 А> держать...


 А> Про спрашивать и понимать я недавно тут писала разговор с ней - как
 А> раз про ругание и дзен-буддизм.:)) Тебе прямой ответ:

 А> Ребенок спать укладывается, говорит:
 А> - Вот ты, мама, когда на меня ругаешься - я что одна, как дурак,
 А> дзен-буддисткой должна быть?
 А> - Да, не сдерживаюсь я что-то...
 А> -Так ты про это тогда помни, а не сейчас!
 А> -Ага! А ты убирай все за собой, делай все вовремя - я такая спокойная
 А> буду!
 А> Ребенок с сомнением:
 А> -Ну если все у всех хорошо будет, каждый дурак сможет дзен-буддистом
 А> быть...

Это совсем не ответ на мой вопрос. Смотри, что я здесь увидел.
- Мама, почему ты от меня требуешь дзен-буддисткой быть, а сама не
по-дзенски ругаешься?
- Да, не сдерживаюсь я что-то...
- Так ты про это тогда помни, а не сейчас!
- А ты соответствуй моим ожиданиям, делай то, что я от тебя требую, я и
ругаться не буду (за это).
- Ну если всЈ только соответствует твоим ожиданиям, то это дзен для дураков.
Точнее, не дзен совсем.

Внешне спокойная реакция - это не значит дзенская. Главное - это внутреннее
равновесие и Любовь. То, что я до этого читал, например у Лазарева, опора на
Любовь - это то же самое, что и опора на пустоту. Если интересно, я отдельно
тебе об этом напишу.
А было так, что ты наказывала дочь свою именно любя, помня о том, что
любишь, а не в качестве реакции на несоответствие ожиданиям, не
инстинктивно?

И ещЈ, Алика, ответь, пожалуйста на мой второй вопрос. Если ты не хочешь
"претворять понимание путЈм менеджметна", то каким путЈм ты его претворяешь
и зачем тебе это нужно (претворять), если нужно? А если не нужно претворять,
то тогда зачем тебе понимание? Вот такой развЈрнутый вопрос.

 А> вот как-то таак.

Всего наихорошего!
Сергей.
sergey.kruk@wanadoo.fr