Re: Андрею-Дрею:_-_Алике_-_повелся С

["Andrey Osipoff" <flox-osipov@mtu-net.ru>]

Привет Алика!

----- Original Message -----
From: "Алика" <aalika@mail.ru>
To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
Sent: Friday, March 15, 2002 12:10 AM
Subject: Андрею-Дрею: - Алике - повелся я.........


> Наконец-то дошла до этого места в разборках писем...
>
> Привет, Андрей!
>
> думала-раздумывала - на школу написать - или лично. Решила - это на школу.
> Лично тоже непременно напишу.
>
>
> -----Original Message-----
> From: "Andrey  Osipoff" <flox-osipov@mtu-net.ru>
> To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
> Date: Thu, 7 Mar 2002 20:43:32 +0300
> Subject: [klein-by]Re: - Алике - повелся я.........
>
> >
> > Привет Алика.
> > Три комментари внизу.
> > А так-письмо громоздкое получилось....   Повелся,я Алика на твои письма,
ох
> > повелся......   (опять выпендриваюсь..... и все по-мелкому.....)
> > А теперь оправдываюсь:
> > Пишу тебе как человек,который знает что  такое СДЕЛАТЬ  ЧТО-ТО
> > Моими  студийными  вспышками снимают  красивых женщин по 8 лет подряд
> > лучше меня на территории союза никто не делает вспышек., не знает о них
> > столько.
> > Я - лучший!  (только вот выбрасывать мне это пора....,лучшесть
эту......)
> > Для того,чтобы их изготовить мне пришлось разработать новые
конденсаторы -
> > - и много раз ездить в Саранск. Черт.каждая дорога туда,как на войну -
> > почему? -
> > как туда люди ездят- дышать совсем нечем в поезде .....
> > Я сделал СВОИ конденсаторы!  И электролит заливал почти сам!
> > И кольцевые лампы для вспышек из кварца во Владикавказе делал -
> > - ксенон закачивал  и напылял цветокоррекцию вместе с технологом...
> > Заодно с боевиками общался... Они - оружие возят,я - лампы.....
> > Небритый,непричесанный,в мятых джинсах - мотался по союзу на самолете
> > только с деньгами и паспортом.....
> > И схему управления вспышкой микропроцессором сам разрабатывал,
> > и схемотехнику и программы сам писал и отлаживал.
> > И теперь моя вспышка на ремонте передает в персональный компьютор
> > данные о количестве проработанного времени и сделанных вспышках и
> > неисправностях.
> > И внешний вид у них - как попа у красивой женщины....
> > Это не только мое личное мнение......
> > И - производил это,и продавал. И люди работают моими приборами по 8 лет.
> > Меньше по обьему даже за кордоном никто не делал таких приборов.
> > Все что я здесь написал - я сделал сам.  Один.  Сам.  И это - в течение
10
> > лет......
>
> Совершенно классно! Можете сколько угодно меня оспаривать, но я люблю,
когда
> человек делает дело... Большая часть встреченных мною на работе людей
просто
> перемалывает рабочее время на отсидку и перемалывает какие-то работы на
> псевдовыполнение, на входимость в отчеты... Скучно мне от вида этакой
жизни. И
> каждый раз я радостно - как за себя - вся встрепываюсь - когда набредаю -
на
> делание... Самое интересное... Что это не на работе - вот дали задание -
ты его
> лучше всех и пришмякнул... Практически всегда - это сам человек себе
задачу
> поставил, сам себе дело придумал - и сделал классно - потому что не урок
> отрабатывал чужому -  а свою идею воплощал...
>
> И не ушло это в говорильню типа: стране позарез нужны вспышки, а никто не
> чешется! детям в школе не рассказывают про их важность! Вот три аспиранта
> -технолога - никто им не помог заняться этой идеей!! вот завод
простаивает - и
> никому в голову не придет на нем эти вспышки разработать и выпускать! Я
> организую фонд в поддержку этой идеи - свои подписи за присылать сюда!
>
> Просто человек берет и делает... А не вопит: Рельсов нет! Рельсов нет!! (
> помните гениальный анекдот про поезд в коммунизм?)
>
>
> Прочла три деревца...
>
>  Это западный путь. Ну и что. Лично мне - нравится - когда за человеком
> остается...
>
>
>
> > Если посмотришь - тут профессионализма на много людей хватит...
> > Я делал эти вспышки для того чтобы показать другим,что я что-то могу,
> > что я не только - болтун и восхищающийся и эмоционирующий  мальчик ,как
могу
> > выглядеть....
> > Меня всегда огорчало отношение ко мне как к "Андрюшке".....
> > .....  в отделе,где я работал - меня ругали за опоздания, .....
> > -- никогда не сдавал во-время иностранный язык....
> > ... да в твоей Мурзилке....как говорил мне один
слесарь-радиолюбитель....
> > А вот сейчас - никто лучше меня это не может сделать.....
> > А сейчас у меня все производство и разработка - в Интернете.
> > Схемы,чертежи,заказы механических деталей,заказы конденсаторов и
кольцевых
> > ламп
> > в Германии,на специализированном заводе.  Разработка
электроники,механики...
> > В общем - Интернет - производство....  Так получилось...
> >
> > Но,как выяснилось - можно это было и не делать.......
>
>
> Отношение... Почти всегда оно не меняется - а перепрыгивает. Я давно
заметила.
> Вот относятся к тебе как к андрюшке - и хоть тресни... Ты наменялся,
надумался
> - а снаружи все та же тебе приписанная клеточка.
> И видят клеточку, и говорят с нею. выход у меня встречался только один -
> выпрыгиваешь и помещаешь себя в новую среду - где с первого момента
> предъявляешь себя сегодняшнего. Там никто не знает старого - и для них
> это-точка отсчета... - потом ты растешь... а среда запаздывает... ей
удобнее с
> клеточкой... Енот полосатый, 1 шт. Ты может тигра давно:)
>  То есть изменения нарастают постепенно, а презентация в общество -
> одномоментно.
>
>
>
> А почему выяснилось - что не делать? Не нужна работа? или не помогло тебе
> обрести покой душевный?
>

Тут я немного не точно сформулировал.
Не работа не нужна,а оценка деятельности как "геройство".  "Сверхусилия".
"профессионализм".

Тут совсем недавно смеялся над собой....
Срочно надо было сделать - много работы.
А когда начал делать и довел до конца - выяснилось,что совсем не надо было
так  сильно упираться и напрягаться.
Все - гораздо проще.  И - самое главное - ближе,чем "думалось"!
Меньше "думания" на эту тему.

>
> >
> > И  Vore я письмо ругательное написал,но не стал отсылать...    В твою
> > защиту,Алика.
> > В защиту пофессионализма от болтунов,неудачников и делетантов.....
> > Недоученных в институте...... (привет - Vore,ты молодец!)
> > (Vore, если захочешь,могу отослать  тебе лично,не хочу много писать в
> > Школу.)  Пустое это,ругаться.
> > И идея надпрофессионального образования у меня вызывает взрыв
негодования,
> > (- как! ...  научитесь хоть просто гвозди ровно
забивать!!!!!!!!!!!!!!!!!!)
> > Но отсылать не стал......   Не посчитал нужным  сорить.....
>
>
> Я думаю, мы и оппоненты просто разные смыслы вкладываем в профессионализм.
>  Я- мастерство, которое не улучшится от звания и клеточки - и не
отменится,
> если тебе такой клеточки не  дадут.
>
> Они - о надстройке над этим - местах в обществе, стремлении задавить,
формально
> настоять, кто главнее...
>
> Профессионализм - мастерство, по моему мнению - вежливость по отношению к
миру.
> Если ты в него что-то выдаешь - по просьбам ли населения , по своему ли
хотению
> - пусть это будет сделано правильно, классно, грамотно, не мучающе - как
> минимум! - а как максимум - потрясающе и необычно.
>
> Противоположность моему пониманию - делать плохо, безграмотно и
> безответственно. Не могу поверить, что этот путь кому-то кажется
достойным.
>
>
> >
> > Я это к тому,что знаю что такое ДЕЛАТЬ САМОМУ.
> > Чтобы был реальный результат.     А не болтовня и  случайные дети.
> > (Случайно ничего не бывает.)
>
>  ООООО! золотые слова:)
>
>
> >
> > А что касается Клейна и Школы и Пути.
> > Выясняется,что я чувствую себя живым - и очень,очень сильно живым -
> > - тогда ,когда я не помню про свои вспышки и профессионализм......
> > Тогда,когда я чувствую свежий ветер.вижу солнце на тающем снегу,запах
> > костра.....  И в  эти краткие мгновения  я знаю,зачем я живу.....
>

Я тут не развил про  -"живу".
А ведь это чувства,которые настолько острые ,что прямо  всего "прорезают".
Насквозь.      Как молния на вечернем небе.
Ничего сказать не могу,только смотрю на листок на ветру  или соловья
слушаю -  и в этом вся жизнь....  И рождение,и смерть... Слов нет..
 Мыслей - тоже.
Времени  и пространства - тоже нет.  А листок на ветру  - есть!   И ничего
больше нет..
А мои железки и приборы такую скуку навевают.....
Там - ветер,солнце,зеленый цвет травы..   И - никаких вопросов.
А тут - буквы на экране..
И все чувства,которые могу выразить - это только намеки на это....
Много таких разных чувств испытывал.....


> подумала. Вспомнила  свое - живу...
> Агаааааа. Когда работаешь - направлен в будущее - результат, который
когда-то
> придет - будет , якобы, твоей радостью. Сейчас это просто тунель такой
> соединяющий тебя с результатом.
>
> А ветер и солнце, или лежать уткнувшись в теплое плечо - это
непосредственная
> жизнь, протекающая сейчас, протекающая через тебя, самодостаточная - а не
> набирание запаса для чего-то в будущем...
>
>
> >
> > А в школе я наконец чувствовать начал,- живой оказывается. Тебе тоже за
это
> > спасибо...
>
> Мне?:)) как слааавно
> >
> > И что касается тебя - так у меня мнение очень часто занимало совершенно
> > противоположные позиции....     Одна - в защиту,другая - против......
>
>  Расскажи мне лично? Очень интересно. очень.
>
> >
> > Советую  вот:
> >
> >
> > совет 1 - как решается проблема. Если в  концептуальном затыке.
> >      Очень и очень эффективный способ пройти концептуальный барьер -
> > проверено на программистах.
> >     Могу четко разложить,как это работает -  при необходимости.
> >
> > А - Вызывается  ОДИН человек,который находится СОВСЕМ ДАЛЕКО от
> > программирования.
> > В - Который ИСКРЕННЕ ХОЧЕТ ПОМОЧЬ.
> > С - Обьясняется задача ЭТОМУ ЧЕЛОВЕКУ.
> >      До тех  пор,пока не решится  эта задача вместе с ним......
> >
> > D - Человеку нужно ВЕРИТЬ......  И ЖДАТЬ ОТ НЕГО ПОМОЩИ......
> >      И - он должен тебе помогать.....  И ВЕРИТЬ.....
> >      Третий - в данном случае-лишний....  И очень......
> >        - тут - сама  выбирай.........
> >       ДРУГИЕ  МНЕНИЯ - ТОЛЬКО МЕШАТЬ БУДУТ.
> >
> > самое главное - выбери,кому ты веришь.....
>
> с живыми людьми поговорить - у меня проблема... Монастырь на одного:)( в
смысле
> - нету живых вокруг:)
>  писать - долго и непонятно... надо говорить, правда?

Можно и писать.  Немного сложнее.  Настраиваться нужно дольше.

>
> Надо с ребенком поговорить - вот уж далекий человек...
>

Нет,это отмазка.  Ребенок - это  почти часть тебя.
И потом этот человек должен быть от тебя совершенно независим...


> >
> > Иногда слону - только мышь поможет.....
>
>
>  Вот оно:))) мыша отловить после школы:)

Вот тут очень важно.   Ты раскрыла в этом предложении  свое отношение к
мыше.  Очень и очень важно это место.   Оно и мешает тебе......
(И -  часть проблемы.) Ты кайф ловишь от ловли мышей.....
Да,профессионально...   Сам руками ловил,как кот...  Знаю.
Этот кайф все и портит.....

Но тут нужно тихонько подойти,не потревожив,познакомится и попросить о
помощи.   Без оружия и охотничьего азарта......
И она должна  быть совершенно независима от тебя и хотеть помочь тебе.
Слону,который может ловить мышей -  это сложно.  Так повести себя.
Сыр на пару пожевать. На сене повалятся....

К тому же ты считаешь,что мышь маленькая и слабая.
Да,это так.  Но результаты от ее действий - совсем не маленькие и не слабые.
Могут быть для тебя.  От размеров результат может не зависеть...
Если тут есть гемеопаты - обьяснят.


>
> Вопрос вдруг возник у меня... А что я как затык позиционирую?
> внезапно подумала. Не хочется выглядеть грубой. Читаю  все время - вот ты
> просила совета... очень осторожный вопрос: а я просила? Это не тебе, Дрей!
Это
> настроению вокруг...
>
> Мне кажется, я сказала твердо: не вижу я в себе достаточного продвижения.
Вот
> этот путь и вот этот- я не выбираю. Выбираю вот этот - и буду в нем
работать.
>
> Вопрос - отчего нет продвижения - не задавался. Не работаю на сто
процентов:(
> чтобы сказать - я сделала все - и это все не сработало. Я не сделала. ЦУ
меня
> только есть намерение и спорадические думоделания...
>
> Как мне кажется, как я восприняла -противостояние началось тогда когда
пошли
> высказывания - "ты не должна отбрасывать это и выбирать это!!!" "Я
считаю -
> надо так идти - и ты должна меня слушать!" Попытки объяснить еще раз -
отчего я
> выбрала так - "ах! так ты еще и упорствуешь???"
>
>  Попытки объяснить - это вежливость, ребята, а не оправдания.
>  Я выбрала. Фысееееее.
>
> Тогда что мне спрашивать, как проблему?
>
> Для себя: почему не получается у меня одномоментный перескок в другое
> правильное состояние? я его знаю, я его представляю - значит оно
существует со
> мной - и во мне? Почему я не могу туда просто перешагнуть? Неужели нужно
> линейное , арифметическое удаление ненужного и набирание нужного?
>
> Для ситуации: Я хочу пойти своим путем. Но многие люди начинают меня
упрекать и
> говорить, что путь неверен, а надо так как они представляют. Вопрос:
Послать ли
> всех и идти так, как надумал? или поверить, что раз люди говорят, они
правы - а
> я не права - и пройти по их пути, проверив собой - так ли это?
>
>
> Спрошууу:))
>
> > Совет 2 - Большое количество народа,которое ты выбрала для общения - это
> > способ
> >      похоронить решение.........  Не иначе....
>
>  наверное... уж очень рвут в разные стороны и мое понимание и мою
решительность.
>  Хотя формально - а где еще про это говорить - и с кем - как не в школе,
где
> все тем же занимаются?
>
> >
> >      Хотя ты всем нравишся,вызываешь уважение,и желание помочь....
> >      Но в данном случае - это большая ошибка...
> >      Состредоточься на одном человеке - И ПОЛНОСТЬЮ......
> >      И только ему обьясняй.....  Что и как....  Не отвлекайся....
> >      Не доказывай...
>
> Ты прав, Дрей... Тут я занимаюсь говорением - а не сосредоточением...
> >
> >      А чтение большого количества писем - это обман,самый настоящий.....
> >      За эти слова - я отвечаю....
> >      Ты только сливки снимаешь,какая ты хорошая.......
> >      Да,хорошая,но не прячся за этими переписками......      От себя....
>
>
> Хорооооошая???? да мое чувство хорошести никогда так не было запинано, как
за
> эти разговоры:(
> >
> > И не говори потом - мне ВЕСЬ МИР ПОМОЧЬ НЕ МОЖЕТ!
> >
>
> > Совет 3 -  И - последний..... на крайняк уж....  Из неотправленного...
> >
> > К вопросу,"кто знает ответ......?" -
> > -большинство психотехнологий и религиозных техник я знаю на
практике.....
> > Почти все авторы,которые выходили за последние 8 лет - мне известны...
> > И дзен - одна из самых эффективных.....
> > Действительно,все ответы - внутри.....
> > Ты не забыла,что надо делать,когда у дзен-буддиста вопросы есть.......
> > Да-да....
> > Забыть про Школу....   Только спину - ровнее.....
> > И - до ответа.......
> > Придешь - раскажешь....   Тоже -проверено...
>
> Ага:) этим и спасаюсь:)
>
>
> >
> > Я,конечно, мог бы залезть в архив,посмотреть,кто прав.а кто - нет.
> > Но смысла в этом не вижу.
> > Эти вопросы решаются только глаза - в глаза.  Не иначе.
> >
> > Дрей.
> >
> > PS: Очень  и очень хорошо отношусь к тебе.
> > Поэтому писать  на эту тему больше не буду.
> > Только читать.  Спросишь - отвечу....
> > А то - наговорил....
> > Повелся.!    С праздником тебя,солнышко!
>
> Но спрошу - ответишь ведь?

Отвечу.
Дрей.


>
> Спасибо. Большое.
>
> Пойду  жить:)
>  Алика
>