[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: Алике_-_"профессионализм" и "что делать?".



Привет! :)))

> Ты правда считаешь, что можно привести аргументы против хорошей работы?
> Против заносчивости -да. Против однобокости - да. Против ограниченности
для
> человеческого опыта только натасканности - да.
>
> А против умелой, классной работы - если уж взялся?
>

Не знаю. Я бы не стала, потому что я люблю умелую и классную работу :))))
Но в разговоре изначально, по-моему, речь все-таки больше шла о
необходимости умения "переходить из ячейки в ячейку", "надпрофессионального
образования". Я, например, считаю (чур, это - не аргумент ;))), что это
умение вполне может сочетаться с высоким профессионализмом в одной-двух-трех
областях. Но при этом я вижу жизненную необходимость этого умения для себя.
Вопрос о том, должно ли оно у меня сочетаться с высоким профессионализмом в
чем-то одном - пока для меня открыт, и обсуждать его сейчас я не считаю
нужным... думаю... :)
Идеал для меня - делать любое дело, за которое береусь, на уровне
профессионала. Возможно ли? Не знаю... Я пока еще очень мало делаю для
развития в этом направлении. Но путь узкого профессионализма в
одном-двух-трех и только - для этого точно не подходит, потому что в жизни
гораздо больше дел, в тысячи и тысячи раз больше, чем одно-два-три (я говорю
не только о работе - о любом действии, понимаешь?).

>
> Стукать я тебя не бууууду:) Не ищу я себе основания для решения:) это не
> сиюминутный у меня всплеск - это одно из базовых понятий для меня - ну...
как
> руки мыть перед готовкой еды:))

Твое стремление быть профессионалом мне ясно :) Я говорила о решении
"заниматься/не заниматься надпрофессиональным образованием". Я так понимаю,
что если бы об этом не говорили в Школе, то и вопроса такого не возникало бы
для тебя. Но, видимо, возник, раз ты это обсуждаешь - это ведь не просто
спор ради спора. Вот что я имела в виду :)

>
> Так что я замолкаю. Ты права. У каждого есть основание защищать свою точку
> зрения.

Даже не в этом дело... Вопрос в том - зачем это делать. После того как VT
написал про Уэсибу, я как раз поняла: то, насколько это обсуждение нужно
тебе (я не говорю даже о том, что оно было полезно для многих других, и для
меня тоже), зависит от того, что ты из него хочешь вынести... Если не победу
в споре и не основание для решения, то - что? Возможно, понимание того, что,
например, ты и VT говорите о разных вещах - ты уже написала об этом, о том,
что имела в виду другую продвинутость... Это - то, Алика, да! Я уверена, что
большинство здесь говорит именно о продвинутости такой, как у Уэсибы и к ней
стремится (не стремясь :)))))! Вот как с такой продвинутостью связан
"надпрофессионализм"? Ведь он связан! :)))) Тонко здесь, очень тонко - между
шалопайством-поверхностностью и надпрофессионализмом, может быть неотличимо
с какой-то позиции... Надо ли посмотреть с той, с которой - отличимо? :)))

>
> Про остальное. И вправду - как же я сама не додумалась до внутреннего
ощущения.
> Именно оно - говорит туда идешь или нет...

Не забывая про внимательность, чувствительность, постоянно проверяя! :))))

Привет, Алика!

Аня

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
>
> Привет тебе, Анечка.
>
> Алика
> :)
>
>
> -----Original Message-----
> From: "Anya Zykova" <anjazy@yandex.ru>
> To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
> Date: Fri, 15 Mar 2002 12:59:31 +0300
> Subject: [klein-by]Re: Алике - "профессионализм" и "что делать?".
>
> >
> > Алика!
> > Привет! :)))))))))
> >
> > Да, твои аргументы - и эти, и раньше - говорят за необходимость
> > профессионализма. Но аргументы за и против можно приводить, пока пальцы
не
> > онемеют и клава не сломается :) И что это даст? Например, ты победишь
нас
> > всех своими аргументами, и вся школа хором признает: "профессионализм -
> > хорошо, 'переходть из ячейки в ячейку' - плохо". Алика, тебе этот
результат
> > нужен? Зачем? Чтобы ничто не мешало тебе чувствовать себя правой? Алика,
> > неужели что-то может тебе мешать!? :))))) Я не верю!
> > Или, например, мы тебя победим своими аргументами. Ты изменишь свое
мнение
> > под воздействием наших аргументов? Мне почему-то кажется, что нет :)))
Что
> > ты будешь стоять до последнего, пока не устанут сражаться с тобой те,
кто
> > еще это делает. И все равно останешься при своем.
> >
> > Алика, стукни меня чем хочешь, если я не права, но мне кажется, что при
> > помощи этого разговора о профессионализме ты пытаешься найти себе
> > подтверждение, основание для твоего решения - что тебе дальше делать.
Хотя
> > на самом деле такое подтверждение тебе не нужно :)))))
> > Я так думаю потому, что сама постоянно ищу ответ на этот вопрос - что
мне
> > делать?
> > И не так давно я пришла к выводу, что никакие аргументы кроме моих
> > собственных ощущений мне помочь не могут. Ничьих советов я слепо слушать
не
> > намерена. Вот как быть, если внутренние ощущения не совпадают с мнением
> > учащихся школы? Или Клейна? Ну, я же все-таки решила учиться у него,
поэтому
> > его мнение для меня важно... Вариантов немного :))) Либо довериться
> > полностью, действовать как скажет Клейн, и принять все поседствия этого
(ух,
> > страшно! :)))))). Либо решиться, упереться, и делать так, как считаю я,
и не
> > искать себе оправдания, ибо уже есть мое решение! Но в обоих случаях -
быть
> > внимательной предельно и смотреть, куда это меня ведет. А чужое мнение
> > только сбивает - независимо от того, совпадает оно с моим или нет.
Только
> > ощущения, типа таких, что вот я иду сюда - нет, что-то вроде не то
> > происходит ("не то" ощущается буквально чуть ли не телом -
энергетически,
> > наверное :)))) - значит, я не права, неправильно действую. У меня вот
так
> > пока.
> >
> > И вот что делать, если никто не в силах ничего тебе доказать или
> > подтвердить?
> > Понимание приходит только если хочешь его принять.... в частности...
> > Только - не унывать! Алика, так много обратных смайликов в твоих
последних
> > письмах - ты что?!!! :)))))
> >
> > Привет тебе!
> >
> > Аня
> >
> > \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> >
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "Алика" <aalika@mail.ru>
> > To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> > Sent: Friday, March 15, 2002 5:22 AM
> > Subject: [klein-by]Re: VoRe: "профессионализм".
> >
> >
> > > Вот смотрите, кстати... все наши разговоры - нужно -не нужно могут
вестись
> > П
> > > сферах не связанных с жизнью и смертью...
> > >
> > > Пилот самолета, где летит ваша любимая, пусть лучше будет
профессионалом с
> > > опытом... Чем неумехой и прекрасным продвинутым человеком. Пусть будет
> > отличной
> > > функцией, чем сам решает. что эта кнопка лишняя и на этот датчик
смотреть
> > > необязательно...
> > >
> > >
> > > Хирург, что режет сейчас вашего ребенка... Который ковыряется в его
> > маленьком
> > > тельце. Вам нужно. чтобы он умел переходить из ячейки в ячейку? Вам
нужно,
> > > чтобы он отлично знал что он делает и импровизации его зиждились на
> > глубокой
> > > интуиции знания - а не на безответственном - попробуем так - заодно и
> > научимся!
> > >
> > > Алика
> > >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Valera <valera@deol.ru>
> > > To: <> (2nd Logic School)
> > > Date: Mon, 11 Mar 2002 19:16:33 +0300
> > > Subject: [klein-by]VoRe: "профессионализм".
> > >
> > > >
> > > > Здоровеньки булы, Андрюша! :)))
> > > > Есть возражения.
> > > >
> > > > Friday, March 08, 2002, 2:21:19 PM, you wrote:
> > > >
> > > > AO> Привет Vore.
> > > >
> > > > AO> Спасибо,что читаешь мои наезды.
> > > > AO> Разобрался я тут с твоей помощью.....
> > > > AO> Деление людей на "профессионалов" и "дилетантов".
> > > >
> > > > Делить необязательно. Не нужно.
> > > >
> > > > AO> Только вот одна особенность у моего "профессионализма".
> > > >
> > > > AO> Он нужен только для того,чтобы быть "лучшим".
> > > > AO> И наезжать на "дилетантов" и "неудачников".
> > > > AO> Со "справедливым" гневом.
> > > > AO> И больше ни для чего.....
> > > >
> > > > Нет же ж :))) Совсем не для этого. Те, кто наезжает, считая себя
> > > > лучшим, сразу низвергаются в жопу. Со свистом.
> > > >
> > > > AO> И если рядом появится кто-то,кто будет делать это из любви к
делу -
> > > > AO> - интерес сразу пропадет.... И становится плохо....
> > > >
> > > > Любовь к делу неизбежно заставит стать профессионалом. Тот, кто не
> > > > хочет учиться, просто не любит и не уважает свое дело и неминуемо
> > > > подставляет других. Почему-то, когда речь идет о боевых искусствах,
> > > > все принимают необходимость постоянного совершенствования своих
> > > > умений (наверное, потому, что можно получить по морде), а вспышки
> > > > делать - фу-у, подумаешь, какие-то вспышки! Как будто можно хорошие
> > > > вспышки делать на коленках из конструктора "лего".
> > > >
> > > > AO> Потому,что основная задача этого - "давить" "дилетантов".
> > > > AO> Искать их,и жить за счет того,что они есть.
> > > > AO> А если их не будет снаружи - будем давить себя......
> > > > AO> Это как оружие,которое стреляет само по себе....
> > > > AO> Как военные,которым не важно в кого стрелять.лишь бы поиграть в
> > > > AO> солдатики.....
> > > >
> > > > AO> В общем,один раз получив удовольствие от этой победы,получаешь
> > гарантию
> > > > AO> того,
> > > > AO> что когда -то ты обязательно окажешься "побежденным","внизу".
> > > > AO> И когда появляется гордость = "вот я какой крутой! А вы...там
". -
> > > > AO> - жди,совершенно противоположного чувства ..... Придет....
> > > > AO> Только назовешь это - депрессией..... И лечить будешь.... И на
> > тренинги
> > > > AO> ходить...
> > > > AO> И самого умного строить из себя.....
> > > > AO> А как появится возможность повыпендриваться,подавить других -
сразу
> > "грудь
> > > > AO> колесом".
> > > > AO> Я - самый,самый,а вы..... Да кто вы такие....
> > > > AO> (Это как пьяница - лечится,лечится. А стакан увидит - и опять
за
> > > свое.....
> > > > AO> Чего такого лечить...)
> > > >
> > > > AO> У меня мои "профессиональные" достижения оборачивались очень и
очень
> > > сильной
> > > > AO> депрессией. Это - цена за "победу над другими","неумехами".
> > > > AO> Периодически вылезало очень острое чувство,что я никто и
ничто.
> > > >
> > > > Хороший стимул, чтобы не останавливаться.
> > > >
> > > > AO> Накрывало по полно программе.... Двигаться не мог....
> > > > AO> Только валятся на диване и терпеть...... А это накатывалось и
> > > > AO> накатывалось....
> > > >
> > > > AO> И никаким образом не терпит,если кто-то будет лучше его.
> > > > AO> Мне очень плохо становилось физически,аж до тошноты,если кто-то
> > лучше меня
> > > > AO> делает "мое" дело.......
> > > >
> > > > Вот тут - не знаю. Вроде, хорошо, когда есть у кого поучиться.
> > > >
> > > > AO> Такая вот форма жадности.....
> > > > AO> Получается,ты прав,что ушел из института,- а я вот,доучился,даже
> > вспышки
> > > дел
> > > > AO> аю.
> > > > AO> Лучше всех.... И программы пишу... И схемы электронные
схемы
> > > > AO> разрабатываю...
> > > > AO> А когда пишу программы за компом - так руку иногда вообще
> > сводит.......
> > > > AO> Только вот - прекращать мне это нужно..............
> > > > AO> И как меня еще вообще не прибили за такое поведение.....
> > > >
> > > > Надоело - значит, нафиг, по-моему :))) Ты уже сделал все, что можно
> > > > было в этой области - чего там тусоваться? Тут есть один очень
хороший
> > > > момент. Мне про него рассказал МС по классической борьбе. Я его
> > > > спросил как-то, мог бы он в каком-нибудь другом виде выступать?
> > > > Все-таки специфика существенная. Он мне ответил, что если умеешь
> > > > хорошо работать в каких-то рамках, то начинаешь постигать некий
общий
> > > > принцип, а постигнув его, легко переходишь на что-то другое, и чем
> > > > больше разного умеешь, тем легче осваивать новое.
> > > >
> > > > AO> Жить надо начинать.. А что делать - не знаю.....
> > > >
> > > > Ладно-ладно :))) Все ты знаешь.
> > > >
> > > > AO> Дубина всегда имеет два конца.....
> > > > AO> И только за один конец никогда нельзя держаться...
> > > > AO> Как только чуть начал "хвалиться" своими достиженими ,даже
перед
> > собой -
> > > > AO> - жди ...... другого конца...
> > > >
> > > > Хвалиться - да, нельзя. Сам на этом обжигался неоднократно.
> > > >
> > > > AO> Спасибо. Vore. Такие дела....
> > > > AO> Дрей.
> > > >
> > > > AO> PS: В общем оказались они со своим "профессионализмом" в
глубокой
> > жопе..
> > > > AO> Так вот он определил их положение на земном
шаре................
> > > >
> > > > AO> PPS:Немного приукрасил я тут,просто за другой конец этой палки
> > сейчас
> > > > AO> держался.......
> > > >
> > > >
> > > > Привет, Дрей :)))
> > > > --
> > > > Валера mailto:valera@deol.ru
> > > >
> > > > ЗЫ: Прости, что не ответил на твое письмо - зашился маленько.
> > > > Жикаренцева купил, правда, только 2 и 3 книги, в выходные прочитал -
> > > > очень здорово, много свежих (по крайней мере, для меня) взглядов на
> > > > мир, и все очень практично (в смысле, бери и практикуй). Короче,
> > > > спасибо тебе огромное!
> > > >
> > > >
> > >
> > >
> >
> >
>
>


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
March 2002