Re: Алмазная_сутра.

["Sergey KRUK" <sergey.kruk@wanadoo.fr>]

haaf, привет!

You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Mon, 18 Mar 2002
01:14:24 +0300:

 SKSK>>>> О результатах. За это, за то, что ты идЈшь по Пути - ничего не
 SKSK>>>> будет. Потому что бодхисаттва не должен быть алчным по
 SKSK>>>> отношению к
 SKSK>>>> ЗАСЛУЖЕННОЙ им благости счастия.
 SKF>>> Заслуженной - у кого на службе? И кому служит бодхисаттва?

 SK>> Это я Алмазную Сутру процитировал. Только большими буквами - это
 SK>> уже я выделил. Он (бодхисаттва) на службе у мира, и поэтому, у
 SK>> самого себя. И по
 SK>> Закону, который не-Закон ему ПОЛАГАЕТСЯ благость счастья. Но и не
 SK>> полагается.

 h> сергей, я думаю, было бы полезно расшифровать:

 h> 1.что это за "закон, но и не-закон" по которому бодхисаттве
 h> "полагается"?
 h> в смысле, о чем вообще речь.
 h> 2.в каких границах это что-то - "закон", а в каких -
 h> "не-закон". т.е. почему это - "закон" и почему это - "не закон".
 h> 3.что за "заслуженность" имелась в виду в алмазной сутре и как она
 h> превратилась в "полагается, но и не полагается"

 h> будда ведь не просто языком молол и мозги людям пудрил.
 h> каждая фраза в алмазной сутре - концентрированный смысл.

Сейчас попробую. При разжижении смысла нужно быть осторожным, иначе ерунда
получится, но я стараться буду, потому как мне самому ещЈ в таких
концентрациях смысл тяжЈл. :))))
В Алмазной Сутре есть много мест, где говорится: "Те, кто сделают то-то и
то-то обретут немеряно благости счастья, или заслуги, или
аннутара-самьяк-самбодхи Так Приходящего". Делай это получишь вот это. В
этих границах - закон.
И в этой же Сутре написано, что нету никакого аннутара-самьяк-самбодхи, нет
способа, которым его можно получить (хотя способы написаны уже, в этой же
Сутре :))). То же и про благость счастья. Понимаешь, "не получает, потому
что не должен быть алчным к тому что заслуживает" - это круг вписанный в
конус вписанный в круг. "Заслуживает", но "не получает". И при этом ещЈ
чего-то и "не должен". :))
Ну а в более общем смысле.
Закон - это описание какого-то явления, которое работает и без этого
описания. Т.е. закон всемирного тяготения, например (как справедливо
вспомнил ВТ), работает, сам. Ну и пусть, что классическая формула не
учитывает, что гравитационное поле распространяется тоже с конечной
скоростью, ну и пусть природа явления до конца не ясна. Закон работает. И
всем понятно - бросишь камень - упадЈт обратно. Быстро очень бросишь - на
орбиту выйдет околоземную, ну а ещЈ быстрее - на гелиоцентрическую и т.д.
То, что описано в Сутре - это тоже закон. Т.е. это что-то работает
независимо от того, можем ли мы его описать или нет. Развивается по своим
законам. Но это и не закон, потому что неизвестно, что конкретно нужно
сделать, чтобы получить конкретный результат. Да и с желанием результатов
нужно быть тоже внимательным. И это не просто неизвестно, а просто нет
такого, что бы 100% гарантировало просветление. Если оно есть, то
описывается как не-закон, но то, что это что-то есть - это уже закон. Опять,
в общем, вписанные треугольники и круги. :)))
Попытка к таким законам - не-законам прикоснуться - это математические
описания странных аттракторов, например. Но я в них не шарю. :))) Это я к
тому, что если интересно - теорию динамической устойчивости посмотри.
Как-то так.

Удач!
Сергей.
sergey.kruk@wanadoo.fr

===================================================

 h> ps. клейн, скажи пожалуйста, а как бы ты ответил на это письмо
 h> сергея?

 h> ////////////
 h> haaf

 SK>> На остальное мне нечего ответить. Разве что в такой же форме. "Нет
 SK>> есть!!!"
 SK>> "Нет нету!!" "%)))) :-РРР" :)))

 SK>> Всего наихорошего!
 SK>> Сергей.
 SK>> sergey.kruk@wanadoo.fr

 SK>> =======================================================

 SK>> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Sun, 17 Mar
 SK>> 2002 22:40:33 +0300:

 SKF>>> Привет, Sergey ;)

 SKF>>> 17 марта 2002 г., 22:16:22, Вы писали:


 SKSKf>>>>> Прочитал несколько раз "Алмазную Сутру" и ничего не
 SKSKf>>>>> понял.Может кто-нибудь прольет свет на еЈ
 SKSKf>>>>> смысл?Кто-нибудь,что-нибудь знает об этом?freeroom.

 SKSK>>>> Алмазная Сутра - это самая на сегодняшний момент мною любимая
 SKSK>>>> Сутра. :)))))
 SKSK>>>> Сначала думал тебя отослать к тому, что в разных местах про неЈ
 SKSK>>>> пишет Клейн, типа всЈ уже написано. А потом подумал, что на
 SKSK>>>> самом деле, уже в Алмазной
 SKSK>>>> Сутре ВСі написано, а потом Клейном адаптировано. Были бы все
 SKSK>>>> такими же клЈвыми, как Шестой Патриарх - никаких бы других
 SKSK>>>> текстов нужно не было.
 SKSK>>>> :)))) Да и потом. Поскольку я вдали от основной команды, от
 SKSK>>>> центра, то мне надо быстро-быстро всех догонять. А значит,
 SKSK>>>> действовать. А значит, объяснить своими словами, что же я
 SKSK>>>> всЈ-таки в ней нашЈл.
 SKSK>>>> :))
 SKSK>>>> Итак Алмазная Сутра.
 SKF>>> !!!! ;))))))))

 SKSK>>>> Содержание Сутры - это то, в чЈм должны пребывать добрый муж и
 SKSK>>>> добрая женщина, возымевшие мысли о полном и совершенном
 SKSK>>>> просветлении.
 SKSK>>>> Сначала о цели. ВсЈ, что делает бодхисаттва должно быть
 SKSK>>>> направлено на просветление существ вокруг. Но это не значит,
 SKSK>>>> что он должен думать, что "я"
 SKSK>>>> "приведу" "все существа" "в нирвану". Он просто подругому
 SKSK>>>> делать не может, иначе он просто не бодхисаттва.
 SKSK>>>> А как только он начинает думать "я" "приведу" "существа" "в
 SKSK>>>> нирвану", то он, значит, - не бодхисаттва. Это потому что у
 SKSK>>>> бодхисаттв сознание течЈт и ни за что не цепляется, ничего не
 SKSK>>>> обсасывает - просто струится.
 SKF>>> Но направление струения - всеобщая нирвана :))

 SKSK>>>> О признаках. Если возникает вопрос: "достаточно ли я
 SKSK>>>> просветлился?"
 SKSK>>>> - то это значит, что до просветления ещЈ далеко. И вообще
 SKSK>>>> никакого просветления нету,
 SKF>>> Есть! :))))
 SKSK>>>> потому что нету способа, которым бы можно его достичь.
 SKF>>> И способы есть :))))
 SKSK>>>> Ну во-первых это потому, что нельзя быть к нему алчным, к
 SKSK>>>> просветлению, т.е. не цель это.
 SKF>>> Не цель :)))
 SKSK>>>>  А во-вторых. Если, например, ты хочешь купить автомобиль. Ты
 SKSK>>>> копишь деньги занимаешь их, или зарабатываешь, а потом
 SKSK>>>> покупаешь. И потом можно сказать:
 SKSK>>>> "У меня есть автомобиль". С просветлением такого не получится.
 SKSK>>>> ф.Е.
 SKSK>>>> если ты к нему, именно к нему, как к цели идЈшь, то никогда его
 SKSK>>>> не достигнешь.
 SKF>>> Не достигнешь :)))
 SKSK>>>> И "я просветлился" - нету такого. Ну разве что в качестве
 SKSK>>>> шутки.
 SKSK>>>> :)))
 SKF>>> Нету! :)))
 SKSK>>>> Поэтому и нету его - просветления.
 SKF>>> ЕСТЬ!!! :)))))))))))))))))))))))))))))))))

 SKSK>>>> ЕщЈ о признаках. Так приходящего нельзя опознать по телесным
 SKSK>>>> признакам.
 SKSK>>>> Можно либо поверить - либо нет. В смысле кричать:"Чуда! Чуда!
 SKSK>>>> Чуда!" - это признак недоверия, а значит инстинкта
 SKSK>>>> самосохранения, а значит до просветления ещЈ далеко.
 SKF>>> Угу :)

 SKSK>>>> Действия. Ну одно из действий - это сочинить гатху. Или выучить
 SKSK>>>> Сутру наизусть и проповедовать. Это при том, что нету способа
 SKSK>>>> достичь аннутара-самьяк-самбодхи.
 SKF>>> Да, кстати - "нету способа" - не означает "нельзя" ;)))
 SKSK>>>> Это для того, чтобы понимание пошло дальше, чем "прочитал -
 SKSK>>>> понравилось". Во-первых, чтобы проповедовать, нужно понять,
 SKSK>>>> чтобы гатху сочинить, нужно мысль просечь основную, да и когда
 SKSK>>>> объяснять начинаешь - сам лучше понимаешь. :))) А во-вторых,
 SKSK>>>> перевод в действие может быть любым, например, можно пойти к
 SKSK>>>> Nому патриарху и стать N+1ым.
 SKSK>>>> Законы. "Кто скажет, что я проповедую Закон - тот дурак"
 SKSK>>>> (C)Будда.
 SKSK>>>> Это при том, что дано задание выучить наизусть и проповедовать
 SKSK>>>> с выражением. Я так понял, что это значит, что основное, то что
 SKSK>>>> передаЈтся нельзя передать на словах.
 SKF>>> Ну да :) Понимание словами не передаЈтся :)
 SKSK>>>> Внезнаковая передача, не обрекаемая в слова никак, а значит и
 SKSK>>>> не закон. Закон - это то, что в словах и однозначно, а здесь
 SKSK>>>> одни коаны.
 SKSK>>>> Сила Сутры. Когда читал "Битву за Тибет", спросил себя: "Где же
 SKSK>>>> это
 SKSK>>>> Будда про себя подумал, что Субхути - скотина?" (со слов
 SKSK>>>> Клейна) И точно. Когда
 SKSK>>>> Субхути спросил: "А смогут ли существа начать врубаться, если
 SKSK>>>> услышат такого рода речи?". Тогда-то это и произошло. :)))
 SKSK>>>> Очень многослойная Сутра, очень мощный текст. И Будда говорит,
 SKSK>>>> что всякое место, где есть эта Сутра должно почитаться... Всеми
 SKSK>>>> почитаться должно.
 SKSK>>>> О результатах. За это, за то, что ты идЈшь по Пути - ничего не
 SKSK>>>> будет. Потому что бодхисаттва не должен быть алчным по
 SKSK>>>> отношению к
 SKSK>>>> ЗАСЛУЖЕННОЙ им благости счастия.
 SKF>>> Заслуженной - у кого на службе? И кому служит бодхисаттва?
 SKSK>>>> Не убоится. Если ты откажешься от всего, то взамен ты НИЧЕГО не
 SKSK>>>> получишь.
 SKF>>> Получишь :)))) И МНОООГО чего наполучаешь :))) Но нельзя делать
 SKF>>> своЈ дело ради этих плюшек :)
 SKSK>>>> Т.е. отказаться ради чего-то (например, ради просветления) -
 SKSK>>>> это на самом деле не-отказаться.
 SKF>>> Отказаться.
 SKSK>>>> Поэтому там, в результате - ничего нету. Совсем.
 SKF>>> Есть :))))) Ну, например - радость :)

 SKSK>>>> Вот.
 SKSK>>>> Буду благодерен за комментарии и пояснения.
 SKSK>>>> У меня вопрос. Что такое "благость счастья" и чем отличается от
 SKSK>>>> "счастья"?
 SKF>>> А это "счастье", которое "не счачстье", но надо же его как то
 SKF>>> обозвать? ;)))))

 SKSK>>>> Всего наихорошего!
 SKF>>> !!!! :))))))))))))) Плюшек тебе, побольше и не-за-служенных
 SKF>>> :)))))