Re: Про_халяву.

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет!

-----Исходное сообщение-----
От: Alexander Berezhnoy <school@AB5648.spb.edu>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 21 марта 2002 г. 10:26
Тема: [klein-by]Re: Про халяву.


>> Любой, начинающий даже, обладатель второй логики, изначально умеющий
>> (склонный) ловко проводить границы рассмотрения явлений (наполнять своим
>> содержанием оболочки моделей, понятий, курсирующих в пространстве
вокруг),
>> да еще, вдобавок, подучившийся (натренировавшийся) этому - может доказать
>> или опровергнуть все, что угодно.

>Да. Опасная штука.
>Фашистов наплодить - раз плюнуть.

>>Что халява, например, это не халява и
>> наоборот.

>(Я просто имел в виду, что это вопрос отношения/восприятия. Того, что
>кажется халявой.
>Я ответственность имел в виду.
>Ну, да ладно.)


Я понимаю. И, пользуясь случаем, обратил твое внимание на то, что "вопрос
отношения/восприятия" - это вопрос проведения границ и осознавания.

Вопрос проведения границ, прежде всего, относится к моделям, осознавания - к
изучению мотиваций. Проведение границ и модели - для четкости сознания (ум),
осознавание и мотивации - для ясности сознания (просветленность). Умом
подпираем просветленность, просветленностью - ум. В результате получаем
мудрость. А также - непобедимость (силу) и бодхисаттвичность (сострадание).
Проведение границ и модели (четкость сознания) невозможна без действия. Без
определенности в вопросе "чего ты хочешь?" и "умеешь, можешь ли это?".
Только на основе действия - т.е. совмещения настоящего "хочу" и реального
"могу" - возможно правильное проведение границ. Границ рассмотрения
процессов, явлений. Здесь можно вернуться к началу абзаца. Привет!

>>Поэтому повторю: Вторая логика НИКОГДА не используется для
>> доказательств. Для спора. В качестве инструмента для дискуссии. Костыля
>для
>> потрындеть-потренироваться.

>Виноват.
>Да, был неправ.
>2Л, видимо, вообще не инструмент.


Инструмент. Инструментом может быть все, что угодно. Это зависит лишь от
того, как ТЫ проведешь границы (рассмотрения), - т.е. "вопрос отношения
(восприятия)."

>Это, знаешь, например, когда прием изучил новый - все охота его применить
на
>ком-нить.... :))))
>Тогда, блин, и будешь всю жизнь не борьбой заниматься, а приемами.
>... А показать-то хоццца.... :)))

>> Еще раз: Умение работать с границами - в верхнем уровне сознания.
>> Неосознавание мотиваций применения (умений) - в нижнем. Использование
>> верхних умений в сочетании с неосознаванием мотиваций - губит
>использующего.

>А как осознать мотивации? То есть я их осознать могу. Но других-то нет...
>Мотиваций. :-(
>Да и нужны ли они вообще, а? Что это вообще такое?

"... А показать-то хоццца.... :)))" - это мотивация твоего действия "писание
письма про халяву в Школу". Сместим уровень (границы) рассмотрения:
обозначим "... А показать-то хоццца.... :)))" в качестве действия. Вопрос:
что является мотивацией этого "действия"? А теперь, таким же методом,
вглубь, плз... Этот процесс и называется осознаванием.

>Спасибо.
>Привет.
>Ал-др.


Привет!
Клейн.


/////////

>> -----Исходное сообщение-----
>> От: Alexander Berezhnoy <school@AB5648.spb.edu>
>> Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>> Дата: 20 марта 2002 г. 22:57
>> Тема: [klein-by]Re: Про халяву.
>>
>>
>> >Привет, Антон.
>> >
>> >> Привет, Alexander.
>> >>
>> >> AB> Антон, здравствуй! Ты ли это?! Я даже адрес обратный посмотрел, на
>> >всякий.
>> >> AB> Шутишь?
>> >> Какие уж тут шутки.
>> >>
>> >> AB> 1. Халява - это как? Бесплатно? Без затраты усилий?
>> >> Халява - это когда незаслуженно, ближе к этому. Могут вещи даваться
>> >> бесплатно, могут с минимальными услилиями, а вот халява - это когда
>> >> незаслуженно, когда тебя с кем то путают, например с тобой, только
>> >> более умным, профессиональным, трудолюбивым.
>> >
>> >Это не "халява". Это аванс. И относиться как к авансу: взял -
>соответствуй.
>> >Или откажись.
>> >У меня бывало такое ощущение, что меня не за того принимают. В одних
>> случаях
>> >я понимал, что мне этого не надо (или "надо бы", но Бог с ним).
>> >В других - по другому. С устройством на текущую работу, например: мне
>очень
>> >была нужна работа именно в этой фирме, и я решил, что возьмусь, хотя
>> область
>> >была совсем незнакомой.
>> >Но справился, вроде.
>> >Так что лучше брать. Стимул будет.
>> >Тогда в дальнейшем "халява" будет без надобности.
>> >Сам себе халява.
>> >
>> >> AB> Что от тебя требуется,
>> >> AB> чего не будет требоваться на халяву?
>> >> От меня теперь будет требоваться. Раньше не требовалось. Теперь всегда
>> >будет
>> >> требоваться.
>> >
>> >Расскажи.
>> >
>> >>
>> >> AB> 2. Для чего тебе нужна халява? Чего именно ты хочешь на халяву?
Оно
>> >тебе
>> >> AB> надо?
>> >> Ты еще подначиваешь... Конечно, когда халява в прошлом, похоже на
>> >> халяву хотеть больше нечего.
>> >
>> >Халява в прошлом - это иллюзия. Это было заслуженно, а ты недооцениваешь
>> >свои возможности. "Нет это не я!" И не воспользовался. Вот "халява" и
>> >кончилась.
>> >Знаешь про старого еврея, Бога, лодку, грузовик и вертолет?
>> >
>> >>
>> >> AB> 3. "больше не будет"? А раньше (до Школы) было?
>> >> О! ДА! Это было беззаботное время, можно было на халяву прокатиться в
>> >> метро, перешагнув турникет. Теперь совесть мучает... не та халява
>> >> пошла, не та...
>> >
>> >Э-э-э... Да это ж разве халява была! В метро-то...
>> >Вот то, что тебе теперь совесть не позволяет - это правильно. И все за 5
>> Т.!
>> >Вот. А ты говоришь - нет халявы. :)))) Просто другие приоритеты. То, что
>> >считается ценным, отдается за бесценное.
>> >Halyava, please.
>> >
>> >>
>> >> AB> А ты уверен, что это была
>> >> AB> халява? А ты уверен, что потом не пришлось платить? А ты уверен,
>что
>> >получил
>> >> AB> что-то на эту самую халяву?
>> >> Не помню, но тогда точно помню, была халява. Я так и говорил: "А я
>> >> сегодня пива на халяву попил".  Говорил ведь?
>> >
>> >"На халяву пива" - это просто формулировка. Тебя угостили. Вот мне
>зарплату
>> >дадут - приходи ко мне, угощу. :))))
>> >
>> >>
>> >> AB> 4. Допустим, что ты получил ответ: "Да, еще будет халява."
>> >> AB> Что ты будешь
>> >> AB> делать дальше?
>> >> Не поверю :)))
>> >
>> >Скептик, значит?.. Халява сама не придет. Ее требовать надо! Во -
>О.Бендер,
>> >великий халявщик. Он, правда, другой категории, не той, что надо.
Фашист.
>> >
>> >Привет!
>> >Ал-др.
>> >
>> >PS Слушай, ты мне полностью коллекцию не кинешь этих вот японских
>приколов,
>> >а? Здорово!
>> >
>> >=================================
>> >
>> >> AB> Изменятся ли от этого твои действия?
>> >> Стану подозрительным.
>> >> >>Привет, Клейн!
>> >> >>
>> >> >> Я совершенно отчетливо помню, что когда включился в школу, был
>> >> >> предупрежден, что халявы не будет. Но, Клейн, как же так, никогда
>> >> >> больше не будет????
>> >> >>
>> >> >> Антон. :(((((
>> >> >>
>> >>
>> >> Спасибо, что стер лишний текст, он был случайным.
>> >>
>> >> Привет, Антон.
>> >>   ============
>> >>
>> >>               У одной старой женщины жили две рыбы фугу,
>> >>               Одна серая, другая белая -
>> >>               две веселых рыбы.
>> >>
>>
>>