Re: Обман_и_границы

[Valera <valera@deol.ru>]

Привет всем!
Привет, Аэрр!
Привет, Роман!

Здесь происходит ненавязчивое смещение границ, или я ошибаюсь? Я вижу
его вот в чем:
1. Ситуация, приведенная Романом, помещена в контекст
"просветлительской деятельности".
2. Ситуация, приведенная Романом, помещена в контекст
"Гитлер и евреи".

Если первое еще можно понять, как предложение рассмотреть проблему с
точки зрения более широкого контеста (победа в маленьком => поражение в
большом), то второе (в твой огород, Аэрр!) - ни что иное, как
манипулятивный прием обращения к "общеподразумеваемым ценностям" и
"навешивания ярлыков".

Между тем, вопрос был о том, можно ли в борьбе пользоваться
"выкручиванием рук". Или "обманными движениями". Кто-нибудь занимался
айкидо или боксом? Ну и как? Можно? Или, все-таки, нужно каждый раз
предупреждать: "Щас я тебя в левое ухо"? И долго ли после такой
"честной борьбы" прозанимаешься? Здесь, по-моему, все ясно.

Совсем другой вопрос - в каком случае применять свои боевые качества,
а каком - попридержать их. Ну и, конечно, надо быть готовым ответить
- как за применение, так и за неприменение. В данном случае, на мой
взгляд, прием был вполне оправдан. Если ты сумел выкрутить руки более
сильному и опытному - честь тебе и хвала, Роман!

Более тонкие и возвышенные способы (бодхисаттва не рубит топором, а
рубит не-топором) - результат высокого мастерства. Но если хочешь
что-то реально сделать, нужно пользоваться тем, что есть. Тогда,
возможно, станешь когда-нибудь мастером. Альтернатива - сидеть и
ждать, когда это самое мастерство появится - само собой.

Привет!
Валера

PS:
То, что было выше мной написано, вовсе не о том, чтобы сделать
"выкручивание рук" образом жизни.

PPS:
MNN> Безусловно. Ты веришь в жизнь после смерти? ;))

Это ведь торговля, имхо?

=========================================
Saturday, March 08, 2003, 12:01:12 AM, you wrote:

Я>> Цель - победа.
Я>> Какими средствами ее добиться -
Я>> вопрос к стержню (кодексу) человека.
Я>> Способ растрелять, такой же способ как и другие (взять в плен царя),
Я>> выполняется по принятию решения...
Я>> Ответственность принимается за любой способ.
Я>> Или бояться ответственности за жестокий (по мнению большинства) способ
Я>> достигнуть цели для тебя норма?
Я>> Ты говоришь "Искренний человек делает ложное учение истинным" - стоит
Я>> ли понимать что если я это делаю искренне, то расстрел - верный
Я>> способ?
Я>> Объясни мне, Aerrandil, почему ты считаешь способ "устрашения"
Я>> недостойным для того чтобы его принимать?

Я>> Цель - победа.
Я>> Какими средствами ее добиться -
Я>> вопрос к стержню (кодексу) человека.

MNN> Хорошо.
MNN> Берем цель - достать денег.
MNN> какими средствами её добиться?
MNN> Очень просто - объявить евреев вне закона - недочеловеками. Согнать их
MNN> в концлагеря, и экспроприировать имущество и недвижимость. Вот
MNN> постоянный и достаточно сильный приток золота, драгоценностей и
MNN> сбережений в банках.
MNN> А еще из евреев можно делать мыло. И абажуры для настольных ламп.
MNN> Но будешь ли ты искренним? Вот Адольфушка, Шикльгрубер который, сам
MNN> себе не верил, и знал, что пургу метет - осознанно шел к цели. Был
MNN> вреде бы даже искренним с самим собой.

Я>> Способ растрелять, такой же способ как и другие (взять в плен царя),
Я>> выполняется по принятию решения...

MNN> Нет. Конечно - способ согнать в концлагеря - такой же способ, как и
MNN> другие. У Сталина - получилось, и даже без возмездия обойтись.

Я>> Ответственность принимается за любой способ.

MNN> Безусловно. Ты веришь в жизнь после смерти? ;))

Я>> Ты говоришь "Искренний человек делает ложное учение истинным" - стоит
Я>> ли понимать что если я это делаю искренне, то расстрел - верный
Я>> способ?

MNN> А ты сможешь? Никто еще не смог. Потому что искренность - она может
MNN> быть во всем сразу. Ты не можешь быть искренен с собой, но не
MNN> искренен с окружающими. И наоборот...

Я>> Объясни мне, Aerrandil, почему ты считаешь способ "устрашения"
Я>> недостойным для того чтобы его принимать?

MNN> Что значит недостойным? Вполне. Просто... Мне Будда больше по душе.
MNN> Вот, собссно.

MNN> Аэрр.


-------------------------------
Рейтинг Эзотерических ресурсов Рунета - 
http://www.zen.ru/top/