Re: Отчет

[Виктор Коновал <animato@list.ru>]

Привет! 
> Привет!
> 
> ВК> А зачем тебе чужие указания? А если какой нибудь умник скажет тебе, что разбираться в том,
> ВК> что в твоей жизни лишнее, а что нужное - это ненужная (читай
> ВК> лишняя) затея, что, перестанешь 
> ВК> искать ответ на этот вопрос?
> 
> Не канает, Виктор. Помоги, укажи точно, дословно, что ты увидел. Можно
> не видеть за собой - это так и бывает. Что считаешь трепом - то и
> скажи, что и почему.

Я увидел, что Хромой (Хромой, почему ты "хромой"?  :) Как тебя зовут? :) ) доску ищет (правило), на которую можно было бы опереться и проявляться в Ш2Л, причем не столько сам ищет, сколько хочет, что б ему ее(доску) кто-то предложил (из учеников Ш2Л) на шару :). 
Доска в данном случае, это -  чье-то субъективное мнение на основе субъективного же видения ситуации.
Он пишет: "Цель пребывания в школе - овладение второй логикой." 
А у меня сейчас так: в границах "эфективное обучение" более эфективно чужое мнение рассматривать с позиции (в границах) своей, индивидуальной поисковой активности. Чужое мнение нужно услышать-понять, покрутить как-то попробовать... но в поле зрения держать вишку, что у тебя для достижения цели, все может работать иначе, и как то этой своей цели своей достигать. Думаю здесь совмещение несовместимого: Сам за пределы собственной картины мира не выйдешь - выйдешь только если будешь идти сам.

А сейчас прочитал его  письмо  "понимание" :))))))))))))))))) 

"...Надо придумывать свое понимание каждый раз, когда
оно тебе нужно! То есть я понял что попытка
выроботать универсальный принцип, какую - то структуру
стандартную, обречена на неудачу. То есть надо понимать ситуацию
каждый раз по новому. Ибо ситуации все новые! :)))..."    

клево :)

И еще.
Просмотрел все его письма связанные с Ра-хари, и вспомнил о стратегии.
Это когда стратегическое сознание видит всю картинку процесса целиком в объеме, и в каждый момент 
времени проявляется для поддержания этого процесса - целей каких то достигает, либо пересматривает свои цели...     и смысл в том, что все его проявления направленны-подчинены движению в нужном ему направлении. Как то так...

Это я к тому, что Хромому стоит по копать тему "стратегичность сознания". 

Привет!

    _V)


P.S. без любви не вытащишь и рыбку из пруда... 


***********************************************************************************
 




> 
> Ольга
> 
> \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
> 
> ВК> Привет!
> 
> >> 
> >> Привет!
> >> 
> >> > "То есть я понимаю что походу много лишнего чтоль пишу..."
> >> >
> >> > Смотри, что  получается: вот ты пишешь в школу письмо, и понимаешь, что
> >> > пишешь
> >> > много лишнего, но всеравно пишешь...
> >> > Почему поступаешь вопреки своему пониманию?
> >> 
> >> Я не совсем понимаю что лишнее в моем письме.
> 
> ВК> Ну, с этим тебе обязательно нужно разобраться!
> ВК> Зайди на сайт zen.ru , почитай зенхелпы, архивы конференции,
> ВК> почитай свои письма в Ш2Л, разберись что к чему....:) 
> 
> >> Я просил указать какие моменты, какие конкретно слова
> >> являются лишними (т.е. трепом) как раз для этого.
> 
> ВК> А зачем тебе чужие указания? А если какой нибудь умник скажет тебе, что разбираться в том,
> ВК> что в твоей жизни лишнее, а что нужное - это ненужная (читай
> ВК> лишняя) затея, что, перестанешь 
> ВК> искать ответ на этот вопрос?
> 
> >> Сократить письмо до простой формулы
> >> без потери смысла я не всегда могу.
> 
> ВК> это один из признаков вторологического мышления, мы этому учимся.
> 
> 
> >> 
> >> Вопреки пониманию не поступаю.
> >> Понял бы, не писал бы так.
> >> 
> >> >> Конкретная информация - чистая информация. :))
> >> >
> >> > А зачем тебе такая информация?
> >> 
> >> Разная информация для разных целей.
> >> Я с разными целями задаю вопрос, и по разному ее применяю.
> >> Я в школе, отчасти для того чтобы 
> 
> 
> ВК> "получить информацию,
> >> усвоить ее и применить. И таким образом развиваться. :))"
> ВК> Я думаю - это не полная цепочка, необходимых действия, для того, что бы развиваться,
> ВК> почитай дзенхелпов  :)
> 
> 
> 
> 
> >> 
> >> А вот если ты хотел спросить почему именно ТАКАЯ информация,
> >> то вот ответ.
> >> Чтобы не очищать ее самостоятельно от этих самых эмоций и
> >> нареканий (чужих). Вообще это не всегда получается.
> >> Поиск этой жемчужины в куче кое - чего. При этом все что сопровождает
> >> чистую информацию, мало того что замусоривает ее, оно еще
> >> и как то цепляет меня. И вынуждает в ответ выдавать тоже
> >> что - то не совсем чистое и конструктивное. То есть по этому
> >> каналу, кроме информации бежит еще и разного рода конфликтный
> >> шлак, синтезированный элементарной человеческой психологией (личностью).
> 
> ВК> 1. это лично твое восприятие ситуации (мира), все.
> ВК> 2. это твой поиск жемчужины в бесконечном мире, а в мире есть все :)))
> ВК> 3. Ш2Л - это обучающая комнатная среда, за границами этой среды, все гораздо жоще.
> 
> >> 
> >> Примеров в последних моих и мне сообщениях полно!
> >> 
> >> Виктор, у меня просьба. Скажи вот в данном письме присутствуют элементы
> >> трепа с моей стороны? Если присутствуют, то где они? То есть, если ты
> >> считаешь
> >> что все это можно было сказать не так криво, то скажи как. :)))
> 
> ВК> В этом письме я не вижу трепа с твоей стороны,все письмо
> ВК> целенаправленно в соответствии 
> ВК> с задачами Ш2Л.
> 
> ВК> На этом тему предлагаю закрыть.
> 
> ВК> Привет:)
> 
> ВК>   _V)
> 
> 
> ВК> P.S. Режь хвосты.
> ВК> *****************************************************************************************************
> 
> 
> 
> 
> 
> 
> >> 
> >> Спасибо.
> >> Хромой.
> >> //////////////////
> >> ----- Original Message ----- 
> >> From: "Виктор Коновал " <animato@list.ru>
> >> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
> >> Sent: Wednesday, March 02, 2005 2:46 PM
> >> Subject: [klein-by]Re: Отчет
> >> 
> >> 
> >> >
> >> > Привет :)
> >> >
> >> >>
> >> >> Привет!
> >> >>
> >> >> >> Я не до конца осознавал насколько
> >> >> >> жесткие рамки для общения - обучения в школе.
> >> >> >> И еще сделал вывод что даже вопрос, что я делаю не правильно,
> >> >> >> нужно задавать в четко очерченных, и пока не доконца понятных мне,
> >> >> >> рамках.
> >> >> >
> >> >> > Разверни плз. несовсем понятна мысль.
> >> >>
> >> >> Разворачиваю:
> >> >> Я задавал вопросы. Мне говорил чтоя треплюсь.
> >> >> Я отвечал. Ок. Где я треплюсь, на мой взгляд все по существу.
> >> >> Мне говорил опять что я треплюсь. Пока Александр жестко не сказал, все
> >> >> это
> >> >> продолжалось.
> >> >> После письма Александря я начал читать мантру эт самую...
> >> >> Но продолжать спрашивать больше не посчитал полезным.
> >> >> Тут либо люди не видят моего вопроса. Либо они считают что
> >> >> отвечать на него не надо. Ну не надо, так не надо. Взял и послал отчет
> >> >> как просили. А на вопросы сам пытаюсь ответить...
> >> >> Ответить пока не могу, поэтому форма письма в школу мне не совсем
> >> >> пока понятна.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > "То есть я понимаю что походу много лишнего чтоль пишу..."
> >> >
> >> > Смотри, что  получается: вот ты пишешь в школу письмо, и понимаешь, что
> >> > пишешь
> >> > много лишнего, но всеравно пишешь...
> >> > Почему поступаешь вопреки своему пониманию?
> >> > И еще, что ТЫ считаешь здесь ценным?
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >> И хвосты все еще забываю отрезать! :))))
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >>
> >> >> > "бесполезный, (!) неприятный осадок." это твоя реакция на посылки мира
> >> >> > :)))
> >> >>
> >> >> Ок!
> >> >>
> >> >> >> А чистой информации вобщем не было.
> >> >> >
> >> >> > :))) что такое "чистая информация"???
> >> >>
> >> >> Я чистой информацие считаю советы, рекомендации, руководства... Не
> >> >> окрашенные
> >> >> эмоционально и несущие чистый конструктив. То есть ни какой лишней
> >> >> нагрузки.
> >> >
> >> > :)
> >> >
> >> >
> >> >> Конкретная информация - чистая информация. :))
> >> >
> >> > А зачем тебе такая информация?
> >> >
> 
> 
> 
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
> 


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru