Re: управленческий_консалтинг - Андрей

[Кселф <xelf@yandex.ru>]

Привет, Андрей!
Привет, Школа!

АС> Ежели некий "консультант" возьмЈтся пояснять мне цели, который я должен
АС> достичь, да ещЈ и подскажет мне способы их достижения... то он мгновенно
АС> будет отослан гулять и обучать других, тех, которые ещЈ верят в то, что
АС> кто-то кого-то чему-то может научить и это даст некий результат в некоем
АС> будущем...

Точно! Это - не консультант. "Пояснять", "подсказывать" - это ещЈ не
консалтинг. Если бы всЈ было так просто! :)))))

АС> Для меня человек, который возьмЈтся за мои деньги совершИть (не совершАть)
АС> действия и достичь моих целей любым из известных ему способов (предметно,
АС> системно, надсистемно, подсистемно... - это его дела), достичь результата и
АС> разделить со мной полученную прибыль - является консультантом, а все
АС> остальные таковыми не являются.

Отличный вариант проведения границ! Круто.

Только это - УЖЕ не консалтинг. Это просто работа за деньги. Да, для того,
чтобы эту работу сделать, нужно обладать другим опытом и другим
уровнем мастерства. Это так. Но по сути - всЈ то же самое. Утром
деньги, вечером стулья. "ПартнЈрство". :)))

В этом вся штука - не партнЈрство, но и не "подсказывание" (=
рекомендации). Совмещение несовместимого. ВсЈ остальное - это не
консалтинг.

Здесь, Андрей, я хотел бы закончить ту часть нашего разговора, которая
состоит в предъявлении друг другу своих моделей консалтинга. Границы
имеет смысл проводить только для реального действия. Мои - уже
проведены.

Всем спасибо.

Кселф
================================
12.03.2005 at 11:12 Андрей Селиванов wrote:

АС> Привет, Карачи

>> Интересное обсуждение. Попробую ответить на письмо Андрея :) Захотелось.

>> По мне профессиональный консультант это всего две границы.

>> 1) Он получает деньги за консультации от клиентов и тем живет.
>> 2) Клиенты довольны его работой и у консультанта нет недостатка в заказах.

АС> Если это всЈ, то мне в этих границах делать нечего.

АС> Попробую пояснить.

АС> Консультант это прежде всего мастер, который по тем или иным причинам не
АС> желает более заниматься управлением, управляя собственным или вверенным
АС> предприятием.
АС> Мастером же человек становится тогда, когда приобретает собственный опыт.

АС> Консультант в управлении - это человек, который понимает смысл управления,
АС> различает советование от управления, цель от еЈ отсутствия.

АС> Рассмотрим это на моЈм примере.
АС> Есть я, знающий своЈ дело РУКОВОДИТЕЛЬ в той мере, в которой я его знаю.
АС> Я знаю свои цели, которые и являются целью деятельности МОЕГО предприятия.
АС> ТОЛЬКО я точно знаю когда, кто, сколько и где. Даже если бы у меня был
АС> нанатый руководитель, то он достигал бы МОИХ целей, а не собственных.

АС> Зачем мне может быть нужен консультант? На сегодняшний момент я бы не
АС> отказался от консультанта-творца, который смог бы добиться результата за
АС> часть прибыли в той области, в которой я пока мало смыслю, НО уже точно знаю
АС> чего я хочу... то есть знаю СВОЮ ЦЕЛЬ, котороую этому консультанту и придЈтся
АС> достигать.

АС> Для меня человек, который возьмЈтся за мои деньги совершИть (не совершАть)
АС> действия и достичь моих целей любым из известных ему способов (предметно,
АС> системно, надсистемно, подсистемно... - это его дела), достичь результата и
АС> разделить со мной полученную прибыль - является консультантом, а все
АС> остальные таковыми не являются.

АС> Ежели некий "консультант" возьмЈтся пояснять мне цели, который я должен
АС> достичь, да ещЈ и подскажет мне способы их достижения... то он мгновенно
АС> будет отослан гулять и обучать других, тех, которые ещЈ верят в то, что
АС> кто-то кого-то чему-то может научить и это даст некий результат в некоем
АС> будущем...

АС> ЕщЈ хуже я отношусь к "консультантам", который уверяют меня в пользе
АС> лекционного материала и тому подобной лабуде на которой и остановятся...

АС> НО!!! Если и второй и третий вид "консультанта" возьмЈт, не испугаясь, на
АС> себя "бразды правления" и достигнет результата может из консультанта
АС> мгновенно перебраться в мои партнЈры, оставаясь консультантом.

АС> Надеюсь, что я ясно выразил свою мысль (извините, болею скудоумием и об
АС> упайности речи даже не завожу).

АС> \\\\\\\\\\\\\
АС> Привет

АС> Андрей   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru


>> Все. Если один и два выполняется есть консультант, если хоть одно не
>> работает, нет его. Если вместо "профессионального консультанта" взять
>> "профессионального доктора" мало чего поменяется. Но у доктора есть
>> ещЈ клятва Гиппократа, а у консультанта нет.

>> Кселф решает проблему "КАК ЖИТЬ КОНСУЛЬТАНТУ ПО ПРОЦЕССАМ? :)))". Это
>> проблема проведения 3,4,5 и т.д границ вообще. Иначе поиск доски.
>> Поиск модели, которая будет подходить любому клиенту с любой его
>> клиента проблемой требующей консультации. Почему нет? Если есть,
>> что-то ещЈ, что для Кселфа в его работе консультанта критично,
>> какая-то ещЈ ЦЕЛЬ сверху, то такая граница может быть проведена.
>> Клятва Кселфа :)))

>> Егор говорит, давай мне своего клиента с его проблемой и будем
>> проводить границы. Нет консультанта с его доской, есть клиент с его
>> доской. Доска клиента первична, а консультант на ней танцует как умеет
>> :) Если же у клиента не совсем доска, то консультант с доской ему
>> подавно не нужен будет уже никогда. Если ты хочешь чего-то ещЈ, скажи
>> что, зачем и почему ты это хочешь. Примерно так.

>>   //////////////////////


>> Wednesday, March 9, 2005, 4:05:58 PM, you wrote:

АС>>> Привет, Егор,
АС>>> Привет Кселф


АС>>> Я очень заинтересовался поднятой вами темой
АС>>> управленческого консалтинга, но
АС>>> для того, чтобы мне принять решение о включении в ваш разговор - мне
АС>>> необходимо ваше понимание сути консалтинга в варианте:

АС>>> Консультант это человек, который (ваше понимание), получающий своЈ
АС>>> вознаграждение за (ваше понимание).


АС>>> Спасибо!


АС> -------------------------------
АС> Надпрофессиональное образование - это качественно новый
АС> уровень образованности. Это система развития человека как
АС> менеджера и менеджера как человека.
АС> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru