[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

: управленческий_консалтинг - Андрей



Привет, Павел

>> Есть я, знающий своЈ дело РУКОВОДИТЕЛЬ в той мере, в которой я его знаю.
>> Я знаю свои цели, которые и являются целью деятельности МОЕГО предприятия.
>> ТОЛЬКО я точно знаю когда, кто, сколько и где.

> Значит у тебя все хорошо, тебе не нужен консультант. Консульт нужен
> тем руководителям, которые видят, что у них что-то не так и справиться
> с этим не могут.

Смотри внимательно - ты всЈ уже написал.
- если я знаю свою цель, то мне консультант не нужен
- если я не знаю цели, то мне консультант не нужен

В-первом случае, мне просто нужен работник.
Во-втором случае работником стану я.

Тот кто назначает цели, тот и управляет!

> Тогда на помощь приходит человек, который не раз уже
> решал подобные проблемы, у которого в этом больше опыта. Тем более,
> что у руководителя есть выбор кого приглашать.

Нет у него выбора - НЕТ.
Выбор есть тогда, когда ты знаешь чего хочешь, а когда "которые видят, что у
них что-то не так и справиться с этим не могут" выбора нет - есть надежда.
Я бы даже назвал это немного жЈстче - иллюзия, что некто сделает нечто и всЈ
будет так, как он и не знает :)))

> И поскольку руководитель сам не смог справиться с проблемой, а
> консультант, к которому он обратился, уже не раз их решал, то логично
> бы было предоставить ему свободу для выбора средств, которыми решается
> эта проблема.
> К тому же мир бизнеса постоянно меняется, в последние годы особенно
> сумасшедшими темпами и

Ничего не меняется цель или есть (не важно какая) или еЈ нет!!!

> руководитель уже просто не в состоянии охватить все моменты в деятельности
> своей компании.

Пусть курит бамбук.

> Процессы разветвляются и становятся все более специализированными, для
> каждого процесса пребуется специально обученный человек. Выбор состоит в
> том, чтобы держать у себя в штате толпу маркетологов, специалистов по
> управлению, пиарщиков, охранников или платить соответствующим конторам.

Это НЕ касается управления в том контексте, который ты здесь изложил...
Хотя, вернее будет сказать - это доказательства незнания управления.

> Как я убедился на собственной практике, работники "творческих" профессий
> (а к ним я причисляю и консультантов по управлению и маркетологов и
> пр., и чем дальше тем больше) не могут долгое время работать над одним
> и тем же проектом, со временем это превращается в рутинную и
> неинтересную работу.

Это лишний раз мне показывает, что ты и понятия не имеешь ЧТО ТАКОЕ
управление!

Ответь, пожалуйста на один простой вопрос - что такое управление?

Попробуй дать достаточно ясное определение, которое подошло бы к любому
управляемому процессу.

> Прекращается профессиональный рост и они рано или
> поздно уходят в контору, которая оказывает подобные услуги разным
> клиентам (в нашем случае в компанию, которая занимается консалтингом).
> Лучшие охранники в охранных агенствах;
> Лучшие дизайнеры в дизайн-студиях;
> Лучшие специалисты по управлению в соответствующих компаниях.

Об этом потом, после твоего ответа.


Андрей mailto:mad@ml.ussuriisk.ru

\\\\\\\\\\\\\

> Рекомендую тебе книжку:
> http://ariom.ru/litera/2003-html/funki/funki-00.htm
> На мой взгляд ее должен прочитать каждый, кто хоть как-то
> соприкасается с бизнесом и не только.

> Привет!
> Павел Дработурин
> /////////


> Saturday, March 12, 2005, 11:12:52 AM, you wrote:

>> Привет, Карачи

>>> Интересное обсуждение. Попробую ответить на письмо Андрея :) Захотелось.

>>> По мне профессиональный консультант это всего две границы.

>>> 1) Он получает деньги за консультации от клиентов и тем живет.
>>> 2) Клиенты довольны его работой и у консультанта нет недостатка в заказах.

>> Если это всЈ, то мне в этих границах делать нечего.

>> Попробую пояснить.

>> Консультант это прежде всего мастер, который по тем или иным причинам не
>> желает более заниматься управлением, управляя собственным или вверенным
>> предприятием.
>> Мастером же человек становится тогда, когда приобретает собственный опыт.

>> Консультант в управлении - это человек, который понимает смысл управления,
>> различает советование от управления, цель от еЈ отсутствия.

>> Рассмотрим это на моЈм примере.
>> Есть я, знающий своЈ дело РУКОВОДИТЕЛЬ в той мере, в которой я его знаю.
>> Я знаю свои цели, которые и являются целью деятельности МОЕГО предприятия.
>> ТОЛЬКО я точно знаю когда, кто, сколько и где. Даже если бы у меня был
>> нанатый руководитель, то он достигал бы МОИХ целей, а не собственных.

>> Зачем мне может быть нужен консультант? На сегодняшний момент я бы не
>> отказался от консультанта-творца, который смог бы добиться результата за
>> часть прибыли в той области, в которой я пока мало смыслю, НО уже точно знаю
>> чего я хочу... то есть знаю СВОЮ ЦЕЛЬ, котороую этому консультанту и придЈтся
>> достигать.

>> Для меня человек, который возьмЈтся за мои деньги совершИть (не совершАть)
>> действия и достичь моих целей любым из известных ему способов (предметно,
>> системно, надсистемно, подсистемно... - это его дела), достичь результата и
>> разделить со мной полученную прибыль - является консультантом, а все
>> остальные таковыми не являются.

>> Ежели некий "консультант" возьмЈтся пояснять мне цели, который я должен
>> достичь, да ещЈ и подскажет мне способы их достижения... то он мгновенно
>> будет отослан гулять и обучать других, тех, которые ещЈ верят в то, что
>> кто-то кого-то чему-то может научить и это даст некий результат в некоем
>> будущем...

>> ЕщЈ хуже я отношусь к "консультантам", который уверяют меня в пользе
>> лекционного материала и тому подобной лабуде на которой и остановятся...

>> НО!!! Если и второй и третий вид "консультанта" возьмЈт, не испугаясь, на
>> себя "бразды правления" и достигнет результата может из консультанта
>> мгновенно перебраться в мои партнЈры, оставаясь консультантом.

>> Надеюсь, что я ясно выразил свою мысль (извините, болею скудоумием и об
>> упайности речи даже не завожу).

>> \\\\\\\\\\\\\
>> Привет

>> Андрей mailto:mad@ml.ussuriisk.ru


>>> Все. Если один и два выполняется есть консультант, если хоть одно не
>>> работает, нет его. Если вместо "профессионального консультанта" взять
>>> "профессионального доктора" мало чего поменяется. Но у доктора есть
>>> ещЈ клятва Гиппократа, а у консультанта нет.

>>> Кселф решает проблему "КАК ЖИТЬ КОНСУЛЬТАНТУ ПО ПРОЦЕССАМ? :)))". Это
>>> проблема проведения 3,4,5 и т.д границ вообще. Иначе поиск доски.
>>> Поиск модели, которая будет подходить любому клиенту с любой его
>>> клиента проблемой требующей консультации. Почему нет? Если есть,
>>> что-то ещЈ, что для Кселфа в его работе консультанта критично,
>>> какая-то ещЈ ЦЕЛЬ сверху, то такая граница может быть проведена.
>>> Клятва Кселфа :)))

>>> Егор говорит, давай мне своего клиента с его проблемой и будем
>>> проводить границы. Нет консультанта с его доской, есть клиент с его
>>> доской. Доска клиента первична, а консультант на ней танцует как умеет
>>> :) Если же у клиента не совсем доска, то консультант с доской ему
>>> подавно не нужен будет уже никогда. Если ты хочешь чего-то ещЈ, скажи
>>> что, зачем и почему ты это хочешь. Примерно так.

>>> //////////////////////


>>> Wednesday, March 9, 2005, 4:05:58 PM, you wrote:

АС>>>> Привет, Егор,
АС>>>> Привет Кселф


АС>>>> Я очень заинтересовался поднятой вами темой
АС>>>> управленческого консалтинга, но
АС>>>> для того, чтобы мне принять решение о включении в ваш разговор - мне
АС>>>> необходимо ваше понимание сути консалтинга в варианте:

АС>>>> Консультант это человек, который (ваше понимание), получающий своЈ
АС>>>> вознаграждение за (ваше понимание).


АС>>>> Спасибо!






-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
March 2005