Re: управленческий_консалтинг - Андрей

[Андрей_Селиванов <mad@ml.ussuriisk.ru>]

Привет, Павел

> Давай конкретно.

Давай, но конкретно :)))

> Моя деятельность в границах нашего рассмотрения  схожа с тем,
> чем занимается Кселф, с другой стороны схожа с твоей - я руководитель
> дизайн-студии.

Схожесть до какой степени?

> Проблемы у дизайн-студии похожие -

Похожие на что?
В каких границах?

> мы продвигаем товары
> или услуги на рынке посредством создания дизайна в соответствии с
> целями компании-заказчика. В очень многих случаях все кончается тем,
> что дизайн должен удовлетворять вкусы руководителя (гармонировать с
> цветом его трусов :)), а не реально продвигать товар.
> Откуда ему знать про законы восприятия и т.п.? :)

То есть ты пишешь не о заказчике, а о сказителе? Это если конкретно?

> Выходит руководитель должен инициировать проект, собрать ресурсы для
> реализации (персонал, технику и пр.), координировать их и не мешать
> заниматься каждому подразделению своей работой, будь то работники
> компании или сторонняя организация.

Откуда это "Выходит"?

> Представим себе организацию в виде механизма в черном ящике, на выходе
> из которого получаются розовые шарики.

А, понимаю - так тебе легче... А давай представим организацию в виде
организации со всем еЈ сложнейшим механизмом работы, и особенно для случая,
когда еЈ руководитель - сказитель :)))

> Собрал чувак такой механизм,
> смотрит, а шарики не выходят или выходят, но голубенькие. Долбится он,
> долбится, а ничего не выходит.

Тут явая нескладушка - он сначала СОБРАЛ, а потом ДОЛБИТСЯ... Это разное!

> Идет в мастерскую, говорит: хочу, чтобы
> из этого ящика розовенькие блестящие шарики выскакивали с такими еще
> пупырышками... Ему говорят: не вопрос, сделаем!

Он ставит перед ними цель или сказки сказывает?
Они делают или слушают?
Они достигают поставленной цели или подстраиваются?

> Он стоит над ними и
> смотрит как там у них все получается и говорит: не так делаете,
> ребята, давайте так, я же хозяин коробки! В итоге получаются фиолетовые
> кубики...

Почему же такой итого, если исполнители обещали достигнуть цели?

> Чувак озадаченно почесал затылок и говорит: да нихрена вы не
> понимаете!

> P.S.:
> Цитировать надо копированием, а не изменением исходного текста. ;)

Это не ко мне.

Андрей                          mailto:mad@ml.ussuriisk.ru
\\\\\\\\\\\\\

> Привет!
> Паша
> ///////

> Thursday, March 17, 2005, 3:19:06 PM, you wrote:

>> Здравствуйте, Кселф.

>>> Привет, Андрей!
>>> Привет, Павел!

АС>>>> Ответь, пожалуйста на один простой вопрос - что такое управление?

АС>>>> Попробуй дать достаточно ясное определение, которое подошло бы к любому
АС>>>> управляемому процессу.

>>> Не совсем понятно, зачем нужно определение, которое подошло бы к
>>> ЛЮБОМУ процессу. Что с ним делать-то потом? :)))

>>> Если же давать определение в имеющемся контексте, то ты вроде как его
>>> уже дал:

АС>>>> Тот кто назначает цели, тот и управляет!

>> Здесь ясно то, что ты понимаешь КТО управляет. Тогда ты просто не можешь не
>> понимать, что если консультант... - то он уже управленец, а тот кто нанял его
>> на работу - работник :)))

>> А где определение - что такое управление?

>> Ведь, я так думаю, нужно говорить на одном языке, понимая друг друга, а для
>> этого просто необходимо определение.
>> МоЈ добавление про "любой процесс" - это некая выручалочка, дабы не увидеть
>> управления только в бизнесе :)))

>> Андрей   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru
>> \\\\\\\\\\\\\

>>> Привет!

>>> Кселф
>>> ================================
>>> 17.03.2005 at 14:14 Андрей Селиванов wrote:

АС>>>> Привет, Павел

>>>>>> Есть я, знающий своЈ дело РУКОВОДИТЕЛЬ в той мере, в которой я его знаю.
>>>>>> Я знаю свои цели, которые и являются целью деятельности МОЕГО предприятия.
>>>>>> ТОЛЬКО я точно знаю когда, кто, сколько и где.

>>>>> Значит у тебя все хорошо, тебе не нужен консультант. Консульт нужен
>>>>> тем руководителям, которые видят, что у них что-то не так и справиться
>>>>> с этим не могут.

АС>>>> Смотри внимательно - ты всЈ уже написал.
АС>>>> - если я знаю свою цель, то мне консультант не нужен
АС>>>> - если я не знаю цели, то мне консультант не нужен

АС>>>> В-первом случае, мне просто нужен работник.
АС>>>> Во-втором случае работником стану я.

АС>>>> Тот кто назначает цели, тот и управляет!

>>>>> Тогда на помощь приходит человек, который не раз уже
>>>>> решал подобные проблемы, у которого в этом больше опыта. Тем более,
>>>>> что у руководителя есть выбор кого приглашать.

АС>>>> Нет у него выбора - НЕТ.
АС>>>> Выбор есть тогда, когда ты знаешь чего хочешь, а когда "которые видят, что у
АС>>>> них что-то не так и справиться с этим не могут" выбора нет - есть надежда.
АС>>>> Я бы даже назвал это немного жЈстче - иллюзия, что некто сделает нечто и всЈ
АС>>>> будет так, как он и не знает :)))

>>>>> И поскольку руководитель сам не смог справиться с проблемой, а
>>>>> консультант, к которому он обратился, уже не раз их решал, то логично
>>>>> бы было предоставить ему свободу для выбора средств, которыми решается
>>>>> эта проблема.
>>>>> К тому же мир бизнеса постоянно меняется, в последние годы особенно
>>>>> сумасшедшими темпами и

АС>>>> Ничего не меняется цель или есть (не важно какая) или еЈ нет!!!

>>>>> руководитель уже просто не в состоянии охватить все моменты в деятельности
>>>>> своей компании. 

АС>>>> Пусть курит бамбук.

>>>>> Процессы разветвляются и становятся все более специализированными, для
>>>>> каждого процесса пребуется специально обученный человек. Выбор состоит в
>>>>> том, чтобы держать у себя в штате толпу маркетологов, специалистов по
>>>>> управлению, пиарщиков, охранников или платить соответствующим конторам.

АС>>>> Это НЕ касается управления в том контексте, который ты здесь изложил...
АС>>>> Хотя, вернее будет сказать - это доказательства незнания управления.

>>>>> Как я убедился на собственной практике, работники "творческих" профессий
>>>>> (а к ним я причисляю и консультантов по управлению и маркетологов и
>>>>> пр., и чем дальше тем больше) не могут долгое время работать над одним
>>>>> и тем же проектом, со временем это превращается в рутинную и
>>>>> неинтересную работу.

АС>>>> Это лишний раз мне показывает, что ты и понятия не имеешь ЧТО ТАКОЕ
АС>>>> управление!

АС>>>> Ответь, пожалуйста на один простой вопрос - что такое управление?

АС>>>> Попробуй дать достаточно ясное определение, которое подошло бы к любому
АС>>>> управляемому процессу.

>>>>> Прекращается профессиональный рост и они рано или
>>>>> поздно уходят в контору, которая оказывает подобные услуги разным
>>>>> клиентам (в нашем случае в компанию, которая занимается консалтингом).
>>>>> Лучшие охранники в охранных агенствах;
>>>>> Лучшие дизайнеры в дизайн-студиях;
>>>>> Лучшие специалисты по управлению в соответствующих компаниях.

АС>>>> Об этом потом, после твоего ответа.


АС>>>> Андрей                          mailto:mad@ml.ussuriisk.ru

АС>>>> \\\\\\\\\\\\\

>>>>> Рекомендую тебе книжку:
>>>>> http://ariom.ru/litera/2003-html/funki/funki-00.htm
>>>>> На мой взгляд ее должен прочитать каждый, кто хоть как-то
>>>>> соприкасается с бизнесом и не только.

>>>>> Привет!
>>>>> Павел Дработурин
>>>>> /////////


>>>>> Saturday, March 12, 2005, 11:12:52 AM, you wrote:

>>>>>> Привет, Карачи

>>>>>>> Интересное обсуждение. Попробую ответить на письмо Андрея :) Захотелось.

>>>>>>> По мне профессиональный консультант это всего две границы.

>>>>>>> 1) Он получает деньги за консультации от клиентов и тем живет.
>>>>>>> 2) Клиенты довольны его работой и у консультанта нет недостатка в заказах.

>>>>>> Если это всЈ, то мне в этих границах делать нечего.

>>>>>> Попробую пояснить.

>>>>>> Консультант это прежде всего мастер, который по тем или иным причинам не
>>>>>> желает более заниматься управлением, управляя собственным или вверенным
>>>>>> предприятием.
>>>>>> Мастером же человек становится тогда, когда приобретает собственный опыт.

>>>>>> Консультант в управлении - это человек, который понимает смысл управления,
>>>>>> различает советование от управления, цель от еЈ отсутствия.

>>>>>> Рассмотрим это на моЈм примере.
>>>>>> Есть я, знающий своЈ дело РУКОВОДИТЕЛЬ в той мере, в которой я его знаю.
>>>>>> Я знаю свои цели, которые и являются целью деятельности МОЕГО предприятия.
>>>>>> ТОЛЬКО я точно знаю когда, кто, сколько и где. Даже если бы у меня был
>>>>>> нанатый руководитель, то он достигал бы МОИХ целей, а не собственных.

>>>>>> Зачем мне может быть нужен консультант? На сегодняшний момент я бы не
>>>>>> отказался от консультанта-творца, который смог бы добиться результата за
>>>>>> часть прибыли в той области, в которой я пока мало смыслю, НО уже точно знаю
>>>>>> чего я хочу... то есть знаю СВОЮ ЦЕЛЬ, котороую этому консультанту и придЈтся
>>>>>> достигать.

>>>>>> Для меня человек, который возьмЈтся за мои деньги совершИть (не совершАть)
>>>>>> действия и достичь моих целей любым из известных ему способов (предметно,
>>>>>> системно, надсистемно, подсистемно... - это его дела), достичь результата и
>>>>>> разделить со мной полученную прибыль - является консультантом, а все
>>>>>> остальные таковыми не являются.

>>>>>> Ежели некий "консультант" возьмЈтся пояснять мне цели, который я должен
>>>>>> достичь, да ещЈ и подскажет мне способы их достижения... то он мгновенно
>>>>>> будет отослан гулять и обучать других, тех, которые ещЈ верят в то, что
>>>>>> кто-то кого-то чему-то может научить и это даст некий результат в некоем
>>>>>> будущем...

>>>>>> ЕщЈ хуже я отношусь к "консультантам", который уверяют меня в пользе
>>>>>> лекционного материала и тому подобной лабуде на которой и остановятся...

>>>>>> НО!!! Если и второй и третий вид "консультанта" возьмЈт, не испугаясь, на
>>>>>> себя "бразды правления" и достигнет результата может из консультанта
>>>>>> мгновенно перебраться в мои партнЈры, оставаясь консультантом.

>>>>>> Надеюсь, что я ясно выразил свою мысль (извините, болею скудоумием и об
>>>>>> упайности речи даже не завожу).

>>>>>> \\\\\\\\\\\\\
>>>>>> Привет

>>>>>> Андрей   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru


>>>>>>> Все. Если один и два выполняется есть консультант, если хоть одно не
>>>>>>> работает, нет его. Если вместо "профессионального консультанта" взять
>>>>>>> "профессионального доктора" мало чего поменяется. Но у доктора есть
>>>>>>> ещЈ клятва Гиппократа, а у консультанта нет.

>>>>>>> Кселф решает проблему "КАК ЖИТЬ КОНСУЛЬТАНТУ ПО ПРОЦЕССАМ? :)))". Это
>>>>>>> проблема проведения 3,4,5 и т.д границ вообще. Иначе поиск доски.
>>>>>>> Поиск модели, которая будет подходить любому клиенту с любой его
>>>>>>> клиента проблемой требующей консультации. Почему нет? Если есть,
>>>>>>> что-то ещЈ, что для Кселфа в его работе консультанта критично,
>>>>>>> какая-то ещЈ ЦЕЛЬ сверху, то такая граница может быть проведена.
>>>>>>> Клятва Кселфа :)))

>>>>>>> Егор говорит, давай мне своего клиента с его проблемой и будем
>>>>>>> проводить границы. Нет консультанта с его доской, есть клиент с его
>>>>>>> доской. Доска клиента первична, а консультант на ней танцует как умеет
>>>>>>> :) Если же у клиента не совсем доска, то консультант с доской ему
>>>>>>> подавно не нужен будет уже никогда. Если ты хочешь чего-то ещЈ, скажи
>>>>>>> что, зачем и почему ты это хочешь. Примерно так.

>>>>>>>   //////////////////////


>>>>>>> Wednesday, March 9, 2005, 4:05:58 PM, you wrote:

АС>>>>>>>> Привет, Егор,
АС>>>>>>>> Привет Кселф


АС>>>>>>>> Я очень заинтересовался поднятой вами темой
АС>>>>>>>> управленческого консалтинга, но
АС>>>>>>>> для того, чтобы мне принять решение о включении в ваш разговор - мне
АС>>>>>>>> необходимо ваше понимание сути консалтинга в варианте:

АС>>>>>>>> Консультант это человек, который (ваше
АС>>>>>>>> понимание), получающий своЈ
АС>>>>>>>> вознаграждение за (ваше понимание).


АС>>>>>>>> Спасибо!




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru