Re: Лень_фига_себе!

["Konstantin Melnikov" <kookaburr@xxxxxxxxx>]

Привет, Рома!

А! Теперь понял! ) Я, признаться, первым делом воспринял неадкватно,
мол: "чего это он наезжает". Стал свой косяк сразу искать.. что ж я
такое сделал-то. Хех, вот и автоматическая реакция. Я тебе доверяю, но
вот.. оказалось недостаточно.

Твой же вопрос о "присутсвовать полноценно", заставил меня призадуматься...

Мысли мои таковы, что полноценно это значит полностю и вниминием и
интеллектом и эомциями. Но действительно, часто получается что как бы
и не здесь, а в другом месте. Почему так происходит? Последние две
недели, я смотрел: "куда уходит энергия?". Заметил, что любые
неустроенности в жизни, типа проблем в отношениях, неприятие каких-то
частей своей жизни и своего пространсва, вобщем, разные такие
непроработанные штуки, особенно если они запущены и нет движения в
стороны разрешения (ну, застыло там все, клинч) -- они работаю как
черные дыры, которые поглащают энергию. И вот, с одной стороны я на
работе, а с другой, не могу полноценно (полностью) быть в работе по
причине там запары, неразрешенности какой-то дома, или еще где-то. Те,
нужно прорабатывать, осозновать эти горячие темы -- тогда повышается
свободность, и можно быть в любом месте, быть более подвижным.

В общем случае, мне кажется, что эта тема связанна с темой "не
привязанности". Чтобы быть где-то полностью, нужно отпустить,
отвязаться, уйти из всех других мест, чтобы ничего не держало. И еще
это связанно с развитием навыка отпускать вещи и впечатления,
расслабляться.

Да, не тоскать за собой уже отжившее :) Чашка, котороя полна...

С ленью кстати есть связь :) Лень, это когда и здесь и не хочешь быть
зедсь, те частично уже не здесь (как минимум, есть уже мысли о
другом). И вот если удается собраться и присутсвовать всем своим
существом в одном месте, то жизнь становиться очень наполненной и
вопроса лени ну просто не встает :)

Такие мысли )

Насчет же упоминания Тренинга, просто это то место, где я осознал
разницу между конкретным и абстрактным, поэтому вспомнил про него, как
зашла речь на эту тему.

Костя
////

28.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> Привет, Костя!
>
> > Рома, а почему ты спросил? Я имею ввиду и первый и второй вопрос.
>
> Первый спросил для того, чтобы спровоцировать разговор на тему
> "быть полноценно в одном месте", для тебя. Серьезно.
> Второй спросил, прямо указав на тему разговора, который я хотел
> завести, в этом смысле на "проблему", которую я увидел.
>
> Мне тоже очень нравиться Тренинг Лотоса, я даже там являюсь тренером,
> но все мои усилия направлены здесь на то, чтобы создать обучающие
> процессы в Школе, потому что я сам здесь вырос. :))), и я здесь
> нахожусь.
>
> Привет!
> Рома
>
> ///
>
>
> Вы писали 27 февраля 2007 г., 21:07:55:
>
> > :)
>
> > Рома, а почему ты спросил? Я имею ввиду и первый и второй вопрос.
>
> > Костя
> > ///
>
> > 26.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> >> >> Может быть тебе просто нужно находиться в каком-то одном месте Полноценно? :)))
> >>
> >> > После длительных размышлений.
> >> > Нет, мне нужно быть веселее  и легче :)
> >>
> >> О! Точно! :))))
> >>
> >> привет, Костя!
> >> Рома
> >>
> >> ///
> >>
> >>
> >> Вы писали 26 февраля 2007 г., 17:55:16:
> >>
> >> > Привет, Рома :)
> >>
> >> >> Может быть тебе просто нужно находиться в каком-то одном месте Полноценно? :)))
> >>
> >> > После длительных размышлений.
> >> > Нет, мне нужно быть веселее  и легче :)
> >>
> >> > Костя
> >> > ///
> >>
> >> > 26.02.07, Konstantin Melnikov<kookaburr@gmail.com> написал(а):
> >> >> Привет, Рома!
> >> >>
> >> >> > Может быть тебе просто нужно находиться в каком-то одном месте Полноценно? :)))
> >> >>
> >> >> У меня нет достойного ответа, Рома ;)
> >> >>
> >> >> Костя
> >> >> ///
> >> >>
> >> >> 26.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> >> >> > Привет, Костя!
> >> >> >
> >> >> > Может быть тебе просто нужно находиться в каком-то одном месте Полноценно? :)))
> >> >> >
> >> >> > Привет!
> >> >> > Рома
> >> >> >
> >> >> > ///
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > Вы писали 26 февраля 2007 г., 15:56:23:
> >> >> >
> >> >> > > Привет, Рома!
> >> >> >
> >> >> > >> А зачем ты о нем написал, Костя?
> >> >> >
> >> >> > > 1. чтобы люди которых заинтересовала тема "конкретно - абстрактное",
> >> >> > > узнали о таком вот способе-инструменте  развития конкретности
> >> >> > > мышления. По-моему это конструктивно и по теме.
> >> >> > > 2. сам трениг выигрывает, когда много разных и непохожих людей, я хочу
> >> >> > > чтобы он развивался. Это мой способ поддержать его (трениг), тк мне
> >> >> > > нравится этот процесс-явление.
> >> >> >
> >> >> > > Костя
> >> >> > > ////
> >> >> >
> >> >> >
> >> >> > > 26.02.07, Sambul<samrom@mail.ru> написал(а):
> >> >> > >> > Хорошо развивает умение мыслить конкртено Виртуальный Тренинг на сайте Лотоса.
> >> >> > >>
> >> >> > >> А зачем ты о нем написал, Костя?
> >> >> > >>
> >> >> > >> Привет!
> >> >> > >> Рома
> >> >> > >>
> >> >> > >> ///
> >> >> > >>
> >> >> > >>
> >> >> > >> Вы писали 26 февраля 2007 г., 15:31:03:
> >> >> > >>
> >> >> > >> > Привет, Всем!
> >> >> > >>
> >> >> > >> >> И еще в помощь - помните, что истина - конкретна. Соотвественно обобщая
> >> >> > >> >> какие-то явления вы рискуете зайти в тупик и создать заблуждение. Так и
> >> >> > >> >> происходит в 95% случаев. Рекоммендую каждый раз расматривать конкретные
> >> >> > >> >> примеры из своей личной жизни чтобы не путаться в абстрактных понятиях.
> >> >> > >>
> >> >> > >> > Хорошо развивает умение мыслить конкртено Виртуальный Тренинг на сайте Лотоса.
> >> >> > >>
> >> >> > >> > Косты aka try
> >> >> > >> > ////
> >> >> > >>
> >> >> > >> > 26.02.07, Svyatoslav Komarov<vore@ksan.ru> написал(а):
> >> >> > >> >> Привет!
> >> >> > >> >>
> >> >> > >> >> Хочу заметить, что Рома выразил гениальную и конечную по своей сути мысль.
> >> >> > >> >>
> >> >> > >> >> От себя могу добавить, что никакой "лени" нет (доказано на собственном
> >> >> > >> >> опыте).
> >> >> > >> >>
> >> >> > >> >> Лень, это лишь идентификатор. То, что определяется обычно как лень, не есть
> >> >> > >> >> лень, и работает совсем не так, как предполагается что работает лень.
> >> >> > >> >> Идентификаторы, а точнее обобщающие абстрактные понятия, при обработке их
> >> >> > >> >> мышлением всегда стремятся начать жить своей жизнью и обрастать свойствами,
> >> >> > >> >> совершенно не имеющими ничего общего с теми
> >> реальными явлениями, которые они
> >> >> > >> >> якобы обозначают.
> >> >> > >> >>
> >> >> > >> >> И еще в помощь - помните, что истина - конкретна. Соотвественно обобщая
> >> >> > >> >> какие-то явления вы рискуете зайти в тупик и создать заблуждение. Так и
> >> >> > >> >> происходит в 95% случаев. Рекоммендую каждый раз расматривать конкретные
> >> >> > >> >> примеры из своей личной жизни чтобы не путаться в абстрактных понятиях.
> >> >> > >> >>
> >> >> > >> >> --
> >> >> > >> >> Слава
> >> >> > >> >>
> >> >> > >> >>
> >> >> > >> >>
> >> >> > >> >>
> >> >> > >> >> > -----Original Message-----
> >> >> > >> >> > From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Sambul
> >> >> > >> >> > Sent: Monday, February 26, 2007 2:14 PM
> >> >> > >> >> > To: 2nd Logic School
> >> >> > >> >> > Subject: [klein-by]Re: Лень_фига себе!
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > Привет, Ариес, и все кто в теме! :))
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > > Я не могу представить себе кого-то ужаснее человека, победившего
> >> >> > >> >> > > принцип лени.:))))
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > > Лень -- очень хороший и довольно тонкий сигнал, свидетельствующий о
> >> >> > >> >> > > том, что ты собираешься заниматься чем-то не очень гармоничным на
> >> >> > >> >> > > данный момент.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > ОК. Кто "думает, что это так", тот вправе думать что это так,
> >> >> > >> >> > в смысле пользоваться подобными формулами.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > Я не пользуюсь подобными формулами, в смысле, я считаю, что
> >> >> > >> >> > лени - вообще не существует, а следовательно - у меня, у
> >> >> > >> >> > Самбула лени нет, я не ленивый человек и никогда им не был, а
> >> >> > >> >> > если это так, то у меня лично вопрос о лени не стоит вообще,
> >> >> > >> >> > я не использую понятие лень в своей повседневной жизни, я не
> >> >> > >> >> > борюсь с нею, я не считаю ее тонким сигналом и с понятием
> >> >> > >> >> > "гармония/не гармония" она у меня не состоит в отношениях.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > Речь о том, что - если работать с понятием лени, то - ну ок, работай.
> >> >> > >> >> > :)))) Если работать с механизмом, который произвел понятие
> >> >> > >> >> > "лень" и для чего он это сделал, этот механизм, почему он
> >> >> > >> >> > мыслит в таком стиле, почему он произвел понятие "лень",
> >> >> > >> >> > почему мышление работает таким образом, что производит
> >> >> > >> >> > понятие "лень", то можно быстрее разобраться с ленью. Когда я
> >> >> > >> >> > тебе пишу "ну ок, работай" - это общее обращение.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > Я за работу над пониманием процессов мышления, устройства
> >> >> > >> >> > мышления, принципа работы мышления и против работы с
> >> >> > >> >> > понятиями, которое пораждает мышление, как с тем, с чем нужно
> >> >> > >> >> > работать.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > Привет!
> >> >> > >> >> > Рома
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > ///
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > Вы писали 26 февраля 2007 г., 1:06:38:
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > > Самбул, Слава, привет!
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > S>> Тогда существенней задать вопрос: может кто уже победил
> >> >> > >> >> > сам принцип
> >> >> > >> >> > S>> лени?, типа: есть ли здесь такие люди?, типа: расскажите
> >> >> > >> >> > про принцип
> >> >> > >> >> > S>> плз.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > > Я не могу представить себе кого-то ужаснее человека, победившего
> >> >> > >> >> > > принцип лени.:))))
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > > Лень -- очень хороший и довольно тонкий сигнал, свидетельствующий о
> >> >> > >> >> > > том, что ты собираешься заниматься чем-то не очень гармоничным на
> >> >> > >> >> > > данный момент. Ра Хари еще писал, что это ключ, оставленный нам
> >> >> > >> >> > > Богом.:) Бороться с ленью как фактом -- это даже не знаю,
> >> >> > >> >> > ну как яйца
> >> >> > >> >> > > что ли себе отрезать или сделать полную анестезию вообще
> >> >> > >> >> > всего.:)))))
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > > У меня бывают продолжительные периоды, когда ее просто не бывает,
> >> >> > >> >> > > потому что понимаешь, что делать надо и делаешь без
> >> >> > >> >> > вопросов. Бывает,
> >> >> > >> >> > > что она появляется, и я с ней не борюсь. Бывает, что появляется и
> >> >> > >> >> > > борюсь.:))) Эта цепочка -- продукт ума. Она начинает
> >> >> > >> >> > парить, когда ты
> >> >> > >> >> > > слишком сильно погружаешься в важность процесса, не видишь
> >> >> > >> >> > ясно свои
> >> >> > >> >> > > действия. И драгоценное время и силы вместо действий
> >> >> > >> >> > тратишь на борьбу
> >> >> > >> >> > > с ленью.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > > Зафиксирую три штуки.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > > 1. Когда я делаю что-то, что мне по-настоящему не нужно, я всегда
> >> >> > >> >> > > совершенно безбожно ленюсь. А откуда еще я узнаю, что я
> >> >> > >> >> > делаю что-то,
> >> >> > >> >> > > что мне по-настоящему не нужно? :)))) Если бы не ленился,
> >> >> > >> >> > делал бы и
> >> >> > >> >> > > делал, как робот, не видя этих сигналов. Тогда меня бы
> >> >> > >> >> > останавливала
> >> >> > >> >> > > какая-нибудь более крупная неприятность. Момент, в который
> >> >> > >> >> > начинается
> >> >> > >> >> > > лень, полезно засекать, смотреть, откуда она идет.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > > 2. Я ни разу в жизни не ленился лениться -- боялся, агрессивно не
> >> >> > >> >> > > хотел, но не ленился. Это для подумать.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > > 3. Здесь я себя несколько раз целиком опровергну. Иногда на все это
> >> >> > >> >> > > дерьмо необходимо забивать и, блин, работать, потому что некоторые
> >> >> > >> >> > > цели для достижения этого требуют. Тут ничего не попишешь. Та
> >> >> > >> >> > > тропинка, которую я протоптал для себя, проходила через дикую,
> >> >> > >> >> > > ожесточенную и беспощадную борьбу с ленью в течении около двух лет.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > > Нет одного ответа для всех, одного объяснения в той логике,
> >> >> > >> >> > в которой
> >> >> > >> >> > > находишься, борясь с ленью. Нужно найти выход в зону, где этого нет.
> >> >> > >> >> > > Когда найдешь, будет уже пофиг. Пока не нашел, можно только верить,
> >> >> > >> >> > > что это есть, и очень хотеть туда попасть.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > > Правда, на каждый конкретный случай все равно есть ответ,
> >> >> > >> >> > откуда там
> >> >> > >> >> > > лень и что с ней делать. Даже если тебе прямо сейчас лень его
> >> >> > >> >> > > искать.:))
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > > Привет!
> >> >> > >> >> > > Ариес
> >> >> > >> >> > > ////
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > > Вы писали 25 февраля 2007 г., 19:12:15:
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > S>> Привет, Shine!
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > >>> п.с. Лень невозможно победить побеждая ее проявления,
> >> >> > >> >> > нужно победить
> >> >> > >> >> > >>> сам принцип. Важно не лениться не в чем-то, а не лениться вообще.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > S>> Совершенно верно! И хочу подчеркнуть это для всех. С пониманием
> >> >> > >> >> > S>> этого принципа я в Школе в последнее время почти не
> >> >> > >> >> > сталкивался, все
> >> >> > >> >> > S>> речи именно о борьбах с проявлениями - это касается всех тем.
> >> >> > >> >> > S>> Самая суть, самая глубина, отлично Шайн!
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > S>> СЛАВА,
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > СКМ>>>>> Пассивность, апатия - иногда правда,  но всЈ же случается.
> >> >> > >> >> > СКМ>>>>> Правда в процентном соотношении  раньше таких
> >> >> > >> >> > моментов было намного больше.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > S>> если отталкиваться от того, что сказала Шайн, то "уменьшение
> >> >> > >> >> > S>> процентного соотношения", Слава, у тебя - это большая иллюзия, то
> >> >> > >> >> > S>> есть лени не может быть меньше, ее или не может быть
> >> >> > >> >> > вообще или она
> >> >> > >> >> > S>> всегда есть, исходя из этого - даже, если ты доведешь действия до
> >> >> > >> >> > S>> нелентяйности в 99,9%, и 00,1 - будет являться ленью, ты
> >> >> > >> >> > все равно
> >> >> > >> >> > S>> останешся полнейшим лентяем, потому что не понят сам
> >> >> > >> >> > принцип, не изменЈн центр.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > СКМ>>>>> Может у кого были похожие проблемы? Поделитесь.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > S>> :)))))))) Примерно это выглядит так: пока не
> >> >> > >> >> > просветлился, пока сам
> >> >> > >> >> > S>> принцип не изменен, то вынужден пребывать постоянно в
> >> >> > >> >> > зоне "похожих
> >> >> > >> >> > S>> проблем", то есть если ты разговариваешь с людьми, у которых не
> >> >> > >> >> > S>> изменен принцип, то вопрос о похожих проблемах
> >> >> > >> >> > бессмыслен, так как
> >> >> > >> >> > S>> они по определению есть. Тогда существенней задать
> >> >> > >> >> > вопрос: может кто
> >> >> > >> >> > S>> уже победил сам принцип лени?, типа: есть ли здесь такие
> >> >> > >> >> > люди?, типа:
> >> >> > >> >> > S>> расскажите про принцип плз.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > S>> ПРивет, СЛАВА!
> >> >> > >> >> > S>> Рома
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > S>> ///
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > S>> Вы писали 23 февраля 2007 г., 21:57:44:
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > >>> Привет всем!
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > >>> Когда речь идет о развитии, важным является лишь увеличение КПД
> >> >> > >> >> > >>> своего развития и устремлению его к 100%. Когда достигнуты 100%
> >> >> > >> >> > >>> можно говорить о безупречности, так как достигается
> >> >> > >> >> > уровень, когда
> >> >> > >> >> > >>> делается все возможное, наиболее эффективных образом. И это
> >> >> > >> >> > >>> необязательно идеальность, в результате могут (и будут)
> >> >> > >> >> > совершаться
> >> >> > >> >> > >>> ошибки, но с точки зрения самого сознания, которое совершает
> >> >> > >> >> > >>> действия, оно будет использовать все имеющиеся у него ресурсы и
> >> >> > >> >> > >>> знания, выкладываясь на 100% своего КПД.
> >> >> > >> >> > >>> В том, что совершает сознание, есть много такого, что
> >> >> > >> >> > если смотреть
> >> >> > >> >> > >>> глобально есть действие против самого себя. И это гасит КПД, и
> >> >> > >> >> > >>> вообще только само сознание может погасить свое КПД,
> >> >> > >> >> > потакая образу
> >> >> > >> >> > >>> самого себя.
> >> >> > >> >> > >>> Так в Чань, пути-воина сформулированы абстрактные цели,
> >> >> > >> >> > это цели по
> >> >> > >> >> > >>> достижение безупречности или овладению сознанием самим собой (КПД
> >> >> > >> >> > >>> 100%).
> >> >> > >> >> > >>> Если принять, что смысл жизни - развитие, то из этого проистекает
> >> >> > >> >> > >>> важное следствие: в любое мгновение, в любом состоянии
> >> >> > >> >> > это мгновение
> >> >> > >> >> > >>> можно улучшить. Всегда, любую ситуацию, включая самого
> >> >> > >> >> > себя, можно
> >> >> > >> >> > >>> привести к чему-то лучшему, просто потому что Вселенная
> >> >> > >> >> > дает нам в
> >> >> > >> >> > >>> распоряжение все, для развития Себя, потому что это ее Воля.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > >>> п.с. Лень невозможно победить побеждая ее проявления,
> >> >> > >> >> > нужно победить
> >> >> > >> >> > >>> сам принцип. Важно не лениться не в чем-то, а не лениться вообще.
> >> >> > >> >> > >>> Если сознание готово, вопрос снимается и лень больше
> >> >> > >> >> > никогда не дает
> >> >> > >> >> > >>> о себе знать, чего всем желаю.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > >>> Shine
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > >>> ///////
> >> >> > >> >> > >>> Слава писал:
> >> >> > >> >> > СКМ>>>>> Привет Всем!
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > СКМ>>>>> Чувствую что меня временами лень матушка губит.
> >> >> > >> >> > СКМ>>>>> Пассивность, апатия - иногда правда,  но всЈ же случается.
> >> >> > >> >> > СКМ>>>>> Правда в процентном соотношении  раньше таких
> >> >> > >> >> > моментов было намного больше.
> >> >> > >> >> > СКМ>>>>> Ну там валяешся с утра до победного конца, хотя
> >> >> > >> >> > планирую раньше
> >> >> > >> >> > СКМ>>>>> вставать. Или такое желание - завалиться и тупо
> >> >> > >> >> > зырить телек,
> >> >> > >> >> > СКМ>>>>> или тупить в игрушки компьютерные. На улицу например лениво
> >> >> > >> >> > СКМ>>>>> вылазить.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > СКМ>>>>> Может у кого были похожие проблемы? Поделитесь.
> >> >> > >> >> > СКМ>>>>> Спасибо.
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> >
> >> >> > >> >> > СКМ>>>>> Привет!
> >> >> > >> >> > СКМ>>>>> Слава Кракакот он же (Мяу);))
>
>
>
	 
-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru