[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

Re: резонансные_потоки_и командообразование_бизнес?



Олен, привет!

O> Я пока не очень понимаю, ЧТО люди делают в надпрофе и могут ли эти проекты
O> полноценно жить без дотаций и благотворительностей в их сторону откуда-бы
O> это не было.

Смотри сюда:

http://ksan.ru
http://ra-navigator.ru
http://animuba.ru
http://neq4.ru
http://relishgames.ru

Привет!
Ариес

////////

Вы писали 1 марта 2008 г., 22:12:29:

O> Привет, joki,

O> я смотрела сайт надпроф,
O> здорово, но пока не случилось озарения. Сайт, конечно, отражение жизни в
O> реале, но не она сама.
O> Я пока не очень понимаю, ЧТО люди делают в надпрофе и могут ли эти проекты
O> полноценно жить без дотаций и благотворительностей в их сторону откуда-бы
O> это не было.

O> Olen.
O> ///////

>> Да не очень круто. Проглядывать - мало, надо течь в этих потоках и иногда
>> управлять. Это получается лишь изредка.

O> Это круто в контексте того что и это не многие чувствуют, видят и
O> делают. А то что есть еще куда стремиться так это полюбому:-)

>> Ведь если возвращаться к журналу, то всему этому (чем меня пробивает) надо
>> найти оптимальную форму и частоту, воспринимаемую людьми...Но здесь
>> засада.
>> Журнал должен образовывать и вдохновлять, быть выше ментального среза
>> целевой группы, а не скатываться на уровень этого среза. Тогда это имеет
>> смысл для меня. Если тупо соответствовать - это будет работать в смысле
>> продаж и популярности, но это тупик.

O> Понимаю твою концепцию. Думаю это вполне реально делать. Сложно но
O> можно.

>> В материальном плане журналу его потоки пока дают возможность выжить. И
>> это
>> здорово. Но сколько приходит - столько и уходит. Заработать не получается
>> почти ничего.

O> Понятно. Я не могу тебе сказать ничего конкретного потому что очень
O> широкая проблема:-)

O> У меня бизнес еще даже не вышел на самоокупаемость пока (но ему тока
O> пару месяцев:-) но меня как бы деньги не волнуют особо и вроде как
O> я счас вижу что надо делать чтобы развивать его и я просто делаю,
O> вот такой у меня расклад:-)

O> Я не знаю, я щас никак не могу увидеть что же ты делаешь не так, может
O> быть ты вообще все делаешь правильно но что то в тебе не дает процессу
O> закрутиться. То есть вот тут эта штука что есть понимание есть
O> действие а есть ты. Вот ты можешь и понимать и делать а работать все
O> не будет, потому что что-то в тебе... Я хочу тебе помочь.

O> Очень важно смотреть как другие это делают - правильный бизнес
O> правильные структуры, вот сайт надпроф это результат деятельности
O> прорубов опыта целой большой среды, многих людей, многих компаний.

O> joki
O> //////////////////////////


>> Привет, joki,

>>> Сейчас я эти процессы не делю. Раньше было так - что-то за деньги, а
>>> что -
>>> то для красоты. И я делала еще один журнал только для красты "Ваша
>>> Светлость". А по упаковке - чисто профессиональное, деловое, научное
>>> издание. Но потом ДАО прорезалось во всем, везде. В упаковочном издании
>>> начались совершенно чумовые продвинутые конфы, пришли авторы - живые
>>> гении
>>> Й
>>> через эту маленькую (казалось бы тему) засверкал весь мир с самых разных
>>> сторон и куда-бы я глубже не копала - везде проглядывало ДАО...И все
>>> процессы в моей жизни стали видны с этой точки...

>> "Это круто."

>> Да не очень круто. Проглядывать - мало, надо течь в этих потоках и иногда
>> управлять. Это получается лишь изредка.
>> Ведь если возвращаться к журналу, то всему этому (чем меня пробивает) надо
>> найти оптимальную форму и частоту, воспринимаемую людьми...Но здесь
>> засада.
>> Журнал должен образовывать и вдохновлять, быть выше ментального среза
>> целевой группы, а не скатываться на уровень этого среза. Тогда это имеет
>> смысл для меня. Если тупо соответствовать - это будет работать в смысле
>> продаж и популярности, но это тупик.

>>> Да везу уже 3 года:). Всю ответственность какая ни есть. И вывожу только
>>> не
>>> слишком эффективно. И за людей которые приходят и уходят тоже всегда беру
>>> полную ответственность.

>> "Ты именно про денежную эффективность или про какую? Если ты говоришь
>> что в плане интересности и развития этой темы все хорошо ты считаешь
>> что неэффективно только потому что нет материальной отдачи?
>> В чем твоя неэффективность по-твоему?"


>> В материальном плане журналу его потоки пока дают возможность выжить. И
>> это
>> здорово. Но сколько приходит - столько и уходит. Заработать не получается
>> почти ничего.


>> olen
>> /////////////


>>> Привет, joki,


>>> "Люди могут быть и хорошие и пониманиющие но рулевой у потока он
>>> всегда один (в стандартном случае), т.е. он должен полностью принимать
>>> что
>>> ему больше всех надо. Хорошо что вам хоть что-то удается вместе делать,
>>> но чтобы выйти на уровень коммерческий какой-то нужно чтобы кто-то взял
>>> на
>>> себя
>>> ответственность и риск за всех. Всем хорошим и особенно хорошим людям
>>> надо чем-то платить за квартиру и семью кормить, им в жизни нужны
>>> гарантии и когда начинается какой-то бизнес кто-то должен сказать что
>>> "работайте спокойно я обеспечу вам зарплату". Так что "а давайте вместе
>>> все возьмемся и обеспечим" такое бывает крайне редко, ну в общем просто
>>> большинство людей не готовы к риску."

>>> Спасибо, joki,
>>> все так и есть. Я это понимаю.

>>>> Не получается с ними ничего постоянного и регулярного, этакая красивая
>>>> виртуальная команда, время от времени рождающая что-то красивое.
>>>> Возникает
>>>> ощущение, что мой проект и деньги - две большие разницы.

>>> "это абсолютно нормальная дилемма. Ты же наверняка еще работаешь
>>> где-то,..."

>>> Сейчас я работаю только в этом проекте.

>>> "...получается ситуация - есть то что за деньги, а есть то что для души
>>> типа чистое действие просто для красоты. "

>>> Сейчас я эти процессы не делю. Раньше было так - что-то за деньги, а
>>> что -
>>> то для красоты. И я делала еще один журнал только для красты "Ваша
>>> Светлость". А по упаковке - чисто профессиональное, деловое, научное
>>> издание. Но потом ДАО прорезалось во всем, везде. В упаковочном издании
>>> начались совершенно чумовые продвинутые конфы, пришли авторы - живые
>>> гении
>>> Й
>>> через эту маленькую (казалось бы тему) засверкал весь мир с самых разных
>>> сторон и куда-бы я глубже не копала - везде проглядывало ДАО...И все
>>> процессы в моей жизни стали видны с этой точки... Вашу Светлость я
>>> сделала
>>> 5
>>> номеров и оставила только потому, что там я не рулевой была, а главный
>>> редактор.

>>> "И ты сейчас не понимаешь как
>>> можно сохранив чистоту еще и деньги зарабатывать на этом.:-) И это
>>> реальная сверхзадача, потому что не многие ставят себе такие вопросы и
>>> еще меньшее количество их в итоге решает."

>>> Уверена, что можно, просто трудно, вот я и разговариваю с вами. А
>>> сохранять
>>> чистоту нетрудно если по-другому никак не не умеешь.:) Если по-другому
>>> невозможно.

>>>> Не получается найти менеджера/ов по продаже рекламы. Приходят и уходят.
>>>> Почему уходят? Да не получается у них ничего продать. Ищу.

>>> "Такая штука что любой процесс и поток реально начинает работать только
>>> тогда когда ты полностью берешь на себя ответственность за него всего.
>>> Такая позиция как найти кого-то чтобы он взял на себя какую-ту долю
>>> ответственности так не получается. Т.е. ты сначала берешь, а потом как
>>> бы ищешь, т.е. ты должна быть готова вывезти все только на себе."


>>> Да везу уже 3 года:). Всю ответственность какая ни есть. И вывожу только
>>> не
>>> слишком эффективно. И за людей которые приходят и уходят тоже всегда беру
>>> полную ответственность.

>>> Ну а по бизнесу в надпрофе конечно почитаю.

>>> Спасибо.

>>> Olen
>>> //////////////////




>>> ------------------------------------------------

>>> Есть уровень когда ты полностью сливаешься с потоком и доверие и
>>> чувствование настолько развито что нет как бы сопротивления, все как
>>> бы само случается так как ты или поток хочет, т.е. нет разделения на
>>> внутреннее и внешнее. Но штука в том что чтобы реально прийти к такому
>>> видению это надо изрядно поколбаситься, понять как это все работает в том
>>> числе в грубой форме. Понять свои мотивации, понять мотивации людей,
>>> т.е. отработать грубые грубые штуки тогда как бы само начинается
>>> тонкое видение. Но не раньше.

>>> Поэтому вот такая у тебя задача или ты решаешь рыпаться и развивать
>>> свою ответственность бесстрашие и выходишь в зону некомфорта или
>>> остаешься так как есть. Вот такого волшебного способа взять и чтобы
>>> так случилось сразу как хочется так не получится. Можно сколько угодно
>>> учиться на менеджера или что угодно, но это все формы, формальные
>>> способы, способы манипуляций и програмирования. Сохранить человеческое
>>> лицо и искренность в команде и при этом делить деньги или еще хуже
>>> терпеть убытки это сверхзадача, линейно не решается. Линейно я имею
>>> ввиду методологически, тут все зависит вот только от тебя и твоих
>>> качеств, насколько ты можешь видеть все, управлять (не управляя).
>>> Развить что-бы то ни было можно только вот сталкиваясь с этим.

>>> Я никаких конкретных рецептов не говорю тебе, потому что их нет.
>>> Способ того как я делаю команду основан прежде всего на мне лично,
>>> какая я такое и все вокруг, нет метода, типа сделал это - получил то,
>>> главное кто сделал и как.

>>> Вообще рекомендую почитать какие то материалы по теме бизнеса в
>>> дзенхелпах, архивах школы и на сайте nadprof.ru. Чтобы по какой-то
>>> новой информации у тебя вопросы появились.

>>> joki
>>> ////////////////////////

>>>> Привет, joki!

>>>> "а ты скажи чего ты хочешь вообще от команды, чего ждешь от команды,"

>>>> хочу сотворчества, сотрудничества с...гениями:), хочу предоставить уже
>>>> имеющийся ракурс общения с профессионалами упаковочной отрасли (потому
>>>> что
>>>> они тоже люди) и найти вместе другие. Тот ракурс, который есть - это
>>>> экодизайн упаковки во всех смыслах, гуманизация мировоззрения упаковки и
>>>> его
>>>> влияние на исследования и развитие (R&D) во всех областях упаковочной
>>>> отрасли. Упаковка (как и любой другой объект) продукт и фактор
>>>> цивилизации.
>>>> Я пытаюсь показать его нити - связи со всем миром, показать как можно
>>>> через
>>>> него изменять мир в лучшую сторону.
>>>> хочу вместе с ними (командой) обрести также и финансовый успех как
>>>> овеществленную свободу для жизни и творчества.

>>>> "пробовала ли ее собирать, почему не получилось"

>>>> пробовала работать и работаю в свободном режиме с творческими,
>>>> понимающими
>>>> людьми. Здесь получается только спонтанное красивое сотворчество -
>>>> статьи,
>>>> конференции. Это здорово.
>>>> Не получается с ними ничего постоянного и регулярного, этакая красивая
>>>> виртуальная команда, время от времени рождающая что-то красивое.
>>>> Возникает
>>>> ощущение, что мой проект и деньги - две большие разницы.
>>>> Не получается найти менеджера/ов по продаже рекламы. Приходят и уходят.
>>>> Почему уходят? Да не получается у них ничего продать. Ищу.


>>>> почему больше не пробуешь.

>>>> пробую, но пока плохо получается

>>>> olen
>>>> //////////////



>>>>> Привет, joki,

>>>>> "У меня нет разрушения это точно:-) я наоборот себя собираю.. :-))"

>>>>> Я не понимаю как без равновесия, т.е. смены фаз движения и покоя нет
>>>>> разрушения.

>>>>>> я так живу. А ты слушаешь дождь, например?:))) Или и с ним обязательно
>>>>>> что-то ДЕЛАЕШЬ?
>>>>>>> развитие доп. языка общения с миром и собой

>>>>> "дождь тут непричем:-) язык нужен чтобы говорить к примеру, действие!"

>>>>> и чтобы слушать и понимать. Это опять вторая сторона луны как в случае
>>>>> У
>>>>> движением и покоем.

>>>>>> У Вас есть первая сотня качеств, необходимых для этого?

>>>>> да

>>>>> могу ли я узнать первые 10?

>>>>>> спасибо, попробую

>>>>> это я о резонансных потоках мира и человека говорила, ты мне сказала,
>>>>> что
>>>>> Ш2Л это умеет.
>>>>> Мне бы как раз с этого и хотелось бы начать следующую тему. Может быть
>>>>> хоть
>>>>> она актуальна для тебя:).

>>>>> "жду актуальных тем от тебя:-))"

>>>>> Мой первый вопрос - командообразование. Похоже, что это я не умею
>>>>> делать.
>>>>> х
>>>>> меня есть очень гуманистичный и довольно красивый гуманистический
>>>>> проект -
>>>>> журнал и различные конфы в реале, но нет команды. Т.е я делаю его
>>>>> фактически
>>>>> одна. Он более похож на искусство чем на бизнес, был бы бизнес, этот
>>>>> вопрос
>>>>> также возникал бы, но к агентству по персоналу.
>>>>> А я прошу Вас рассказать о вашей точке зрения резонансеых потоков и
>>>>> командообразовании в связи с этим.


>>>>> Olen
>>>>> ///////////



>>>>>> Привет, joki.

>>>>>> "Мне нравится мое шило и мне нравится что оно меня все время колет и
>>>>>> мне нравится что я все время двигаюсь и мне нафиг не нужен комфорт и
>>>>>> разрушения у меня нет а есть созидание. Сложно тебе тут что то
>>>>>> доказать, думаю тебе надо добиться максимально возможного комфорта
>>>>>> чтобы посмотреть скучно тебе в нем будет или нет.:-)) Может кстати
>>>>>> будет и не скучно, потому что у всех по-разному, кто где решает
>>>>>> остановиться:-))"

>>>>>> Классно, что без фазы покоя с постоянным движением, подстегиваемым
>>>>>> шилом,
>>>>>> Х
>>>>>> тебя нет разрушения.
>>>>>> Я так не умею. Комфорт вообще не мое слово. Я говорила о легкости
>>>>>> осуществления задач. Останавливаться не собираюсь.

>>>>>>> развитие доп. языка общения с миром и собой, слияние с миром, а не
>>>>>>> "тренироваться и готовиться".

>>>>>> "что ты реально по жизни делаешь с этим?"

>>>>>> я так живу. А ты слушаешь дождь, например?:))) Или и с ним обязательно
>>>>>> что-то ДЕЛАЕШЬ?

>>>>>> "чтобы легко нужно развивать качества, а это почему то не всегда
>>>>>> легко."

>>>>>> У Вас есть первая сотня качеств, необходимых для этого?

>>>>>>> Поэтому мне надо настроить свои потоки так, чтобы они сливались с
>>>>>>> резонансными потоками мира (и не только о людях говорю), тогда не
>>>>>>> возникнет
>>>>>>> выжатости дней и себя. Если школа это умеет, я буду рада поучиться и
>>>>>>> Х
>>>>>>> вас.

>>>>>> "некоторые умеют, но если ты хочешь это тут узнать тут лучше заводить
>>>>>> конкретные темы про что у тебя не получается делать, тогда кто уже это
>>>>>> проходил -
>>>>>> подскажет"

>>>>>> спасибо, попробую

>>>>>> "по сути твоего обучения здесь - заводи темы по максимально конкретным
>>>>>> вопросам, описывай что у тебя происходит и чего ты хочешь и люди будут
>>>>>> тебе как то отвечать. тему про бессмертие и состояния я считаю
>>>>>> исчерпанной, мне во всяком случае уже становится тяжело долбиться:-))"

>>>>>> я тоже считаю в данном диалоге тему бессмертия исчерпанной. Здесь, в
>>>>>> ы2м,
>>>>>> мне не стоило ее и начинать.

>>>>>> Спасибо за внимание к моим письмам.

>>>>>> Olen
>>>>>> /////////


>>>>>>> Привет, joki,

>>>>>>>> Не согласна. Иногда не отдаляют от реальной жизни, а меняют ее
>>>>>>>> восприятие
>>>>>>>> Й
>>>>>>>> качество.

>>>>>>> " И он так сам взял и выделил кусок из моей концепции которую готов
>>>>>>> значит опровергнуть. Видишь как он тут сработал?"

>>>>>>> Не вижу. Ум тут вообще ни при чем. Мой во всяком случае. Я даже не
>>>>>>> считаю
>>>>>>> Й
>>>>>>> не размышляю о том, что от некоторых практик меняется качество жизни.
>>>>>>> с
>>>>>>> это
>>>>>>> знаю изнутри. Чувствую.
>>>>>>> Относительно твоей концепции мне понятно лишь то, что она твоя.

>>>>>>>> что это? желать стать максимально проявленной собой ? Похоже, что
>>>>>>>> это
>>>>>>>> главная свехзадача?

>>>>>>> "главное что ты развиваешь что-то всегда"

>>>>>>> абсолютно согласна и пытаюсь так жить

>>>>>>> "шило в жопе потому что спокойно жить не дает, или значит создаешь
>>>>>>> работающую удобную
>>>>>>> концепцию мира и живешь в комфорте и не паришься."

>>>>>>> Если есть шило, то и мозгам покоя не будет и где уж тут до остановки
>>>>>>> диалога...И так ли уж хорошо жить неспокойно и как следствие
>>>>>>> несчастливо?
>>>>>>> Обычно это приводит к инфарктам и инсультам. Мне ближе состояние
>>>>>>> спокойной
>>>>>>> решимости, спокойного ясного намерения. Без суеты и шил. И еще о
>>>>>>> некомфортности, страшности и намеренного с целью развития якобы
>>>>>>> погружения
>>>>>>> Ч
>>>>>>> это все. Я чувствую, что в этом мире есть все для каждого и без
>>>>>>> этого.
>>>>>>> Для
>>>>>>> меня важнее научиться наоборот жить комфортно и счастливо. Все эти
>>>>>>> ужасные
>>>>>>> преодоления на грани физ. и психических способностей для меня в
>>>>>>> прошлом.
>>>>>>> й
>>>>>>> именно они приводили к разрушению во всех смыслах.

>>>>>>> "Любая сверхзадача
>>>>>>> делится на много вполне выполнимых, главное что то делать реально а
>>>>>>> не
>>>>>>> "тренироваться" (читай специальные практики) и не "готовиться",
>>>>>>> просто
>>>>>>> делать что то реально. "

>>>>>>> Что для школы реально, а что нереально? Для меня цигун, например, -
>>>>>>> это
>>>>>>> развитие доп. языка общения с миром и собой, слияние с миром, а не
>>>>>>> "тренироваться и готовиться".

>>>>>>>> чтобы доказать себе, что ты универсален?

>>>>>>> если ты понимаешь что такое сверхзадачи то ты должна и понимать что
>>>>>>> такое сверхусилия, а сверхусилия они никогда легкими и комфортными не
>>>>>>> бывают. Просто пойми, вопрос всегда стоит так или перестать рыпаться
>>>>>>> или продолжать рыпаться. Если цель - достижение комфорта то рыпаться
>>>>>>> ты перестанешь очень быстро, точнее ты можешь даже думать что ты
>>>>>>> продолжаешь рыпаться но на самом деле это будет игра, потому что
>>>>>>> настоящее рыпанье без сверхусилий не бывает:-)) Мне не надо никому
>>>>>>> ничего доказывать, но моя задача настолько сложна, что мне еще нужно
>>>>>>> развить 18000 качеств чтобы ее смочь выполнить. Этот путь не для всех
>>>>>>> это тоже надо понимать.


>>>>>>> Мне тоже не надо ничего никому доказывать. Сверхзадача для меня -
>>>>>>> выполнять
>>>>>>> любые задачи легко. А делать это сквозь зубы до посинения я больше не
>>>>>>> хочу.
>>>>>>> И чтобы развивать любое кол-во качеств скрипеть зубами не
>>>>>>> обязательно.

>>>>>>> В чем заключается эффективность жизни для тебя? Это на самом деле
>>>>>>> нетривиальный вопрос, полное и правильное осознание его дает основы
>>>>>>> для
>>>>>>> установки сверхзадач и вообще движения. Поэтому не торопись на него
>>>>>>> отвечать мне, спокойно подумай и ответь себе сначала. Если ты
>>>>>>> правильно все сделаешь ты увидишь кучу того над чем надо работать.

>>>>>>> Эффективность на первый взгляд - это когда успеваешь делать все, что
>>>>>>> хочешь
>>>>>>> сама. Таймменеджмент некий. Т.е распланированная жизнь, каждый
>>>>>>> кусочек
>>>>>>> которой выжат тобой с целью извлечения твоего фрагмента твоей
>>>>>>> сверхзадачи.
>>>>>>> Я иногда так живу. Но я сама же еще и не хочу тайминга вообще. Для
>>>>>>> меня
>>>>>>> важнее ощущение естественных "не рваных" таймингом потоков жизни.
>>>>>>> Поэтому
>>>>>>> для меня день, который "эффективно прожит" не равен дню "выжатому с
>>>>>>> целью".
>>>>>>> Поэтому мне надо настроить свои потоки так, чтобы они сливались с
>>>>>>> резонансными потоками мира (и не только о людях говорю), тогда не
>>>>>>> возникнет
>>>>>>> выжатости дней и себя. Если школа это умеет, я буду рада поучиться и
>>>>>>> Х
>>>>>>> вас.

>>>>>>> "Я утверждаю, что если ты разберешь всю свою концепцию "бессмертия"
>>>>>>> на
>>>>>>> более мелкие, как этот вопрос "кажется люди не успевают это в свой
>>>>>>> отмерянный срок.", то от нее ничего не останется"

>>>>>>> разбирала, все осталось. .

>>>>>>> Просветление это прежде всего состояние, а бессмертие это ж
>>>>>>> длительность по идее. А вторая логика это прежде всего о качестве и
>>>>>>> эффективности видения и действий здесь и сейчас.

>>>>>>> Где начинается бессмертие - время и понятия о нем теряют смысл и
>>>>>>> начинается
>>>>>>> сплошное состояние, правда особенное.

>>>>>>> "По жизни получается так что люди которые ставят себе задачи они и
>>>>>>> живут более полно и активный период у них дольше в жизни, там не до
>>>>>>> 60
>>>>>>> лет
>>>>>>> а до 80 к примеру, т.е. количество энергии напрямую завязано с
>>>>>>> количеством задач и состоянием тела, лежать на диване смотреть
>>>>>>> телевизор не нужно для этого ни здоровье ни энергия. Поэтому после
>>>>>>> того как люди выходят на пенсию и им не о ком заботиться они обычно
>>>>>>> сразу начинают медленно умирать, люди же которые продолжают
>>>>>>> деятельность активную они и выглядят по-другому и чувствуют себя и
>>>>>>> энергии у них больше, правда некоторые перегорают резко, т.е. жил жил
>>>>>>> Б
>>>>>>> потом раз и выключило, но зато как жил сколько всего успел. Все
>>>>>>> зависит от того что брать за показатели."

>>>>>>> Ничего "сразу" не бывает. Выключение - это длительный процесс.
>>>>>>> Получается,
>>>>>>> что те, кого выключило выключили прежде всего из своей жизненной
>>>>>>> концепции
>>>>>>> себя и ничего из того что происходит с ними не видели. Кого же они
>>>>>>> развивали? Какими глобальными абстракциями занимались если себя и
>>>>>>> свои
>>>>>>> процессы не замечали в упор?

>>>>>>>> И еще - мне кажется, что мы глубинно изначально гармоничны, но
>>>>>>>> искажены.

>>>>>>> "А можно смотреть что "надо значит убирать искажения". А когда
>>>>>>> начинаешь убирать там уже перестаешь париться на тему были ли там
>>>>>>> изначально или не были ли потому что когда работаешь и развиваешься
>>>>>>> здесь и сейчас то как то не нужна эта концепция больше:-)) Т.е. она
>>>>>>> нужна или для оправдания или для постановки на путь, для уже движения
>>>>>>> по пути она получается что не нужна:-))"

>>>>>>> ну да, будем убирать искажения. Для меня искажено все, что
>>>>>>> несчастливо,
>>>>>>> нерадостно, нездорово.

>>>>>>> спасибо за внимание к моим письмам

>>>>>>> Olen
>>>>>>> ////////


>>>>>>>> Привет, Joki

>>>>>>>> "Понимаешь в общем все модели (мысли) которые есть у тебя в голове
>>>>>>>> они
>>>>>>>> для чего то нужны, или побуждают что то делать или тормозят или
>>>>>>>> мусором плавают но тоже тормозят в общем, в общем все что не двигает
>>>>>>>> то тормозит. Каждую свою мысль неплохо бы рассматривать с этой точки
>>>>>>>> зрения"


>>>>>>>> С этим согласна и уже пытаюсь все свои мысли рассматривать с этой
>>>>>>>> точи
>>>>>>>> зрения.


>>>>>>>> "Но кроме того что двигают они значит тебя, побуждают что то
>>>>>>>> делать другая тонкость а куда именно они тебя двигают, если
>>>>>>>> рассчитать
>>>>>>>> алгоритм движения куда ты попадешь в идеале. А вот тут и получается
>>>>>>>> что все модели где нужно достичь чего-то (просветления, бессмертия и
>>>>>>>> т.д.) где-то кроме здесь и сейчас они не приближают к реальности а
>>>>>>>> отдаляют от нее.
>>>>>>>> Есть очень много так называемых путей развития где считается что
>>>>>>>> нужно тренировать какие то отдельные навыки, отдельные прежде всего
>>>>>>>> от реальной жизни и это может привести к каким-то глобальным
>>>>>>>> результатам.
>>>>>>>> Т.е. там или медитация или энергетические штуки (цигун или там не
>>>>>>>> важно что), так реально человек может это тренировать бесконечно и
>>>>>>>> никогда не начать реально жить."

>>>>>>>> Не согласна. Иногда не отдаляют от реальной жизни, а меняют ее
>>>>>>>> восприятие
>>>>>>>> Й
>>>>>>>> качество.


>>>>>>>> "Т.е. главная штука в этом всем -
>>>>>>>> сознание, если сознание не видит правильно то не нужны все эти
>>>>>>>> умения
>>>>>>>> ты не сможешь их грамотно применить. Какие то аспекты сознания могут
>>>>>>>> развиться косвенно, путем различных практик, но все сознание в целом
>>>>>>>> можно развивать только живя, только повышая качества себя, качество
>>>>>>>> видения, качество действий каждый момент"

>>>>>>>> спасибо, пытаюсь, крайне важная для меня вещь.

>>>>>>>> "Ставить себе сверхзадачи"

>>>>>>>> что это? желать стать максимально проявленной собой ? Похоже, что
>>>>>>>> это
>>>>>>>> главная свехзадача?

>>>>>>>> "идти туда где страшно и некомфортно"

>>>>>>>> чтобы доказать себе, что ты универсален? Если же адекватно принимать
>>>>>>>> изначальную разницу человеческих потенциалов как естественное
>>>>>>>> отличие
>>>>>>>> всех
>>>>>>>> нас друг от друга, то может иногда и незачем лезть не в свою розетку
>>>>>>>> (если
>>>>>>>> конечно чувствуешь, что это так, а не трусишь). И если принять это
>>>>>>>> наше
>>>>>>>> естественное различие, то может не стоит лишний раз доказывать себе
>>>>>>>> некомфортность жизни и мужественно ее преодолевать, ведь можно
>>>>>>>> принимать
>>>>>>>> закрытые двери как русло своей реки.

>>>>>>>> Где-то нас ждут - там любовь неизменно...
>>>>>>>> Двери закрытые - только граница,
>>>>>>>> Русло реки...Ну а ей бы - разлиться,
>>>>>>>> Жадно объять все пространства Вселенной!
>>>>>>>> Двери закрытые - частности в целом
>>>>>>>> Выстроят путь непреложно и строго.
>>>>>>>> Целостность силы - ищу как дорогу -
>>>>>>>> Белое в черном, черное в белом.

>>>>>>>> И чем уже берега, тем сильней стремнина. А ты часто идешь туда, где
>>>>>>>> тебе
>>>>>>>> некомфортно и страшно?

>>>>>>>> "Движение осуществляется там где ставятся задачи."

>>>>>>>> Моя задача - эффективость жизни и грамотный уход/переход с полным
>>>>>>>> осознанием куда и зачем (бессмертие - частный случай).

>>>>>>>> "Нет вопроса нет ответа. Если тебя все устраивает, то все твои
>>>>>>>> попытки
>>>>>>>> развить вторую
>>>>>>>> логику или правильное видение они будут сводиться к болтовне и
>>>>>>>> развлечению
>>>>>>>> ума."

>>>>>>>> Ну если о второй половине моей задачи (грамотный уход/переход с
>>>>>>>> полным
>>>>>>>> осознанием куда и зачем) здесь говорить бессмысленно, так как тебе
>>>>>>>> "на
>>>>>>>> бессмертие наплевать", то наверное в рамках Ш2Л остается для меня ее
>>>>>>>> первая
>>>>>>>> часть - эффективость жизни?

>>>>>>>> "Понимаешь, мне в общем на бессмертие наплевать у меня нет никакого
>>>>>>>> определения и я тебе ничего не хочу доказать, я тебе просто
>>>>>>>> показываю
>>>>>>>> что эту модель можно строить по-разному не абстрактно по-разному а
>>>>>>>> конкретно по-разному."

>>>>>>>> Какую модель? Бессмертия? Но как может быть модель без определения?
>>>>>>>> Как
>>>>>>>> можно строить конкретно по-разному без этого?
>>>>>>>> И как можно строить конкретно то, на что наплевать?


>>>>>>>> "Я не мнениями с тобой обмениваюсь тут. Я хочу
>>>>>>>> чтобы ты увидела эту свою модель у себя в голове и как конкретно она
>>>>>>>> работает на чем она основана что она тебя заставляет делать а что не
>>>>>>>> делать."

>>>>>>>> Свою модель и ее проявления, я отчасти вижу, надо наблюдать за ней
>>>>>>>> Й
>>>>>>>> совершенствовать.
>>>>>>>> А как ты со своими моделями обращаешься?

>>>>>>>> "Так ты про бессмертие или про догложительство или про ощущение что
>>>>>>>> тебе на все хватит времени?"

>>>>>>>> Здесь я говорила о твоем определении бессмертия "жить здесь и
>>>>>>>> сейчас"
>>>>>>>> Ч
>>>>>>>> каждое мгновение и про мое "жить здесь и сейчас вечно или хотя бы
>>>>>>>> 100
>>>>>>>> лет".
>>>>>>>> На мой взгляд это не одно и то же, просто втрое включает в себя
>>>>>>>> первое.

>>>>>>>>> Как строить абсолютно верные
>>>>>>>>> модели своего поведения-мышления, чтобы получать желаемый
>>>>>>>>> результат?

>>>>>>>> "Я щас пытаюсь тебе это показать, не объяснить, а показать, прям
>>>>>>>> щас."

>>>>>>>> Пока я крайне далека от уверенности в правильности построения своих
>>>>>>>> моделей.


>>>>>>>> Мне кажется люди не успевают это в свой отмерянный срок.

>>>>>>>> "Что дает тебе такое проведение границ?"

>>>>>>>> Ничего. Хороший вопрос. Отрезает лишнее.

>>>>>>>> "Примеры?" (это мы о проявленной бож. сущности в человеке и его
>>>>>>>> деле-миссии
>>>>>>>> говорили)

>>>>>>>> Живых пока не видела, но надеюсь. О книжных говорить странно - ты их
>>>>>>>> всех
>>>>>>>> знаешь. Восемь китайских наиболее известны.

>>>>>>>> "В любом случае не получится так что сначала ты получишь бессмертие
>>>>>>>> Б
>>>>>>>> потом будешь искать что делать, все дается под задачи и по
>>>>>>>> результатам
>>>>>>>> их выполнения."

>>>>>>>> А как же быть с известной притчей о мастере, которого спросили что
>>>>>>>> он
>>>>>>>> делал
>>>>>>>> до просветления и сейчас? На оба вопроса - одинаковый ответ - дрова
>>>>>>>> рубил,
>>>>>>>> дрова рублю. Видно здесь важнее была не какая-то цель, задача,
>>>>>>>> глобальнейший
>>>>>>>> проект, а изменение мировосприятия..
>>>>>>>> И еще - мне кажется, что мы глубинно изначально гармоничны, но
>>>>>>>> искажены.

>>>>>>>> Христос отдал свою жизнь, он умер, но он каждую секунду делал все
>>>>>>>> что
>>>>>>>> мог. Он не был бессмертен.

>>>>>>>> Я думаю, что был.
>>>>>>>> А все, что было с крестом - задуманный изначально театр, включая
>>>>>>>> "преступление" Иуды. Страдания настоящие, но он знал, что он все это
>>>>>>>> выдержит и чем все это закончится. Так он наиболее ярко мог показать
>>>>>>>> людям
>>>>>>>> свою и их божественную сущность.

>>>>>>>> Спасибо за твои письма.

>>>>>>>> Olen
>>>>>>>> //////////////////




>>>>>>>>> Привет, joki!

>>>>>>>>> Вот мои комменты

>>>>>>>>> Кажется у тебя "бессмертие" такая же сверхидея как бывает
>>>>>>>>> "просветление" или "абсолютная свобода". Все эти сверхидеи сводятся
>>>>>>>>> Л
>>>>>>>>> обретению какогото супер состояния свободы счасть благости и
>>>>>>>>> бегству
>>>>>>>>> от (некомфортной) реальности.

>>>>>>>>> Для меня это не сверхидея и даже не конечная точка (которой просто
>>>>>>>>> нет)
>>>>>>>>> Б
>>>>>>>>> один из результатов развития в потоке (не умозрительного, а вполне
>>>>>>>>> ощущаемого-осязаемого). Я чувствую, что он для меня начался уже
>>>>>>>>> несколько
>>>>>>>>> лет назад. Сейчас хотелось бы просто сделать его более эффективным,
>>>>>>>>> чтобы
>>>>>>>>> знания-понимания-ощущения раскрывались сами по мере моей готовности
>>>>>>>>> их
>>>>>>>>> воспринять. Впрочем так всегда и было, а не по-другому. Т. е отсюда
>>>>>>>>> С
>>>>>>>>> понимаю, что некая модель достижения того чего хочу у меня есть.
>>>>>>>>> Как
>>>>>>>>> понять
>>>>>>>>> насколько она работает? Где взять истинную модель или модели? В
>>>>>>>>> школе
>>>>>>>>> С
>>>>>>>>> пытаюсь расширить свое
>>>>>>>>> мировосприятие-мироощущение-миромоделирование. И
>>>>>>>>> лучше понять себя, других, мир.
>>>>>>>>> Нет никакого бегства. Я не бегу - я иду. Я обожаю свою жизнь. И как
>>>>>>>>> могу
>>>>>>>>> делюсь этим (кайфом:) уже сейчас с друзьями). А он многогранен и
>>>>>>>>> многоцветен. Моя реальность комфортна.

>>>>>>>>> Я не говорю об истинном значении этих слов,
>>>>>>>>> все слова и концепции можно использовать по-разному, когда ты
>>>>>>>>> говоришь
>>>>>>>>> "бессмертие" ты у себя в голове строишь одну модель этого слова и
>>>>>>>>> живешь
>>>>>>>>> по ней, когда я говорю то же самое я строю другую модель и она
>>>>>>>>> работает по-другому.

>>>>>>>>> Я это понимаю. Слова - лишь транспорт для мыслей какими бы пустыми
>>>>>>>>> они
>>>>>>>>> не
>>>>>>>>> были, и даже к сожалению не всегда упаковка для смысла.
>>>>>>>>> Но мы не говорим о совсем пустых:), кажется. Я понимаю, что твой
>>>>>>>>> смысл
>>>>>>>>> бессмертия "жить здесь и сейчас" равно как и любых других
>>>>>>>>> определений
>>>>>>>>> будет
>>>>>>>>> отличаться и от моего и от истинного. Мне кажется что можно жить
>>>>>>>>> здесь
>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>> сейчас не имея ничего общего с реальным бессмертием. Это подмена
>>>>>>>>> понятий
>>>>>>>>> на
>>>>>>>>> мой взгляд. Полнота проживания часа, например, и полнота проживания
>>>>>>>>> (Б
>>>>>>>>> не
>>>>>>>>> прожигания) хотя бы сотни лет - разные вещи. Как строить абсолютно
>>>>>>>>> верные
>>>>>>>>> модели своего поведения-мышления, чтобы получать желаемый
>>>>>>>>> результат?

>>>>>>>>> Свобода существует только в границах, внутри них,

>>>>>>>>> если мы априори принимаем, что слово свобода содержит некий
>>>>>>>>> изначальный
>>>>>>>>> смысл (не бессмысленно), то этот смысл исключает границы (но это в
>>>>>>>>> обычной
>>>>>>>>> логике, как во второй и третьей - я не знаю)

>>>>>>>>> границы были есть и будут всегда, стремиться их избегать - глупо.

>>>>>>>>> я их не избегаю, но хотелось бы их видеть яснее или вообще сделать
>>>>>>>>> новые,
>>>>>>>>> абсолютно свои.
>>>>>>>>> Идентичны ли понятия - увидеть границы и провести? Если провести -
>>>>>>>>> это
>>>>>>>>> творческий процесс, а не ясновидение непреложных ситуаций, то это
>>>>>>>>> наверное
>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>> есть свобода? В том мире, который строишь сам?

>>>>>>>>> Твои слова абстрактны, что то вроде "когда я достигну чего-то там
>>>>>>>>> вот
>>>>>>>>> тогда
>>>>>>>>> начнется
>>>>>>>>> настоящая жизнь"

>>>>>>>>> моя настоящая жизнь течет сейчас

>>>>>>>>> это конкретное проведение границ не дает тебе жить
>>>>>>>>> здесь и сейчас

>>>>>>>>> нет ничего, что мешало бы мне жить здесь и сейчас

>>>>>>>>> но и конкретные качества ты не тренируешь. Или
>>>>>>>>> тренируешь?

>>>>>>>>> я что-то конечно тренирую:) но мы можем не совпасть в определениях.
>>>>>>>>> Пож.
>>>>>>>>> скажи какие качества имеешь в виду ты и я скажу тренирую ли я их.

>>>>>>>>> Свобода понимаешь ли всегда нужна для чего то, все для
>>>>>>>>> чего то нужно, качества, действия все для чего то а не просто так,
>>>>>>>>> стремление достичь какого-бы то ни было состояния типа вечный кайф
>>>>>>>>> это
>>>>>>>>> забавно, все через это проходят и тебе надо через это пройти и
>>>>>>>>> пойти
>>>>>>>>> дальше. Что ты хочешь делать с этой свободой с вечным телопримусом?

>>>>>>>>> В течение жизни я хочу не умозрительно понять, почувствовать и на
>>>>>>>>> сколько
>>>>>>>>> смогу задействовать в жизни свою божественную сущность, которая
>>>>>>>>> есть
>>>>>>>>> Х
>>>>>>>>> всех.
>>>>>>>>> Мне кажется люди не успевают это в свой отмерянный срок. Да,
>>>>>>>>> полнота
>>>>>>>>> жизни
>>>>>>>>> важна, но и длительность тоже. Зачем она мне? Каждому у кого она
>>>>>>>>> была
>>>>>>>>> проявлена дело обычно находилось. Мне кажется, что мне ближе
>>>>>>>>> всего -
>>>>>>>>> делится
>>>>>>>>> знаниями с другими, обучать и учиться самой.
>>>>>>>>> Это будет слегка другой примус, сильно модифицированный и способный
>>>>>>>>> трансформироваться:)

>>>>>>>>> Зачем тебе это? Только чтобы потом кому то это передать? Не
>>>>>>>>> получится
>>>>>>>>> так:-))

>>>>>>>>> Почему? Христос принес любовь и пришел, чтобы ее отдать, другие
>>>>>>>>> отдают
>>>>>>>>> другое. И я отдам, то что смогу.

>>>>>>>>> Нужно учиться жить, здесь и сейчас - вот в чем бессмертие,

>>>>>>>>> слова до тире как я уже и говорила выше для меня бесспорны и верны,
>>>>>>>>> но
>>>>>>>>> не
>>>>>>>>> идентичны бессмертию.

>>>>>>>>> однном моменте когда ты весь, учиться делать дела прям щас.

>>>>>>>>> учусь и готова этому учиться здесь у вас

>>>>>>>>>> И куда делось время в третьей логике? Принципы квантовой механики?

>>>>>>>>> Лучше не пытаться понять все сразу потому что это понимание может
>>>>>>>>> стать умственным и лишним и тормозящим. Понимаешь здесь о чем я?

>>>>>>>>> да, вполне


>>>>>>>>> Olen
>>>>>>>>> ///////////////




>>>>>>>>>> Привет, joki!

>>>>>>>>>> а зачем тебе бессмертие? что ты под этим понимаешь?
>>>>>>>>>> мне лично интересно что ты на самом деле там ищешь в этой теме, в
>>>>>>>>>> контексте 2Л эта тема считается незначительной, но я считаю
>>>>>>>>>> возможным
>>>>>>>>>> поговорить с тобой об этом:-))

>>>>>>>>>> Бессмертие - это свобода от времени, возможность реальной
>>>>>>>>>> обратимой
>>>>>>>>>> трансформации тела и его энерго-составляющих, возможность полного
>>>>>>>>>> развития
>>>>>>>>>> божественной человеческой сущности. Я бы хотела подарить это потом
>>>>>>>>>> тем
>>>>>>>>>> кто
>>>>>>>>>> ищет. Для меня - это точка слияния эгоизма и альтруизма. От нее,
>>>>>>>>>> из
>>>>>>>>>> этой
>>>>>>>>>> полноты - возможность отдавать, помогать и по-возможности
>>>>>>>>>> гармонизировать
>>>>>>>>>> разные аспекты возрастает неизмеримо. Но это ответ:) на твой
>>>>>>>>>> вопрос.


>>>>>>>>>> А что такое бессмертие для тебя?

>>>>>>>>>> Я недавно читала вот эту лекцию по 2Л
>>>>>>>>>> http://klein.zen.ru/zen-spirit/2005/Seminars/S2L_April/lection42.htm
>>>>>>>>>> мне кажется именно в ней очень понятно написано про 2Л. Почитай.
>>>>>>>>>> Хорошо если у тебя возникнут вопросы а не ответы:-)) Спрашивай.

>>>>>>>>>> Вопросы: равно ли собственное неэталонное мировоззрение на каждые
>>>>>>>>>> моменты
>>>>>>>>>> жизни проведению границ?

>>>>>>>>>> Мне бы в них потренироваться, а не спрашивать.

>>>>>>>>>> И куда делось время в третьей логике? Принципы квантовой механики?

>>>>>>>>>> Olen
>>>>>>>>>> ///////////////





-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru


Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
March 2008