Re: Возвращение.

[Алекс_Ву <usparts@xxxxxxxx>]

Привет Алексей ! :)


> Примерно так? Или я что-то путаю?

Неееет :) У меня другое понимание этой практики. Разговаривать с собой не надо. Отвечай на вопрос себе сначала чистым ОСОЗНАНИЕМ. 

Как пример на твоЈ:

> Что я сейчас делаю? Пишу ответ. Слушаю "АукцЫон". Сижу.

я делаю так:

>Что я сейчас делаю ?  (или другой вопрос: "Я делаю то что хочу делать ?")...  ОСОЗНАЕШЬ.....

В зависимости от результата осознания делаешь выбор, либо продолжаешь делать либо выкидываешь мысли\заканчиваешь дело.

В результате такой практики ты не выкидываешь ВООБЩЕ ВСЕ мысли ))  А только хлам, всякую кривизну и остается золото )

Подчеркиваю убираем только хлам ))) Но сначала надо различить (т.е понять\осознанть) хлам или не хлам верно ?  

Алексей вот Цитата из архива точно по этой теме
----------------------------------------
Коан Освобождения от мыслей

Неумелое стремление освободиться от мыслей - это нежелание понять, что великие дела не могут совершаться иначе, нежели великим напряжением всех сил. "Освободиться от мыслей" - великое дело. "Освободиться" от чего-нибудь можно только лишь, когда это чего-нибудь имеешь. :))) Тот легкий пух, который обычно выдается и принимается за мысли, - ничего общего с мыслями не имеет. :)))

Освободиться от этого пуха (= говна) можно сравнительно легко - в самом начале пути, если правильно идешь... :)))) - Просто, выкинув это говно! Освободиться от мыслей - от мыслей, а не от говна - это гораздо более сложная работа! 

Освободиться от мыслей - это не означает утратить способность мыслить! Освободиться от мыслей - это означает приобрести способность не только мыслить совершенно, но и мыслить НАСТОЛЬКО совершенно, что побеждается способность "предмета мысли" управлять тобою. 

Именно это называется - "способность танцевать на вихрях в пустоте" и "непобедимость"... :))) - ну, или - "настоящая крутизна"... :))))))))))))

--------------------------------------------

Если тебя интересует КАК всевремя научиться вспоминать когда ум просто бешеный и ты просто не видишь своих мыслей из-за их скорости.  То скажу что не знаю )  Нет способов )  У меня тоже проблемы со стабильностью )

Алекс
////

From: Гильмияров Алексей <umertvishe@yandex.ru>
Date: Sat, 15 Mar 2008 18:23:23 +0300


> Привет, Стас, Алекс. :)))))
> 
> >- Бороться с мысялми бесполезно. Пришла мысль, осознай, да, вот пришла мысль и отпусти ее.
> >- Монолог исчезает когда ты захвачет действием, вся твоя энергия внимания уходит в действие, а монологу остается 0, ему нечем питаться.
> 
> Ага, понял. Наверное, это и значит - делать одно дело (в смысле, для этого упражнение и предназначено). Основная проблема (задача!) в том, что автоматические действия по умолчанию потребляют 0,5% энергии (и внимания), оставляя все остальное на другие цели. Которых обычно нет, вот мозг и привыкает маяться бездельем и страдать фигней (и натренировывается заниматься этим профессионально!). :))))) Чем и продолжает по инерции заниматься, когда появляются те самые другие цели, для которых весь этот объем предназначен. А поскольку он привык себя захламлять, то и не справляется с задачами, возводит их в ранг проблем и портит жизнь своему пользователю окончательно. :)))))))))
> 
> >- Внутренний монолог можно трансформировать, когда ты находишься в творческом потоке, монолог исчезает.
> 
> Ага, пока писал ответ, монолог пару раз выключался. Но поймать это ощущение так и не получалось - это - как встать в угол и не думать о белом медведе. Монолог выползает, помахивая ложноножками и можноложками и говорит: "Ага, вспомнил про меня? Вот он я, весь такой красивый! Не избавишься".
> 
> А еще его почти не было, когда я писал предыдущий абзац. Впервые его не было, пока я о нем помнил. :) То есть был внутренний голос, но не говорил монологов, а послушно диктовал пальцам какие клавиши нажимать. :)))) А разница, надо сказать, огромная. :))))))))))
> 
> ---
> 
> > То есть почаще задаешь себе вопросы: Что я сейчас делаю ? Зачем ? Хочу я это делать ? 
> > Ну вот например сидишь за компом че то делаешь там .. и вдруг внезапно пугаешь себя вопросом: Что я сейчас делаю ?.   Осознаешь... )))
> 
> Что я сейчас делаю? Пишу ответ. Слушаю "АукцЫон". Сижу. Распределения внимания между процессами почти нет (один из процессов получает 99%, остальные по 0,5%). Оно автоматически переключается между ними. Когда поза начинает утомлять - внимание переключается на процесс сидения и начинается регуляция позы. Когда в наушниках начинается клевый отрывок, внимание переключается на него (пока писал это предложение, процесс слушания музыки занял примерно 10% внимания - просто потому что я о нем вспомнил). В основном же - пишу ответ. Который можно разделить на поддействия, и те - еще на поддействия и так далее. Обдумывание слов идет параллельно их печатанию. Внутренний голос диктует буквы, пальцы их печатают. Только что позвонили, спросили совета по подключению модема. Снял наушники, переключил внимание на разговор, поговорил. Вернулся к написанию ответа. Пока говорил по телефону, внимание было переключено на разговор.
> 
> Зачем пишу ответ? - Это нужно мне для моей практики. - Правда что ли? - Ну+ - Ага! - Что "ага"? - Не знаешь. Пытаешься отвертеться общей фразой. - Ладно, а как тебе такой вариант: "я пишу ответ, чтобы написать ответ" - Ты сам-то в это веришь, чучело? - В общем, да. - В общем или да? - Или да. - Ну-ну. - А ты, вообще, кто такой? - Я твой внутренний монолог. - Черт. - А ты думал с кем говоришь? - Да ну тебя в топку. - Не получится. - Почему? - Потому что ты уже со мной заговорил.
> 
> Дальше только отмалчиваться. :))) И не путать самого себя, анализ своих действий с внутренним монологом. :))))))))))
> 
> Хочу ли я слушать музыку? В общем, да. Она отрезает меня от внешней среды (от работающего в комнате телевизора - кстати, вспомнил о нем и сразу услышал) и надежно занимает слух как один из анализаторов, не участвующий в процессе написания ответа. Хм+ а если процесс написания ответа либо получает, либо не получает полного внимания, то зачем занимать слух, который и так и так не участвует, а лишь внимание к себе иногда приковывает? Получается, процесс слушания музыки - это один из тех автоматических процессов, которые выполняются без подключения к ним мозга. А значит - в топку. Снимаем наушники, концентрируемся на ответе.
> 
> Примерно так? Или я что-то путаю?
> 
> :)))))))))))))))))))))))
> Алексей.
> 
> //////////////
> 
> 
> 15.03.08, 16:27, "Алекс Ву" <usparts@inbox.ru>:
> 
> > Привет Алексей !
> > >Как мне выключить проклятый внутренний монолог, который постоянно >комментирует все мои действия?" Силой выдавить не получается.
> > Выдавливать не нужно да. Зачем ? ) Нужно привязать мысли к действиям. 
> > То есть почаще задаешь себе вопросы: Что я сейчас делаю ? Зачем ? Хочу я это делать ?     
> > Ну вот например сидишь за компом че то делаешь там .. и вдруг внезапно пугаешь себя вопросом: Что я сейчас делаю ?.   Осознаешь... )))
> > Я сейчас описываю фундаментальную в Ш2Л практику  осознавания\отслеживания своих мотиваций.  С нее все начинается + практика прямого сознания (2 базовые практики в начале где-то Клейн писал не могу найти)
> > Но вот здесь есть много про отслеживание мотиваций
> > http://klein.zen.ru/zen-spirit/2004/Seminars/S2L_January/lection21.htm
> > А также тут. Конструктив и связь между 2 практиками )
> > http://klein.zen.ru/archive/aug2005/msg00072.html
> > Алекс
> > ////
> 
> 
> 15.03.08, 14:08, "Станислав Смирнов" <stasmi@yandex.ru>:
> 
> > Алексей, привет! 
> > >Вот теперь у меня сформировался тот самый главный и единственный вопрос, который в ДАННОМ случае нужно задать: "Как мне выключить проклятый внутренний >монолог, который постоянно комментирует все мои действия?" Силой выдавить не получается. Кто знает, как это сделать - пожалуйста, подскажите.
> > - Бороться с мысялми бесполезно. Пришла мысль, осознай, да, вот пришла мысль и отпусти ее.
> > - Монолог исчезает когда ты захвачет действием, вся твоя энергия внимания уходит в действие, а монологу остается 0, ему нечем питаться. 
> > - Внутренний монолог можно трансформировать, когда ты находишься в творческом потоке, монолог исчезает.
> > - Кришнамурти писал что мышление замолкает, когда оно полностью познало себя, то есть ты знаешь как и какие мысли приходят, 
> > ты осознал все что происходят в тоей голове, наступает великая тишина, потому что там где появляется свет, тьма исчезает. 
> > - Ошо писал, что не стоит обращать особого внимания на игру мозга, ну и играет и играет. Ты обращай внимание на то, что стоит за этой пеленой мыслей. 
> > Алексей, не нужно бороться с вутренним монологом, чем больше ты уделяешь ему внимания, тем сложнее с ним справится.
> > Ты пройди его насквозь, то что стоит за ним - важнее. Обрати ВНИМАНИЕ на суть и твой вопрос решится сам собой.
> > Привет! 
> > Стас.
> > \\\\\\\\\\
> > -----Original Message-----
> > From: Гильмияров Алексей
> > Sent: Saturday, March 15, 2008 12:39 PM
> > Здравствуйте, милые мои единочаятели.
> > Две недели назад я обнаружил (да, обнаружил - верное слово) у себя в голове такой вопрос: "Что я сделал со своей практикой?". Представляете? Сбился с пути, испугался и убежал и НЕ ЗАМЕТИЛ ЭТОГО! Вернее, заметил, но ничего не сделал. А потом, когда понял, что забираюсь все глубже в жопу, остановился, сел и подумал. :))))))
> > Почему я пришел в Ш2Л? Потому что хороший и стремлюсь? Нет. Отнюдь. Настоящая причина - я хочу научиться отличать добро от зла, хорошее от плохого. Правильное от неправильного. Ведь если человек умеет их отличать, то просто физически не может действовать неправильно. :))))) Не может выбрать зло. Причем, правильных решений, если по-хорошему, в каждой конкретной ситуации очень мало. А самое правильное - одно. Объективно одно. :))) То самое, от которого наибольшая польза мне и окружающим в тактическом и стратегическом плане. :))))) И именно этому обучает Вторая Логика, и именно потому я пришел ее изучать. :)))))
> > Вот я взял, и перечитал все дзен-хелпы, которые у меня сохранились. Потом поймал себя на том, что воспринимаю их иначе, чем в первый раз. Принялся выполнять домашние задания.
> > 1) Матрица. Пока опросил двоих (недостаточно информации, переустановите вселенную и перезагрузитесь ;))
> > 2) Медитационное заклинание. Все зависит от того, что воспринимать под "то же самое". Четвертый вариант ответа: "Какая ты хорошая! Ты в тысячу раз лучше меня! Теперь я понял это окончательно!". :) Пятый: "Да". :) И так далее. :)))) А вот ПРАВИЛЬНЫЙ вариант - это в данном конкретном случае соответствующий действительности и приносящий наибольшую пользу обоим в стратегическом и тактическом плане (о, как завернул - какой клевый уход от ответа получился!). :)
> > 3) Кот. У меня нет кота. :) И нет бога. :)) И вообще, бог - это тот, кто кормит, или тот, кого кормят? Судя по всем мировым религиям, действительно, и то и другое. :)))) Там и жертвоприношения, и требования пожрать. И вообще, какие-то торговые отношения с богом/богами. :) А кота действительно нет. :))))))) Вообще. :))))
> > 4) Не морщить лоб. Не сутулиться. Не стоять в проходе. Не пинать того, кто стоит в проходе. Не морщу. :) Не сутулюсь. :) Когда ловлю себя на том что морщу или сутулюсь - перестаю морщить или сутулиться. Помогает. :)))
> > 5) Ходить как самурай. Кино с самураем пока не достал. Зато прочитал "Бусидо" и хожу так, как мне КАЖЕТСЯ может ходить самурай. Опять же, когда помню что надо так ходить. Кстати, ходить так очень приятно. :)))
> > 6) Самое бесполезное действие. Из своего опыта - упорствовать в ошибке, приписывая ей различные объяснения лишь бы не признаваться себе в том, что это ошибка. Вот самое бесполезное действие. :)
> > 7) Делать одно дело. С этим пока самые большие трудности. Когда иду - стараюсь идти, когда ем - пока не получается. Может, попробовать левой рукой есть? Чтобы лучше сконцентрировать внимание на том, что делаю?
> > Вот теперь у меня сформировался тот самый главный и единственный вопрос, который в ДАННОМ случае нужно задать: "Как мне выключить проклятый внутренний монолог, который постоянно комментирует все мои действия?" Силой выдавить не получается. Кто знает, как это сделать - пожалуйста, подскажите.
> > Спасибо.
> > Алексей. :) 
> > -------------------------------
> > Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> > http://nadprof.ru
> >  
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
> 
> 
> --
> Зал славы: все победители конкурсов на Яндекс.Фотках http://fotki.yandex.ru/contests.xml
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
> 

///////
Алекс Ву

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru