Re: недавний_прорубчик_о_мышлении

["Павел С" <pavvap@xxxxxxxxx>]

Привет, Андрей!

> Ты живЈшь, проявляещься, действуешь, как-то прЈшься, и этим всем и говоришь. И это эффективнее слов:)
> Такой твой посыл в мир, твоЈ излучение. Разговор действиями.

Как проявление в мире - да! Форма  Ш2Л - мэйлконференция. Проявления
через письма, слова. Поэтому и задача - формулировать адекватно
внутренним видению, представлению, переживанию.

> Я свою задачу вижу просто в повышении мастерства.
> Во всЈм.
...

> Мне сейчас не кажется что ясное представление означает наличие слов и возможность формулирования.

Понятно.

Привет.
Паша.
/////////////


17.03.08, Andrey Pashkevich<anpash@yandex.ru> написал(а):
> Привет Паша!
>
> > Свою задачу вижу, как оттачивание мастерства словесной формулировки
> > внутреннего. К тому же недостаток слов, как мне кажется, указывает на
> > неясное представление. По этому поводу приведу цитату:
>
> Да, я тоже считаю это важным. Мастерство использования слов.
> Но слова - это только один из инструментов.
> Говорить можно не только словами.
> Ты живЈшь, проявляещься, действуешь, как-то прЈшься, и этим всем и говоришь. И это эффективнее слов:)
> Такой твой посыл в мир, твоЈ излучение. Разговор действиями.
>
> Я свою задачу вижу просто в повышении мастерства.
> Во всЈм.
>
> Быть мешком для риса и вешалкой - это сидеть и ничего не делать :) В медитации например, в пещере :) Или на диване :)
>
> Мне сейчас не кажется что ясное представление означает наличие слов и возможность формулирования.
>
> Андрей.
> ///
> 17.03.08, 14:15, "Павел С" <pavvap@gmail.com>:
>
> > Андрей, привет!
> > > Говорить незачем.
> > > Возможно словами тут ничего не описать.
> > >
> > > Я уже часто сталкиваюсь с проблемой адекватности при общении.
> > > Я не могу никому объяснить что я делаю, зачем  и почему.
> > > Кроме того, что ну так мне хочется :) так я делаю. А дальше... всЈ, пропасть.
> > >
> > Свою задачу вижу, как оттачивание мастерства словесной формулировки
> > внутреннего. К тому же недостаток слов, как мне кажется, указывает на
> > неясное представление. По этому поводу приведу цитату:
> > 87. Три вида учеников.
> > Дзенский мастер по имени Геттан жил в последней части эры Токугава. Он
> > говорил: "Существует три вида учеников: те, кто передают Дзен другим,
> > те, кто поддерживают храмы и святыни, а также существуют сумки для
> > риса и вешалки для одежды."
> > Это отсюда:
> > http://klein.zen.ru/old/Zen_101.htm
> > Привет.
> > Паша С.
> > ////////////////
> > 17.03.08, Andrey Pashkevich<anpash@yandex.ru> написал(а):
> > > Привет Алекс!
> > >
> > >
> > > > Я хотел бы зацепить один аспект.
> > > > То что ты пишешь о прорубах в письме довольно типично.  Если ты не используешь проруб сразу же  то через день два три он становится глупостью.
> > > > joki (по-мойму именно она за что ей большое спасибо !) писала что проруб это как туман который на секунду рассеялся.  Я это на себе очень прочувствовал.
> > > > Если ты сразу не побежал в нужную сторону через минуту все опять в тумане. Все опять непонятно и глупо)
> > > > Я раньше думал что проруб это на всю жизнь ))   Мол прорубило и все восприятие поменялось навсегда )  Сейчас знаю что если я ничего с этим прорубом не сделаю в самое ближайшее время, он исчезнет в никуда и я опять в тумане.
> > >
> > > Да, спасибо, я помню это письмо.
> > > Очень правильное письмо.
> > >
> > > Я не о том, что не использовал, и всЈ, просрался очередной прорубчик...
> > > Каждый прорубчик меня как-то меняет.
> > > Просто я стал какой-то мегапофигистичный.
> > > Что-то понял вроде такое потрясающее. А через день, живу, и пользуюсь этим, как будто так всегда и было.
> > > И вроде уже обыденность. По крайней мере работать не с чем.
> > >
> > > > Извини я не понял.  Получается ты осознал заслонку но не научился ею пользоваться по желанию когда захочешь (например чтобы написать текст) ?  Тогда в чем ее смысл в конструктивном практическом смысле ?
> > >
> > > Нет. Просто писать текст при таком мышлении не получается.
> > > Описание этого понимания, этой модели, словами - это уже совсем другой процесс. Перевод внутреннего понимания в слова, это не просто если внутри слов нет. Это понимание самодостаточно без слов. Понял - пощЈл делать. Говорить незачем.
> > > Возможно словами тут ничего не описать.
> > >
> > > Я уже часто сталкиваюсь с проблемой адекватности при общении.
> > > Я не могу никому объяснить что я делаю, зачем  и почему.
> > > Кроме того, что ну так мне хочется :) так я делаю. А дальше... всЈ, пропасть.
> > >
> > > Андрей.
> > >
> > > ///
> > > 15.03.08, 16:47, "Алекс Ву" <usparts@inbox.ru>:
> > >
> > > > Привет Андрей !
> > > > > Последние 3-4 месяца у меня идЈт череда постоянных прорубов и прорубчиков :) Они постоянно случаются, чуть ли не через день. Но с ними я как-то быстро разбирался и как бы они становились сразу не актуальными темами.
> > > > > К тому же через несколько дней они отходили в раздел чего-то обычного, глупостей короче говоря.
> > > > >
> > > > > Но вот я успел написать пост, пока он не превратился в глупость.
> > > > > О других прорубах писать пока не буду.
> > > > Я хотел бы зацепить один аспект.
> > > > То что ты пишешь о прорубах в письме довольно типично.  Если ты не используешь проруб сразу же  то через день два три он становится глупостью.
> > > > joki (по-мойму именно она за что ей большое спасибо !) писала что проруб это как туман который на секунду рассеялся.  Я это на себе очень прочувствовал.
> > > > Если ты сразу не побежал в нужную сторону через минуту все опять в тумане. Все опять непонятно и глупо)
> > > > Я раньше думал что проруб это на всю жизнь ))   Мол прорубило и все восприятие поменялось навсегда )  Сейчас знаю что если я ничего с этим прорубом не сделаю в самое ближайшее время, он исчезнет в никуда и я опять в тумане.
> > > > > А вчера я осознал некоторый переключатель, или заслонку.
> > > > > Между этими способами.
> > > > > Переключаюсь в режим рассмотрения и видения связей, и думать уже не нужно.
> > > > > Писать текст без мыслей я пока не умею.
> > > > Извини я не понял.  Получается ты осознал заслонку но не научился ею пользоваться по желанию когда захочешь (например чтобы написать текст) ?  Тогда в чем ее смысл в конструктивном практическом смысле ?
> > > > Алекс
> > > > ////
> > > > From: Andrey Pashkevich <anpash@yandex.ru>
> > > > Date: Sat, 15 Mar 2008 05:55:14 +0300
> > > > >
> > > > > Привет всем!
> > > > >
> > > > > Я давно не писал в школу.
> > > > > Я решил писать только о том, что мне сейчас актуально и то с чем я сейчас хочу работать.
> > > > > Но этого ничего не находилось :)
> > > > > Последние 3-4 месяца у меня идЈт череда постоянных прорубов и прорубчиков :) Они постоянно случаются, чуть ли не через день. Но с ними я как-то быстро разбирался и как бы они становились сразу не актуальными темами.
> > > > > К тому же через несколько дней они отходили в раздел чего-то обычного, глупостей короче говоря.
> > > > >
> > > > > Но вот я успел написать пост, пока он не превратился в глупость.
> > > > > О других прорубах писать пока не буду.
> > > > >
> > > > > Вчера я осознал некий переключатель в голове :)
> > > > >
> > > > > Теперь я действительно понял фразу Клейна из каких-то первых хелпов о том что для того что бы не думать дурацкие мысли достаточно просто осознать что это _Не_Нужно!
> > > > >
> > > > > Обычно мышление у меня происходит так.
> > > > > Если нужно о чем-то подумать, что-то решить. Это активная фаза мышления :)
> > > > > Я не использую для этого мысли. Обычно я конструирую некоторую конструкцию из образов и ощущений в полной мыслительной тишине. При этом рассматриваю я некоторые "связи", подключая к этой конструкции всЈ необходимое, пока она не удовлетворит меня. Я не думаю об этой конструкции мыслями, и там нет интеллектуальных отношений, а использую я некоторые свои внутренние ощущения, что-то вроде ощущений гармонии и красоты, для выборов, чаще всего осязательные ощущения.
> > > > > Интеллектуальная информация используется только как информация, она в этом моЈм внутреннем пространстве воспринимается просто как кусок информации, к ней можно обращаться.
> > > > >
> > > > > Дальше эта модель используется как карта для ориентирования при действии, и я еЈ постоянно пересобираю в процессе.
> > > > >
> > > > > Эта фаза мышления занимает у меня обычно очень мало времени, это очень быстрое мышление, возможно я так думаю 0.1% всего времени.
> > > > > И я не заметил когда я так начал думать :) Но не очень давно. Лет 5 назад я думал чисто интеллектуально:) ну может 8...
> > > > >
> > > > > А в остальное время мозг(интеллект-ум:) занят думанием мыслей, то есть их генерированием и восприятием их же :)
> > > > > Можно обдумывать и прокручивать бесконечное колличество вариантов, можно бесконечно проговаривать и планировать будущие разговоры, можно хотя бы мечтать :)
> > > > >
> > > > > И это всЈ есть фигня :))))
> > > > > полная
> > > > > Даже если мысли очень умные и полезные:))
> > > > > Мысли - это в общем то очень поверхностное явление, за ними стоят внутренние связи, внутренние импульсы, движения. ПричЈм из любой такой, даже самой дурацкой, внутренней хрени может быть сгенерировано бесконечное колличество мыслей :)
> > > > >
> > > > > Меня давно не сильно занимали мои мысли, мне давно пофиг, что за мысли думает мой мозг :)
> > > > > То есть мне было не важно о чЈм думать. Просто этот процесс обычно занимал мой мозг.
> > > > > И как бы было впечатление что я чем-то занят :)
> > > > >
> > > > > Я впервые обратил внимание на внутренний диалог ещЈ в начальной школе. Тогда меня это сильно удивило, и я конечно же со свойственной мне тогда самокритичностью подумал, что я какой-то не такой :)))
> > > > > Потом, к институту, я приучил себя не думать просто так, а думать о чЈм-то, осознавать о чЈм я думаю. И внутренний мой диалог всегда был осознанными размышлениями, бесконечным пересмотром и анализом всего моего опыта. Такой бесконечно включЈнный процесс самоанализа :)
> > > > > Практически всему что я знаю я научился именно в этих бесконечных диалогах с собой.
> > > > > И это было очень полезно.
> > > > >
> > > > > Но сейчас я вижу этот другой способ мышления :) И вижу колоссальную глупость этого старого способа :)))) Больше он мне не нужен.
> > > > > Это просто глупость :)))))
> > > > > думать мысли:))))
> > > > > пиздец какая глупость :)))))
> > > > >
> > > > > А вчера я осознал некоторый переключатель, или заслонку.
> > > > > Между этими способами.
> > > > > Переключаюсь в режим рассмотрения и видения связей, и думать уже не нужно.
> > > > > Действительно не нужно :))
> > > > > Ну просто не нужно :)))
> > > > > И так всЈ более чем ясно.
> > > > > И афигенная лЈгкость и чистота в голове. Весь мир стал ярче, когда не думаешь так кайфово :)))
> > > > > Переживать мир.
> > > > >
> > > > > ЕщЈ я понял, что для того что бы использовать этот тип мышления мне нужно жить в более плотном событийном потоке, раз в 100 более плотном. Иначе он просто не нужен, меня выкидывает в обычное мыслительное болото. Переключаюсь обратно.
> > > > >
> > > > > Возможно у меня изменится привычка - думать, и я не буду больше переключаться на мысли.
> > > > > посмотрим :)
> > > > >
> > > > > Когда я писал этот пост я думал мысли :))))
> > > > > Писать текст без мыслей я пока не умею.
> > > > > А говорить без мыслей можно.
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Поэтому в жизни есть только 2 варианта.
> > > > > Или что-то делать, или кайфовать от восприятия мира. Или и то и другое вместе.
> > > > > Это и есть жизнь здесь и сейчас.
> > > > >
> > > > > ВсЈ остальное - это иллюзия жизни.
> > > > >
> > > > >
> > > > > Андрей.
>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru