Re: Привет :)_теперь_серьезно

[Денис Любимов <AlfaBetaGammma@xxxxxxxxx>]

Привет, Рахман.

Я видимо не смог передать это в письме, но после твоего  вопроса "Итак, в чем суть?"у меня был проруб, короткий меньше секунды. Выразился он в том, что я сегодня весь день ходил и паралельно своим делам похохатывал над старым чаньским анекдотом про бодхисатву который висит над пропастью уцепившись зубами в ветку, а к нему подходят и спрашивают "В чем смыл прихода Бодхидхармы с Запада?"

:) :) :) :) На самом деле это очень грустная история :)

Я "раскрыл рот" и "улетел в пропасть"-прожрал проруб.

> Вот тебе упражнение:

Ок. Я уже решил сделать аналогичное упражнение на мотивации вообще. В зависимости от результатов    
может быть выполню и это. В смысле встало в очередь :)

Еще один типа проруб -может глюк. Хотел стереть а потом подумал а какого собственно - ведь это мой реальный глюк:

Блин а у меня ведь был сон про тебя и Ш2Л давно. :) :) :) К счастью я его не записал в дневник сновидений :). Те которые записываю - не сбываются. Записаны в основном кошмары :). Гы ведь это магия причем "черная".   

Привет,
Денис
////////////////////////  
> 
> Привет, Денис!
> >> Словами не могу ответить, только действием.
> >> Завтра с ним встречусь начну отвечать (про волонтеров) :) :) :) :)
> >> Про остальное начал сейчас :) :) :)
> 
> Вот тебе упражнение:
> Найти полчаса времени, сесть куда-нибудь в
> тихое место, можно предварительно помедировать (мантры)- это тоже
> замечательно.
> Итак, действие - "Сходить с ним в поход".
> После того как ты войдешь в умиротворенное состояние, спросить себя в глубине души,
> в тайниках души чТо Я хОчу от этого действия?, что мной на самом деле движет?,
> какие иМпульсы?
> 
> Сходить в поход -это форма. А что я по сути то хочу?
> 
> И ответить себе ты должен предельно искренно, честно:)
> 
> И плз поделись с нами.
> 
> Привет
>  Рахман!
>  \\\///
>  
> Вы писали 21 марта 2008 г., 12:20:48:
> 
> 
> > Привет,Рахман
> 
> 
> >>Итак, в чем суть?
> 
> 
> >  :) :) :) :)
> > Словами не могу ответить, только действием.
> > Завтра с ним встречусь начну отвечать (про волонтеров) :) :) :) :)
> > Про остальное начал сейчас :) :) :)
> 
> 
> > Бессмысленный выкрик в сторону : "Жесть!!!"
> 
> 
> > И еще раз - Спасибо, Рахман :)
> 
> 
> > Ну вот ушло :). Да и ладно-вернется :)
> 
> 
> > Привет,
> > Денис.
> 
> 
> > /////////////////////////////////
> 
> 
> >> Привет, Денис!
> >> >>> "Выходить за рамки волонтеров" - это не значит в поход с ним сходить.
> >> >>> Это форма. В чем суть?
> >> > 
> >> >> Суть в том что бы, не думать о волонтерах, даже в форме "выхода за границы волонтеров".
> >> >> А просто делать. В том числе как одно из проявлений сути - сходить в поход.
> >> 
> >> Ответ пОка неверный.  Итак, в чем суть?
> >> Это нормально, большие штанги - не с первой попытки поднимают.
> >> Прочти плз еще раз письмо Джоки.
> >> 
> >> 
> >> >> Спасибо,Рахман :)
> >> 
> >> :)))
> >> 
> >> Привет,
> >>  Рахман!
> >>  \\\///
> >>  
> >> Вы писали 21 марта 2008 г., 11:12:10:
> >> 
> >> 
> >> > Привет, Рахман.
> >> 
> >> 
> >> >> "Выходить за рамки волонтеров" - это не значит в поход с ним сходить.
> >> >> Это форма. В чем суть?
> >> 
> >> 
> >> > Суть в том что бы, не думать о волонтерах, даже в форме "выхода за границы волонтеров".
> >> > А просто делать. В том числе как одно из проявлений сути - сходить в поход.
> >> 
> >> 
> >> > :) :) :)
> >> > заменил "забить" на "не думать" -фраза потеряла конструктивность :)
> >> 
> >> 
> >> > Суть в том что бы забить на волонтеров. Забить на "выход за границы волонтеров". Просто делать....
> >> 
> >> 
> >> > Забить -это какая то умственная операция ??? :) :) :) Есть у этого слова "приличный" синоним?
> >> 
> >> 
> >> > О отбросить :).
> >> 
> >> 
> >> > Я должен отбросить понятие о волонтерах. Отбросить понятие о
> >> > "выходе за границы волонтеров". Просто делать....
> >> 
> >> 
> >> > Спасибо,Рахман :)
> >> 
> >> 
> >> > Привет
> >> > Денис.
> >> > ///////////////////
> >> 
> >> 
> >> >> Привет, Денис!
> >> >> >> Часть того что я понял . Я и раньше "выходил за рамки" "волонтеров"
> >> >> >> т.е. узнавал могу ли я взять его в поход с собой. Формально я не
> >> >> >> обязан это делать. Юридически я вроде не могу его взять оттуда
> >> >> >> больше чем на несколько часов. Но вроде он может сам уйти на
> >> >> >> несколько дней по желанию. Так вот это вроде я до конца и не выяснил
> >> >> >> не стал действовать. Теперь выясню. Ну и в остальном также буду действовать.
> >> >> 
> >> >> "Выходить за рамки волонтеров" - это не значит в поход с ним сходить.
> >> >> Это форма. В чем суть?
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> Привет,
> >> >>  Рахман!
> >> >>  \\\///
> >> >>  
> >> >> Вы писали 21 марта 2008 г., 1:39:16:
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> > Привет, Джоки.
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> >>но ты должен понять разницу, понял?
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> > Да разницу понял исправлюсь :)
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> > Часть того что я понял . Я и раньше "выходил за рамки" "волонтеров"
> >> >> > т.е. узнавал могу ли я взять его в поход с собой. Формально я не
> >> >> > обязан это делать. Юридически я вроде не могу его взять оттуда
> >> >> > больше чем на несколько часов. Но вроде он может сам уйти на
> >> >> > несколько дней по желанию. Так вот это вроде я до конца и не выяснил
> >> >> > не стал действовать. Теперь выясню. Ну и в остальном также буду действовать.
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> >> Правильное действие тотальное действие, оно прямое, ты делаешь именно
> >> >> >> то что делаешь, осознанно на 100%, четко и эффективно.
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> >>Я предлагаю тебе подумать серьезно о том что ты УЖЕ его учишь.
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> > Да есть такое :) Cпасибо.
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> >> Общаться - это развлекаться, пойми, ты уже на него влияешь тока
> >> >> >> неосознанно, пока ты проводишь границы "только общаться" ты просто
> >> >> >> сруливаешь от ответственности влияния на него, как бы говоришь ну может
> >> >> >> получится может не получится я хз, я просто общаюсь.
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> > Ок. Исправлюсь.
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> > "Понимание" "скачет" :) :) :)
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> > Привет.
> >> >> > Денис.
> >> >> > //////////////////
> >> >> 
> >> >> 
> >> >> >> Привет, Денис.
> >> >> >> 
> >> >> >> Я предлагаю тебе подумать серьезно о том что ты УЖЕ его учишь. Просто
> >> >> >> щас ты отпираешься, скидываешь все на модель "волоонтер", уходишь от
> >> >> >> ответственности, не делаешь все что можешь. Вот и все..
> >> >> >> В рамках модели социума и волонтерства ты молодец
> >> >> >> 
> >> >> >> >> То, что ты общаешься с ребенком из детского дома, что ты занят этим не по
> >> >> >> >> принуждению, а по собственно инициативе, - вызывает у меня уважение.
> >> >> >> С точки зрения упайи и дхармы ты не достиг взрослости, потому что не
> >> >> >> выходишь за рамки формальной модели. Эта модель тебя защищает. Ты не
> >> >> >> готов брать на себя ответственность за этого ребенка ты с ним просто
> >> >> >> "общаешься". Поэтому я говорю волонтеров нах, это форма, это
> >> >> >> формальные действия, ты с ним общаешься но мотиваций у тебя куча кроме
> >> >> >> того чтобы ему помочь и куча всего что путает, пугает и не дает делать
> >> >> >> это тотально. Так социальная модель допускает что человек делает то
> >> >> >> что на самом деле не делает. Давая даяния он надеется что это ему
> >> >> >> зачтется, понимаешь о чем я? Мотивации не совпадают с действиями.
> >> >> >> Правильное действие тотальное действие, оно прямое, ты делаешь именно
> >> >> >> то что делаешь, осознанно на 100%, четко и эффективно.
> >> >> >> Общаться - это развлекаться, пойми, ты уже на него влияешь тока
> >> >> >> неосознанно, пока ты проводишь границы "только общаться" ты просто
> >> >> >> сруливаешь от ответственности влияния на него, как бы говоришь ну может
> >> >> >> получится может не получится я хз, я просто общаюсь. Но реально влияние
> >> >> >> огромное ты оказываешь, неосознанность и непрямость действия делает его
> >> >> >> кривым. У меня лично нет времени для общения, для развлечений, для бла бла
> >> >> >> бла, или я учусь или я учу или мы делаем что то вместе, общение ради
> >> >> >> общения для меня не существует. И ты так же упоминал вопрос
> >> >> >> эффективности проведения времени вместе..
> >> >> >> Поэтому вот эта концепция бросить или не бросить это туфта. Это
> >> >> >> подмена. Или ты реально осознанно на него влияешь или неосознанно и
> >> >> >> скидывая все время с себя ответственность. В модели социум ты не
> >> >> >> бросил - ты уже молодец, но ты должен понять разницу, понял?
> >> >> >> 
> >> >> >> joki
> >> >> >> /////////////
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> > Привет, Рома.
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> >> То, что ты общаешься с ребенком из детского дома, что ты занят этим не по принуждению, а по собственно инициативе, - вызывает у меня уважение.
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> > То что я понял из писем Станислава и Джоки (Привет Станислав!
> >> >> >> > Привет Джоки, в письме к Алексу привет тоже тебе - опечатался :)!
> >> >> >> > Юке тоже привет :)) -это что я могу действовать исходя из модели в
> >> >> >> > которой я забил на "быть хорошим". Соответственно не учитывать
> >> >> >> > мнение других :) как основной фактор. Но мне просто приятно. Спасибо :)
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> >>И я не думаю, что волонтеров нах. )) Лучше хорошая социальная модель, чем плохая или никакая.
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> > Инструмент. Он ни хороший ни плохой в моих границах. Он позволяет
> >> >> >> > мне встречаться с ребенком. Но не позволяет взять его в поход с
> >> >> >> > собой. А это было бы ему очень полезно :) Т.е. если я его все таки
> >> >> >> > возьму в поход то уже вне рамок, этого инструмента.  В этом смысле
> >> >> >> > да "от инструмента надо отказаться"= "волонтеров нах". 
> >> >> >> > Бессмысленный выкрик в сторону: "И все таки я не люблю мат, хотя он
> >> >> >> > и более лаконичен и "энергетичен":) :):)"
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> >> Это потому что результат от простого общения невелик. И думается, что можно сделать лучше. >Подумай, можешь ли ты действительно быть полезнее. Если да, то будь. Если нет, то совесть >перестанет щекотать.
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> > Могу и буду и вполне в рамках простого общения, без "Учить"
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> >> Опять же. Он шибко волнительный? Дай костыль. Можешь дать костыль лучше и эффективнее? Дай. Но >один костыль сам по себе погоды не сделает.
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> > Спасибо. Твое мнение будет учтено при окончательном проведении
> >> >> >> > границ :) :) :) :). Но вопрос был немного в другом.
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> > Ситуация:
> >> >> >> > Решение дать костыль принято. Какой костыль ?
> >> >> >> > Костыль "мантры" выигрывает по шкале эффективность, но проигрывает
> >> >> >> > по шкале "повод для обвинения  в организации тоталитарной секты" (Я
> >> >> >> > серьезно- это приходиться учитывать :) :) :))
> >> >> >> > Конкретный пример решения в границах "эффективность" - "повод..."
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> > Вопрос:
> >> >> >> > Это проведение границ?
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> > Привет!
> >> >> >> > Денис
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> > /////////////////////
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> >> Привет, Денис!
> >> >> >> >> То, что ты общаешься с ребенком из детского дома, что ты занят этим не по принуждению, а по собственно инициативе, - вызывает у меня уважение. И я не думаю, что волонтеров нах. )) Лучше хорошая социальная модель, чем плохая или никакая.
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> > а) Ребенок был бы рад если бы я приходил к нему почаще
> >> >> >> >> Так чего бы не зайти? Ты же не занят делами мирового значения круглые сутки.
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> > б) У ребенка опять же представления о "мире" мягко говоря "мещанские", но
> >> >> >> >> > мое решение оставить все как есть, просто общаться с ним и быть собой ( в
> >> >> >> >> > том числе указывать ему на те поступки которые мне не нравятся), почему то
> >> >> >> >> > "щекочет совесть".
> >> >> >> >> Это потому что результат от простого общения невелик. И думается, что можно сделать лучше. Подумай, можешь ли ты действительно быть полезнее. Если да, то будь. Если нет, то совесть перестанет щекотать.
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> > в) Ну и совсем конкректно допустим мне помогают успокоиться мантры. Учить
> >> >> >> >> > этому ребенка или нет? Понятно, что для того что бы успокоиться достаточно
> >> >> >> >> > научить его следить за ритмом дыхания, а потом сослаться на научно
> >> >> >> >> > популярную книжку по аутотренингу, и избежать таким образом обвинения в
> >> >> >> >> > религиозной пропаганде :). Но я то знаю, что я ему даю "костыль". Причем
> >> >> >> >> > есть "костыли" лучше и эффективнее :). Здесь я еще не решил
> >> >> >> >> Опять же. Он шибко волнительный? Дай костыль. Можешь дать костыль лучше и эффективнее? Дай. Но один костыль сам по себе погоды не сделает.
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> Решил написать это письмо, чтобы уравновесить теоритическую часть, которую тебе уже приподнесли. Порция конкретики, так сказать ))
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> Привет!
> >> >> >> >> Рома
> >> >> >> >> //////
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >>  18.03.08, 12:39, "Станислав Смирнов" <stasmi@yandex.ru>:
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> 
> >> >> >> >> > Денис, привет! 
> >> >> >> >> > Делай то, во что веришь сейчас! Делай тотально, раз и все!  
> >> >> >> >> > Завтра все уже будет иначе, и ты, и твои друзья, и ситуация.
> >> >> >> >> > Сказать правильно ты делаешь или нет - невозможно, потому что это смотря как
> >> >> >> >> > посмотреть. 
> >> >> >> >> > Любые твои сомнения - это возможность не делать, халявить, прятаться, ныть,
> >> >> >> >> > привлекать внимание и так далее. 
> >> >> >> >> > Пусть это, даже, принимает такие благие формы сомнений, как в твоем случае,
> >> >> >> >> > - это все прекрытие, красивая оболочка, 
> >> >> >> >> > потому что ты хочешь быть хорошим. Ну, и молодец!
> >> >> >> >> > И посмелее, пожалуйста!:))))) 
> >> >> >> >> > Привет! 
> >> >> >> >> > Стас.
> >> >> >> >> > \\\\\\\\\\\
> >> >> >> >> > From: Денис Любимов
> >> >> >> >> > Sent: Tuesday, March 18, 2008 9:12 AM
> >> >> >> >> > Привет, всем.
> >> >> >> >> > Рад присоединиться к конференции.Будем расти вместе :)
> >> >> >> >> > Реальная задача из моей жизни.
> >> >> >> >> > Я являюсь волонтером. Встречаюсь с ребенком 13 лет из детского дома. По
> >> >> >> >> > условиям программы 
> >> >> >> >> > я "должен" "просто общаться". Чуть что идет не так я "должен" обращаться к
> >> >> >> >> > вышестоящим - они опытные люди.Они в описанной ниже ситуации советуют: "Ты
> >> >> >> >> > должен сам решить" :). Я решил так.   
> >> >> >> >> > В общении с ребенком возникают следующие моменты которые "щекочут" мою
> >> >> >> >> > совесть.
> >> >> >> >> > а) Ребенок был бы рад если бы я приходил к нему почаще.У меня есть время
> >> >> >> >> > которым я могу располагать достаточно свободно, но я предпочитаю заниматься
> >> >> >> >> > "светильником", а не светом. С ним у меня пока "светить" получается редко.
> >> >> >> >> > Отвлечение: Эта же "проблема" ("ограничение общения вследствие занятости
> >> >> >> >> > :)") с другими людьми когда я отказываюсь играть в те игры в которые мы
> >> >> >> >> > играли- например спорить некоструктивно да еще и с эмоциями :)- они
> >> >> >> >> > "обижаются", я многим им обязан и действительно люблю их, и открыт для
> >> >> >> >> > общения, но опять же предпочитаю развивать себя в ущерб общению. 
> >> >> >> >> > б) У ребенка опять же представления о "мире" мягко говоря "мещанские", но
> >> >> >> >> > мое решение оставить все как есть, просто общаться с ним и быть собой ( в
> >> >> >> >> > том числе указывать ему на те поступки которые мне не нравятся), почему то
> >> >> >> >> > "щекочет совесть".
> >> >> >> >> > в) Ну и совсем конкректно допустим мне помогают успокоиться мантры. Учить
> >> >> >> >> > этому ребенка или нет? Понятно, что для того что бы успокоиться достаточно
> >> >> >> >> > научить его следить за ритмом дыхания, а потом сослаться на научно
> >> >> >> >> > популярную книжку по аутотренингу, и избежать таким образом обвинения в
> >> >> >> >> > религиозной пропаганде :). Но я то знаю, что я ему даю "костыль". Причем
> >> >> >> >> > есть "костыли" лучше и эффективнее :). Здесь я еще не решил
> >> >> >> >> > Т.е. границы вроде такие
> >> >> >> >> > Учить или нет. 
> >> >> >> >> > Если не учить, то не учить "вообще" или костыли давать можно ?
> >> >> >> >> > Если не учить, то играть по их правилам или не играть.
> >> >> >> >> > Если не играть, готов ли я принять ответственность в виде "ущерба для
> >> >> >> >> > общения".
> >> >> >> >> > Если готов то имею ли я право их "бросать" и "идти" "дальше"? 
> >> >> >> >> > Вот такое проведение границ :) Это проведение границ?
> >> >> >> >> > --
> >> >> >> >> > Денис :)
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >> >> 
> >> >>
> >> >> > --
> >> >> > Денис :)
> >> 
> >> 
> >> > --
> >> > Денис :)
> 
> 
> > --
> > Денис :)
> 
> 
> 
> 
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
> 
> 

--
Денис :)

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru