Re: Туман_и_ступор (отслеживание_мотиваций)

[Ариес <aries@xxxxxx>]

Денис, привет!

ДЛ> Да когда я хочу извиниться я извиняюсь! Искренне и полноценно. Но
ДЛ> это же не снимает задачи выработать сознание не совершающее ошибок.

Обращаю внимание на то, что Хуай-нэн никогда не ставил задачу
"выработать сознание, не совершающее ошибок". Более того, в сутре он
несколько раз говорит, что Шаньсю, ставящий именно такую задачу в
своей гатхе (и не только в ней) -- не прав.

Этот вопрос -- один из самых важных.

Привет!
Ариес

///////

Вы писали 23 марта 2008 г., 16:00:53:

ДЛ> Привет, Алекс.

>> Денис если ты говоришь про критику вообще, то перестать критиковать "вообще" за 1 секунду за 1 >решение невомозможно даже  покаявшись правильно.

ДЛ> Можно перестать употреблять алкоголь за одно решение? Я смог. (да
ДЛ> я после этого решения выпил стакан спирта, через три года, думая что это вода) Границы
ДЛ> плс. 

>> И тебе придется много искренне ИЗВИНЯТЬСЯ за них.

ДЛ> Да когда я хочу извиниться я извиняюсь! Искренне и полноценно. Но
ДЛ> это же не снимает задачи выработать сознание не совершающее ошибок.

>> Искреннее извинение это и есть "правильное покаяние" в конкретном случае.
>> Неискреннее извинение это есть "признавание в грехах" в конкретном случае

ДЛ> Даже формально. Хуэй-нен четко определил термин покаяние. Не так
ДЛ> как ты. Реши с кем ты хочешь поспорить со мной или с Хуэй-неном. И хочешь ли ты спорить?

>> В конкретном случае с Шансю Алексей  не давал повода усомнится в его искренности. 

ДЛ> Я усомнился. :)

>> То есть твое цитирование было критикой в мелком маcштабе )

ДЛ> Да в каком то смысле. Я исходил из того, что Хуэй-нен про такую ситуацию говорил, делайте так.

ДЛ> Привет.
ДЛ> Денис
ДЛ> /////////////////////

>> 
>> Привет Денис !
>> > >Извини, Шенсю, за резкие слова. 
>> > 
>> > "Но бесполезно исповедоваться об этом в словах перед [изображением] Будд." 
>> > Извинятся и признаваться в грехах -это в какой то форме говорить "Да я знаю что это плохо"  и продолжать так делать.
>> > 
>> > "В этих вратах моего Учения покаянием называется никогда не совершать дурных деяний."
>> > 
>> > Покаянием будет не критиковать больше. Перестать так делать.
>> 
>> Я это понял так:
>> 
>> Денис если ты говоришь про критику вообще, то перестать критиковать "вообще" за 1 секунду за 1 решение невомозможно даже  покаявшись правильно. Это
>> длительный процесс когда ты изживаешь критику в разных формах и проявлениях из своего сознания. Поэтому ты совершишь еще много неверных действий в своей
>> жизни. 
>> И тебе придется много искренне ИЗВИНЯТЬСЯ за них.  А если нету искреннего желания извинится когда чувствуешь что неправ то о каком прямом сознании
>> может идти речь ? :)
>> 
>> Искреннее извинение это и есть "правильное покаяние" в конкретном случае.
>> Неискреннее извинение это есть "признавание в грехах" в конкретном случае
>> 
>> В конкретном случае с Шансю Алексей  не давал повода усомнится в его искренности. 
>> 
>> То есть твое цитирование было критикой в мелком маштабе )
>> 
>> Алекс
>> ////
>> 
>> From: Денис Любимов <AlfaBetaGammma@yandex.ru>
>> Date: Sun, 23 Mar 2008 13:59:35 +0300
>> 
>> 
>> > Привет, Алекс.
>> > 
>> > Мысль Хуэй-нена, глубже чем то, что я напишу.
>> > 
>> > Он (Алексай, Привет Алексай ) не воспринял "Не критикуй!" Всего лишь 
>> > "
>> > > Да, критиковать, действительно, не надо. (Видимо в границах "В рамках школы" "словами", а в границах "в мыслях" при таком проведении границ
>> получается можно)
>> > 
>> > >Извини, Шенсю, за резкие слова. 
>> > 
>> > "Но бесполезно исповедоваться об этом в словах перед [изображением] Будд." 
>> > Извинятся и признаваться в грехах -это в какой то форме говорить "Да я знаю что это плохо"  и продолжать так делать.
>> > 
>> > "В этих вратах моего Учения покаянием называется никогда не совершать дурных деяний."
>> > 
>> > Покаянием будет не критиковать больше. Перестать так делать.
>> > 
>> > Привет.
>> > Денис.
>> > ////////////////////////////
>> > >Да, критиковать, действительно, не надо. Извини, Шенсю, за резкие слова. Без тебя я бы совсем >запутался. Поэтому, спасибо тебе. :))))
>> > > > 
>> > > > "Раскаиваться" (хуэй) - это значит знать о своих прошлых ошибках и дурных деяниях и никогда не выбрасывать их из своего сознания. Но бесполезно
>> исповедоваться об этом в словах перед [изображением] Будд. В этих вратах моего Учения покаянием называется никогда не совершать дурных деяний."
>> > > 
>> > > Что ты хочешь сказать ?
>> > > 
>> > > Алекс
>> > > ////
>> > > 
>> > > 
>> > > From: Денис Любимов <AlfaBetaGammma@yandex.ru>
>> > > Date: Sun, 23 Mar 2008 08:54:49 +0300
>> > > 
>> > > 
>> > > > Привет,Алексай.
>> > > > 
>> > > > > Прочитал. :)) Ага, именно так. :)))
>> > > > 
>> > > > Как вариант действия,- определить карман в котором будет лежать студенческий. Сейчас.
>> > > > 
>> > > > > Да, критиковать, действительно, не надо. Извини, Шенсю, за резкие слова. Без тебя я бы совсем >запутался. Поэтому, спасибо тебе. :))))
>> > > > 
>> > > > "Раскаиваться" (хуэй) - это значит знать о своих прошлых ошибках и дурных деяниях и никогда не выбрасывать их из своего сознания. Но бесполезно
>> исповедоваться об этом в словах перед [изображением] Будд. В этих вратах моего Учения покаянием называется никогда не совершать дурных деяний."
>> > > > 
>> > > > 
>> > > > > Один человек скажет: "пыли нет" потому что видит.
>> > > > > Другой скажет: "пыли нет", потому что не видит.
>> > > > > Но застилает глаза все-таки не пыль. :)))
>> > > > > Зеркало в зеркале - путь в бесконечность!
>> > > > > Зеркало в себе - бесконечность в пути!!!!
>> > > > 
>> > > > Один человек говорит про пыль потому что видит,
>> > > > То что скажет другой -это пыль.
>> > > > Зеркало в зеркале - бесконечная пыль.
>> > > > На чистом зерцале нет пыли "бесконечность в пути" 
>> > > > 
>> > > > > Само сознание есть светильник.
>> > > > > Само сознание есть свет.
>> > > > > Нет нужды искать свет в зеркалах.
>> > > > > :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>> > > > 
>> > > > Есть нужда искать свет?
>> > > > 
>> > > > Привет.
>> > > > Денис
>> > > > 
>> > > > ////////////////////////////////////
>> > > > > 
>> > > > > Привет, Денис.
>> > > > > 
>> > > > > 
>> > > > > > http://www.nadprof.ru/humor/dpschool/index.shtml 
>> > > > > > Школа делового Петрова. Упражнение #3 "Вшестером за скрепкой"
>> > > > > 
>> > > > > Прочитал. :)) Ага, именно так. :)))
>> > > > > 
>> > > > > 
>> > > > > > Способ контролировать: провести границы "выделываться". Определить попадает то,что ты написал в эти границы. Совершить действие Стереть или
>> оставить в зависимости от результата, приняв ответственность за принятое решение. И все :).
>> > > > > 
>> > > > > При написании письма я запутался в неправильно проведенных границах. :))))) Теперь я это ясно вижу. :))))))))
>> > > > > 
>> > > > > 
>> > > > > > Что лихорадочные искания, что чувство облегчения- по шкале вовлеченность в ситуацию - одно и то же.
>> > > > > > Ты можешь ее двигать?
>> > > > > 
>> > > > > Да. Могу. :)))))
>> > > > > 
>> > > > > 
>> > > > > > Пиши свои прорубы плс. Пригласи Надю в Ш2Л если хочешь чтобы здесь была информация о ее прорубах :). Сейчас трава улыбается?
>> > > > > 
>> > > > > У Нади нет инета. :)) Впрочем, можно накидать ей хелпов и архива. Но вообще-то, главное - она не хочет в Ш2Л, а значит побоку. :))) А трава
>> улыбается. :))))))))) Ей хорошо. :)))))))
>> > > > > 
>> > > > > 
>> > > > > > > Далее. Поймал себя на том, что рассуждаю в духе Шенсю. Думал, "вот стану просветленным...".
>> > > > > > "вот стану просветленным..."-это цитата? Почему ты связываешь эту фразу с Шенсю?
>> > > > > 
>> > > > > Потому что воспринял ее "в духе". Типа как вот цель и к ней надо идти. Дойти, сунуть в окошко карточку, получить сверток, расписаться в
>> получении, развернуть, достать большую такую, непонятную штуку и ходить с ней. "Вот стану просветленным - буду круче всех". Это не цитата, но принцип
>> восприятия. Но я от него избавился. :))))))
>> > > > > 
>> > > > > 
>> > > > > > Не критикуй!(с) Клейн.
>> > > > > 
>> > > > > Да, критиковать, действительно, не надо. Извини, Шенсю, за резкие слова. Без тебя я бы совсем запутался. Поэтому, спасибо тебе. :))))
>> > > > > 
>> > > > > И тебе, Денис, спасибо. И Клейну. :))))
>> > > > > 
>> > > > > 
>> > > > > > Где ТВОЯ гатха о сознании?
>> > > > > 
>> > > > > Один человек скажет: "пыли нет" потому что видит.
>> > > > > Другой скажет: "пыли нет", потому что не видит.
>> > > > > Но застилает глаза все-таки не пыль. :)))
>> > > > > Зеркало в зеркале - путь в бесконечность!
>> > > > > Зеркало в себе - бесконечность в пути!!!!
>> > > > > 
>> > > > > Хотел сначала написать четвертой (и последней) строчкой: "Где же это зеркало?", но передумал, а потом дописал еще и пятую.
>> > > > > 
>> > > > > И еще:
>> > > > > 
>> > > > > Само сознание есть светильник.
>> > > > > Само сознание есть свет.
>> > > > > Нет нужды искать свет в зеркалах.
>> > > > > :)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>> > > > > 
>> > > > > Салют! :)))))
>> > > > > Алексай.
>> > > > > 
>> > > > > //////////////
>> > > > > 
>> > > > > 23.03.08, 01:01, "Денис Любимов" <AlfaBetaGammma@yandex.ru>:
>> > > > > 
>> > > > > 
>> > > > > > Привет, Алексай.
>> > > > > > > Дальше судорожно начал искать его по остальным карманам и, наконец, нашел. >Отлегло.
>> > > > > > > 
>> > > > > > http://www.nadprof.ru/humor/dpschool/index.shtml 
>> > > > > > Школа делового Петрова. Упражнение #3 "Вшестером за скрепкой"
>> > > > > > > Если честно, меня не (попытался найти... то есть стереть, исправить на другое - проклятье, >есть ли способ хоть как-нибудь контролировать
>> это? Ну вот, теперь подумал, что выделываюсь, и >попытался стереть эту вставку.) столько покоробили лихорадочные искания, сколько вот это >чувство
>> облегчения. 
>> > > > > > Способ контролировать: провести границы "выделываться". Определить попадает то,что ты написал в эти границы. Совершить действие Стереть или
>> оставить в зависимости от результата, приняв ответственность за принятое решение. И все :).  
>> > > > > > >столько покоробили лихорадочные искания, сколько вот это чувство облегчения. 
>> > > > > > Что лихорадочные искания, что чувство облегчения- по шкале вовлеченность в ситуацию - одно и то же.
>> > > > > > Ты можешь ее двигать?
>> > > > > > >Дурацкое предложение.
>> > > > > > Шедевр :) :) :)
>> > > > > > > "Случай 2".
>> > > > > > > Трава. Она росла у люков теплотрассы. Я прошел мимо и сказал моей любимой девушке, что ей >(траве) тепло и приятно. (Кстати, Надя -
>> феноменальный человек (был перебор: потрясающий >человек, феноменальная личность. Остановился на третьем варианте), прогрессирует где-то неделю >ТАКИМИ
>> темпами, причем почти без влияния извне - ее реально прорубило дважды - сначала после >прочтенной ко времени книги "Буддизм руководство для идиотов", а
>> потом - просто, когда ночью во >двор вышла). Она (Надя) спросила: "Ты это видишь или чувствуешь?" Сказал, что вижу. >Действительно, видел. Трава так...
>> знаете... улыбалась всей своей зеленостью. :)) Попытался >объяснить. Оказалось - не надо. Засомневался, действительно ли видел это, или нет.
>> > > > > > Пиши свои прорубы плс. Пригласи Надю в Ш2Л если хочешь чтобы здесь была информация о ее прорубах :). Сейчас трава улыбается?
>> > > > > > >И траву я тоже видел и знаю.
>> > > > > >  
>> > > > > > :) :) :)
>> > > > > > > Далее. Поймал себя на том, что рассуждаю в духе Шенсю. Думал, "вот стану просветленным...".
>> > > > > > "вот стану просветленным..."-это цитата? Почему ты связываешь эту фразу с Шенсю?
>> > > > > > Не критикуй!(с) Клейн. Где ТВОЯ гатха о сознании?
>> > > > > > > 
>> > > > > > > Привет.
>> > > > > > > 
>> > > > > > > Сегодня, зайдя в автобус, опустил руку в карман за студенческим билетом (у меня в нем проездной). Не нашел (попытался после написания
>> следующего предложения написать "не обнаружил", но одумался - это не тот случай когда надо гоняться за слово-формой. Проклятье. Слово-то какое...
>> "слово-форма"... типа понт. Думал - стирать или нет: то ли я выставляю напоказ какой я одумчивый, то ли честно выражаю что чувствую. Ладно, сойдемся на
>> этом. Честно выставлять, писать все сразу.). Дальше судорожно начал искать его по остальным карманам и, наконец, нашел. Отлегло.
>> > > > > > > 
>> > > > > > > Если честно, меня не (попытался найти... то есть стереть, исправить на другое - проклятье, есть ли способ хоть как-нибудь контролировать
>> это? Ну вот, теперь подумал, что выделываюсь, и попытался стереть эту вставку.) столько покоробили лихорадочные искания, сколько вот это чувство
>> облегчения. Хрень какая-то, выражаясь языком. Дурацкое предложение. Такое чувство, что меня все сильнее затягивает в тенета сомнений. Одно влечет за
>> собой другое, я не знаю, в чем я больше сомневаюсь. Гадство. Гадство. Так. Назовем это "Случай 1".
>> > > > > > > 
>> > > > > > > "Случай 2".
>> > > > > > > Трава. Она росла у люков теплотрассы. Я прошел мимо и сказал моей любимой девушке, что ей (траве) тепло и приятно. (Кстати, Надя -
>> феноменальный человек (был перебор: потрясающий человек, феноменальная личность. Остановился на третьем варианте), прогрессирует где-то неделю ТАКИМИ
>> темпами, причем почти без влияния извне - ее реально прорубило дважды - сначала после прочтенной ко времени книги "Буддизм руководство для идиотов", а
>> потом - просто, когда ночью во двор вышла). Она (Надя) спросила: "Ты это видишь или чувствуешь?" Сказал, что вижу. Действительно, видел. Трава так...
>> знаете... улыбалась всей своей зеленостью. :)) Попытался объяснить. Оказалось - не надо. Засомневался, действительно ли видел это, или нет.
>> > > > > > > 
>> > > > > > > Сочетание "Случай 1" и "Случай 2".
>> > > > > > > Не знаю. Чем больше я думаю, тем больше сомневаюсь, чем больше сомневаюсь, тем больше думаю. Откапываю в себе кучу всякой мерзости.
>> Стремление повыделываться, хвастаться интеллектом, выдача автоматических ответов-вопросов (ответов, в которые не верю и вопросов, которые мне не нужны),
>> привязанность к вещам и неправильной самоидентификации. Потерял ориентировку. Нет, теряю ориентировку. Может, сейчас тоже так? Выделываюсь? Или когда
>> испытал отвращение от того, как отлегло, когда нашел билет. Может, я его испытал, потому что знал, что ПОЛОЖЕНО его испытывать? Нет. Не так. В данном
>> случае я точно знаю, что произошло. И траву я тоже видел и знаю. Два мини-прорубчика в сплошном тумане.
>> > > > > > > 
>> > > > > > > Далее. Поймал себя на том, что рассуждаю в духе Шенсю. Думал, "вот стану просветленным...". Скотство. Очень похоже на "Если я преподнесу
>> гатху о сознании, стремясь получить Дхарму, то в этом нет ничего предосудительного. Если я сделаю это, домогаясь патриаршества, то это нехорошо, так как
>> походит на узурпацию этого священного звания профаном. Но если я не преподнесу гатху, то так и не получу Дхарму". Свинская мысль. И трусливое решение -
>> написать на стене. Трусость - да, это действительно ужасно.
>> > > > > > > 
>> > > > > > > Вот.
>> > > > > > > 
>> > > > > > > Все как-то сумбурно получилось. Хотел было подняться и вычеркнуть текст, кое-где поправить и т.д., но не стал.
>> > > > > > > 
>> > > > > > > Алексай.
>> > > > > > > 
>> > > > > > > P.S.: Обработанный Архив, тема 3 Экспонента, стр. 30-33. Если бы не написал это - было бы нечестно. Не знаю, я (добавленно позже: убого)
>> повторил успешную форму или выразил свое.
>> > > > > > > 
>> > > > > > > P.P.S.: Все потому что я посредственный человек. Во всех смыслах. Как бы ни притворялся. Нет, вру. И написал это, лишь чтобы меня
>> пожалели. Нельзя так, нельзя.
>> > > > > > > 
>> > > > > > > P.P.P.S.: Смешно. :)))))))) Грустно. :((((((((((((
>> > > > > > > 
>> > > > > > > P.P.P.P.S.: ЧТО ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ?????
>> > > >  
>> > > > -------------------------------
>> > > 
>> > > 
>> > > -------------------------------



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru