Re: Туман_и_ступор (отслеживание_мотиваций)

[Roman Vorushin <roman.vorushin@xxxxxxxxx>]

Привет, Юка!
Привет, Денис!
Привет, Ариес!

>> "Послушай мои объяснения и ты поймешь..."

Y> Пожалуйста, если используешь цитаты, указывай их происхождение. Жду.

Юка, это из "Сутры помоста".

>> "Послушай мои объяснения и ты поймешь, как я вижу (понимаю) это. Основа сознания, не совершающая ошибок, является шилой собственной природы; основа
>> сознания, не подверженная волнениям, является дхьяной собственной природы; основа сознания, не омраченная неведением, является праджней собственной
>> природы".
>> 
>> >Хуай-нэн никогда не ставил задачу
>> > "выработать сознание, не совершающее ошибок"

Денис:

1. Разница между сознанием и основой сознания

2. То, что чем ближе сознание к основе, тем меньше ошибок - это
некоторое свойство процесса, не самое важное при этом

3. Если будешь стремиться изначально к несовершению ошибок - есть
вариант что просидишь в келье, поэтому есть даже такой тезис -
"лажаться это круто"

>> Формально - логически я понимаю про что ты говоришь. А на практике "вырабатываю сознание".
>> Разозлиться что ли?

Чтобы не было вопроса "Разозлиться что ли?" нужно копать направление
"Дхарма". Это сутевая вещь, которая принципиальным образом разделяет
тех кто способен обучаться в Ш2Л и тех кто не способен.

Денис, я вряд ли напишу больше одного-двух ответных писем тебе (очень
плотно занят в ближайшие дни).

Привет!

PS. Перед отправкой прочитал твои письма за последние дни - очень
внимательно смотри направление "Дхарма". На саморазвитие, поиски себя
и внутреннюю уверенность учеников лично мне - положить с пробором. Или
самурай, или война - прощай (с) Клейн (?)

Роман Ворушин
////////

Monday, March 24, 2008, 11:42:21 PM, you wrote:

Y> Привет, Денис!

>> "Послушай мои объяснения и ты поймешь..."

Y> Пожалуйста, если используешь цитаты, указывай их происхождение. Жду.
Y> Привет!
Y> Юка
Y> /////

>> 
>> Привет,Ариес.
>> 
>> "Послушай мои объяснения и ты поймешь, как я вижу (понимаю) это. Основа сознания, не совершающая ошибок, является шилой собственной природы; основа
>> сознания, не подверженная волнениям, является дхьяной собственной природы; основа сознания, не омраченная неведением, является праджней собственной
>> природы".
>> 
>> >Хуай-нэн никогда не ставил задачу
>> > "выработать сознание, не совершающее ошибок"
>> 
>> Формально - логически я понимаю про что ты говоришь. А на практике "вырабатываю сознание".
>> Разозлиться что ли?
>> 
>> Привет
>> Денис. 
>> 
>> /////////////////////////
>> 
>> 
>> 24.03.08, 12:55, "Ариес" <aries@zen.ru>:
>> 
>> > Денис, привет!
>> > ДЛ> Да когда я хочу извиниться я извиняюсь! Искренне и полноценно. Но
>> > ДЛ> это же не снимает задачи выработать сознание не совершающее ошибок.
>> > Обращаю внимание на то, что Хуай-нэн никогда не ставил задачу
>> > "выработать сознание, не совершающее ошибок". Более того, в сутре он
>> > несколько раз говорит, что Шаньсю, ставящий именно такую задачу в
>> > своей гатхе (и не только в ней) -- не прав.
>> > Этот вопрос -- один из самых важных.
>> > Привет!
>> > Ариес
>> > ///////
>> > Вы писали 23 марта 2008 г., 16:00:53:
>> > ДЛ> Привет, Алекс.
>> > >> Денис если ты говоришь про критику вообще, то перестать критиковать "вообще" за 1 секунду за 1 >решение невомозможно даже  покаявшись правильно.
>> > ДЛ> Можно перестать употреблять алкоголь за одно решение? Я смог. (да
>> > ДЛ> я после этого решения выпил стакан спирта, через три года, думая что это вода) Границы
>> > ДЛ> плс. 
>> > >> И тебе придется много искренне ИЗВИНЯТЬСЯ за них.
>> > ДЛ> Да когда я хочу извиниться я извиняюсь! Искренне и полноценно. Но
>> > ДЛ> это же не снимает задачи выработать сознание не совершающее ошибок.
>> > >> Искреннее извинение это и есть "правильное покаяние" в конкретном случае.
>> > >> Неискреннее извинение это есть "признавание в грехах" в конкретном случае
>> > ДЛ> Даже формально. Хуэй-нен четко определил термин покаяние. Не так
>> > ДЛ> как ты. Реши с кем ты хочешь поспорить со мной или с Хуэй-неном. И хочешь ли ты спорить?
>> > >> В конкретном случае с Шансю Алексей  не давал повода усомнится в его искренности. 
>> > ДЛ> Я усомнился. 
>> > >> То есть твое цитирование было критикой в мелком маcштабе )
>> > ДЛ> Да в каком то смысле. Я исходил из того, что Хуэй-нен про такую ситуацию говорил, делайте так.
>> > ДЛ> Привет.
>> > ДЛ> Денис
>> > ДЛ> /////////////////////
>> > >> 
>> > >> Привет Денис !
>> > >> > >Извини, Шенсю, за резкие слова. 
>> > >> > 
>> > >> > "Но бесполезно исповедоваться об этом в словах перед [изображением] Будд." 
>> > >> > Извинятся и признаваться в грехах -это в какой то форме говорить "Да я знаю что это плохо"  и продолжать так делать.
>> > >> > 
>> > >> > "В этих вратах моего Учения покаянием называется никогда не совершать дурных деяний."
>> > >> > 
>> > >> > Покаянием будет не критиковать больше. Перестать так делать.
>> > >> 
>> > >> Я это понял так:
>> > >> 
>> > >> Денис если ты говоришь про критику вообще, то перестать критиковать "вообще" за 1 секунду за 1 решение невомозможно даже  покаявшись правильно. Это
>> > >> длительный процесс когда ты изживаешь критику в разных формах и проявлениях из своего сознания. Поэтому ты совершишь еще много неверных действий
>> в своей
>> > >> жизни. 
>> > >> И тебе придется много искренне ИЗВИНЯТЬСЯ за них.  А если нету искреннего желания извинится когда чувствуешь что неправ то о каком прямом сознании
>> > >> может идти речь ? 
>> > >> 
>> > >> Искреннее извинение это и есть "правильное покаяние" в конкретном случае.
>> > >> Неискреннее извинение это есть "признавание в грехах" в конкретном случае
>> > >> 
>> > >> В конкретном случае с Шансю Алексей  не давал повода усомнится в его искренности. 
>> > >> 
>> > >> То есть твое цитирование было критикой в мелком маштабе )
>> > >> 
>> > >> Алекс
>> > >> ////
>> > >> 
>> > >> From: Денис Любимов <AlfaBetaGammma@yandex.ru>
>> > >> Date: Sun, 23 Mar 2008 13:59:35 +0300
>> > >> 
>> > >> 
>> > >> > Привет, Алекс.
>> > >> > 
>> > >> > Мысль Хуэй-нена, глубже чем то, что я напишу.
>> > >> > 
>> > >> > Он (Алексай, Привет Алексай ) не воспринял "Не критикуй!" Всего лишь 
>> > >> > "
>> > >> > > Да, критиковать, действительно, не надо. (Видимо в границах "В рамках школы" "словами", а в границах "в мыслях" при таком проведении границ
>> > >> получается можно)
>> > >> > 
>> > >> > >Извини, Шенсю, за резкие слова. 
>> > >> > 
>> > >> > "Но бесполезно исповедоваться об этом в словах перед [изображением] Будд." 
>> > >> > Извинятся и признаваться в грехах -это в какой то форме говорить "Да я знаю что это плохо"  и продолжать так делать.
>> > >> > 
>> > >> > "В этих вратах моего Учения покаянием называется никогда не совершать дурных деяний."
>> > >> > 
>> > >> > Покаянием будет не критиковать больше. Перестать так делать.
>> > >> > 
>> > >> > Привет.
>> > >> > Денис.
>> > >> > ////////////////////////////
>> > >> > >Да, критиковать, действительно, не надо. Извини, Шенсю, за резкие слова. Без тебя я бы совсем >запутался. Поэтому, спасибо тебе. )))
>> > >> > > > 
>> > >> > > > "Раскаиваться" (хуэй) - это значит знать о своих прошлых ошибках и дурных деяниях и никогда не выбрасывать их из своего сознания. Но
>> бесполезно
>> > >> исповедоваться об этом в словах перед [изображением] Будд. В этих вратах моего Учения покаянием называется никогда не совершать дурных деяний."
>> > >> > > 
>> > >> > > Что ты хочешь сказать ?
>> > >> > > 
>> > >> > > Алекс
>> > >> > > ////
>> > >> > > 
>> > >> > > 
>> > >> > > From: Денис Любимов <AlfaBetaGammma@yandex.ru>
>> > >> > > Date: Sun, 23 Mar 2008 08:54:49 +0300
>> > >> > > 
>> > >> > > 
>> > >> > > > Привет,Алексай.
>> > >> > > > 
>> > >> > > > > Прочитал. ) Ага, именно так. ))
>> > >> > > > 
>> > >> > > > Как вариант действия,- определить карман в котором будет лежать студенческий. Сейчас.
>> > >> > > > 
>> > >> > > > > Да, критиковать, действительно, не надо. Извини, Шенсю, за резкие слова. Без тебя я бы совсем >запутался. Поэтому, спасибо тебе. )))
>> > >> > > > 
>> > >> > > > "Раскаиваться" (хуэй) - это значит знать о своих прошлых ошибках и дурных деяниях и никогда не выбрасывать их из своего сознания. Но
>> бесполезно
>> > >> исповедоваться об этом в словах перед [изображением] Будд. В этих вратах моего Учения покаянием называется никогда не совершать дурных деяний."
>> > >> > > > 
>> > >> > > > 
>> > >> > > > > Один человек скажет: "пыли нет" потому что видит.
>> > >> > > > > Другой скажет: "пыли нет", потому что не видит.
>> > >> > > > > Но застилает глаза все-таки не пыль. ))
>> > >> > > > > Зеркало в зеркале - путь в бесконечность!
>> > >> > > > > Зеркало в себе - бесконечность в пути!!!!
>> > >> > > > 
>> > >> > > > Один человек говорит про пыль потому что видит,
>> > >> > > > То что скажет другой -это пыль.
>> > >> > > > Зеркало в зеркале - бесконечная пыль.
>> > >> > > > На чистом зерцале нет пыли "бесконечность в пути" 
>> > >> > > > 
>> > >> > > > > Само сознание есть светильник.
>> > >> > > > > Само сознание есть свет.
>> > >> > > > > Нет нужды искать свет в зеркалах.
>> > >> > > > > ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>> > >> > > > 
>> > >> > > > Есть нужда искать свет?
>> > >> > > > 
>> > >> > > > Привет.
>> > >> > > > Денис
>> > >> > > > 
>> > >> > > > ////////////////////////////////////
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > Привет, Денис.
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > > http://www.nadprof.ru/humor/dpschool/index.shtml 
>> > >> > > > > > Школа делового Петрова. Упражнение #3 "Вшестером за скрепкой"
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > Прочитал. ) Ага, именно так. ))
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > > Способ контролировать: провести границы "выделываться". Определить попадает то,что ты написал в эти границы. Совершить действие
>> Стереть или
>> > >> оставить в зависимости от результата, приняв ответственность за принятое решение. И все .
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > При написании письма я запутался в неправильно проведенных границах. )))) Теперь я это ясно вижу. )))))))
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > > Что лихорадочные искания, что чувство облегчения- по шкале вовлеченность в ситуацию - одно и то же.
>> > >> > > > > > Ты можешь ее двигать?
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > Да. Могу. ))))
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > > Пиши свои прорубы плс. Пригласи Надю в Ш2Л если хочешь чтобы здесь была информация о ее прорубах . Сейчас трава улыбается?
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > У Нади нет инета. ) Впрочем, можно накидать ей хелпов и архива. Но вообще-то, главное - она не хочет в Ш2Л, а значит побоку. )) А трава
>> > >> улыбается. )))))))) Ей хорошо. ))))))
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > > > Далее. Поймал себя на том, что рассуждаю в духе Шенсю. Думал, "вот стану просветленным...".
>> > >> > > > > > "вот стану просветленным..."-это цитата? Почему ты связываешь эту фразу с Шенсю?
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > Потому что воспринял ее "в духе". Типа как вот цель и к ней надо идти. Дойти, сунуть в окошко карточку, получить сверток, расписаться в
>> > >> получении, развернуть, достать большую такую, непонятную штуку и ходить с ней. "Вот стану просветленным - буду круче всех". Это не цитата, но
>> принцип
>> > >> восприятия. Но я от него избавился. )))))
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > > Не критикуй!(с) Клейн.
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > Да, критиковать, действительно, не надо. Извини, Шенсю, за резкие слова. Без тебя я бы совсем запутался. Поэтому, спасибо тебе. )))
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > И тебе, Денис, спасибо. И Клейну. )))
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > > Где ТВОЯ гатха о сознании?
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > Один человек скажет: "пыли нет" потому что видит.
>> > >> > > > > Другой скажет: "пыли нет", потому что не видит.
>> > >> > > > > Но застилает глаза все-таки не пыль. ))
>> > >> > > > > Зеркало в зеркале - путь в бесконечность!
>> > >> > > > > Зеркало в себе - бесконечность в пути!!!!
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > Хотел сначала написать четвертой (и последней) строчкой: "Где же это зеркало?", но передумал, а потом дописал еще и пятую.
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > И еще:
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > Само сознание есть светильник.
>> > >> > > > > Само сознание есть свет.
>> > >> > > > > Нет нужды искать свет в зеркалах.
>> > >> > > > > ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > Салют! ))))
>> > >> > > > > Алексай.
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > //////////////
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > 23.03.08, 01:01, "Денис Любимов" <AlfaBetaGammma@yandex.ru>:
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > 
>> > >> > > > > > Привет, Алексай.
>> > >> > > > > > > Дальше судорожно начал искать его по остальным карманам и, наконец, нашел. >Отлегло.
>> > >> > > > > > > 
>> > >> > > > > > http://www.nadprof.ru/humor/dpschool/index.shtml 
>> > >> > > > > > Школа делового Петрова. Упражнение #3 "Вшестером за скрепкой"
>> > >> > > > > > > Если честно, меня не (попытался найти... то есть стереть, исправить на другое - проклятье, >есть ли способ хоть как-нибудь
>> контролировать
>> > >> это? Ну вот, теперь подумал, что выделываюсь, и >попытался стереть эту вставку.) столько покоробили лихорадочные искания, сколько вот это >чувство
>> > >> облегчения. 
>> > >> > > > > > Способ контролировать: провести границы "выделываться". Определить попадает то,что ты написал в эти границы. Совершить действие
>> Стереть или
>> > >> оставить в зависимости от результата, приняв ответственность за принятое решение. И все .  
>> > >> > > > > > >столько покоробили лихорадочные искания, сколько вот это чувство облегчения. 
>> > >> > > > > > Что лихорадочные искания, что чувство облегчения- по шкале вовлеченность в ситуацию - одно и то же.
>> > >> > > > > > Ты можешь ее двигать?
>> > >> > > > > > >Дурацкое предложение.
>> > >> > > > > > Шедевр   
>> > >> > > > > > > "Случай 2".
>> > >> > > > > > > Трава. Она росла у люков теплотрассы. Я прошел мимо и сказал моей любимой девушке, что ей >(траве) тепло и приятно. (Кстати, Надя -
>> > >> феноменальный человек (был перебор: потрясающий >человек, феноменальная личность. Остановился на третьем варианте), прогрессирует где-то неделю
>> >ТАКИМИ
>> > >> темпами, причем почти без влияния извне - ее реально прорубило дважды - сначала после >прочтенной ко времени книги "Буддизм руководство для
>> идиотов", а
>> > >> потом - просто, когда ночью во >двор вышла). Она (Надя) спросила: "Ты это видишь или чувствуешь?" Сказал, что вижу. >Действительно, видел. Трава
>> так...
>> > >> знаете... улыбалась всей своей зеленостью. ) Попытался >объяснить. Оказалось - не надо. Засомневался, действительно ли видел это, или нет.
>> > >> > > > > > Пиши свои прорубы плс. Пригласи Надю в Ш2Л если хочешь чтобы здесь была информация о ее прорубах . Сейчас трава улыбается?
>> > >> > > > > > >И траву я тоже видел и знаю.
>> > >> > > > > >  
>> > >> > > > > >   
>> > >> > > > > > > Далее. Поймал себя на том, что рассуждаю в духе Шенсю. Думал, "вот стану просветленным...".
>> > >> > > > > > "вот стану просветленным..."-это цитата? Почему ты связываешь эту фразу с Шенсю?
>> > >> > > > > > Не критикуй!(с) Клейн. Где ТВОЯ гатха о сознании?
>> > >> > > > > > > 
>> > >> > > > > > > Привет.
>> > >> > > > > > > 
>> > >> > > > > > > Сегодня, зайдя в автобус, опустил руку в карман за студенческим билетом (у меня в нем проездной). Не нашел (попытался после написания
>> > >> следующего предложения написать "не обнаружил", но одумался - это не тот случай когда надо гоняться за слово-формой. Проклятье. Слово-то какое...
>> > >> "слово-форма"... типа понт. Думал - стирать или нет: то ли я выставляю напоказ какой я одумчивый, то ли честно выражаю что чувствую. Ладно,
>> сойдемся на
>> > >> этом. Честно выставлять, писать все сразу.). Дальше судорожно начал искать его по остальным карманам и, наконец, нашел. Отлегло.
>> > >> > > > > > > 
>> > >> > > > > > > Если честно, меня не (попытался найти... то есть стереть, исправить на другое - проклятье, есть ли способ хоть как-нибудь
>> контролировать
>> > >> это? Ну вот, теперь подумал, что выделываюсь, и попытался стереть эту вставку.) столько покоробили лихорадочные искания, сколько вот это чувство
>> > >> облегчения. Хрень какая-то, выражаясь языком. Дурацкое предложение. Такое чувство, что меня все сильнее затягивает в тенета сомнений. Одно
>> влечет за
>> > >> собой другое, я не знаю, в чем я больше сомневаюсь. Гадство. Гадство. Так. Назовем это "Случай 1".
>> > >> > > > > > > 
>> > >> > > > > > > "Случай 2".
>> > >> > > > > > > Трава. Она росла у люков теплотрассы. Я прошел мимо и сказал моей любимой девушке, что ей (траве) тепло и приятно. (Кстати, Надя -
>> > >> феноменальный человек (был перебор: потрясающий человек, феноменальная личность. Остановился на третьем варианте), прогрессирует где-то неделю
>> ТАКИМИ
>> > >> темпами, причем почти без влияния извне - ее реально прорубило дважды - сначала после прочтенной ко времени книги "Буддизм руководство для
>> идиотов", а
>> > >> потом - просто, когда ночью во двор вышла). Она (Надя) спросила: "Ты это видишь или чувствуешь?" Сказал, что вижу. Действительно, видел. Трава
>> так...
>> > >> знаете... улыбалась всей своей зеленостью. ) Попытался объяснить. Оказалось - не надо. Засомневался, действительно ли видел это, или нет.
>> > >> > > > > > > 
>> > >> > > > > > > Сочетание "Случай 1" и "Случай 2".
>> > >> > > > > > > Не знаю. Чем больше я думаю, тем больше сомневаюсь, чем больше сомневаюсь, тем больше думаю. Откапываю в себе кучу всякой мерзости.
>> > >> Стремление повыделываться, хвастаться интеллектом, выдача автоматических ответов-вопросов (ответов, в которые не верю и вопросов, которые мне не
>> нужны),
>> > >> привязанность к вещам и неправильной самоидентификации. Потерял ориентировку. Нет, теряю ориентировку. Может, сейчас тоже так? Выделываюсь? Или
>> когда
>> > >> испытал отвращение от того, как отлегло, когда нашел билет. Может, я его испытал, потому что знал, что ПОЛОЖЕНО его испытывать? Нет. Не так. В
>> данном
>> > >> случае я точно знаю, что произошло. И траву я тоже видел и знаю. Два мини-прорубчика в сплошном тумане.
>> > >> > > > > > > 
>> > >> > > > > > > Далее. Поймал себя на том, что рассуждаю в духе Шенсю. Думал, "вот стану просветленным...". Скотство. Очень похоже на "Если я
>> преподнесу
>> > >> гатху о сознании, стремясь получить Дхарму, то в этом нет ничего предосудительного. Если я сделаю это, домогаясь патриаршества, то это нехорошо,
>> так как
>> > >> походит на узурпацию этого священного звания профаном. Но если я не преподнесу гатху, то так и не получу Дхарму". Свинская мысль. И трусливое
>> решение -
>> > >> написать на стене. Трусость - да, это действительно ужасно.
>> > >> > > > > > > 
>> > >> > > > > > > Вот.
>> > >> > > > > > > 
>> > >> > > > > > > Все как-то сумбурно получилось. Хотел было подняться и вычеркнуть текст, кое-где поправить и т.д., но не стал.
>> > >> > > > > > > 
>> > >> > > > > > > Алексай.
>> > >> > > > > > > 
>> > >> > > > > > > P.S.: Обработанный Архив, тема 3 Экспонента, стр. 30-33. Если бы не написал это - было бы нечестно. Не знаю, я (добавленно позже:
>> убого)
>> > >> повторил успешную форму или выразил свое.
>> > >> > > > > > > 
>> > >> > > > > > > P.P.S.: Все потому что я посредственный человек. Во всех смыслах. Как бы ни притворялся. Нет, вру. И написал это, лишь чтобы меня
>> > >> пожалели. Нельзя так, нельзя.
>> > >> > > > > > > 
>> > >> > > > > > > P.P.P.S.: Смешно. ))))))) Грустно. (((((((((((
>> > >> > > > > > > 
>> > >> > > > > > > P.P.P.P.S.: ЧТО ПРОИСХОДИТ НА САМОМ ДЕЛЕ?????
>> > >> > > >  
>> > >> > > > -------------------------------
>> > >> > > 
>> > >> > > 


Y> -------------------------------
Y> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
Y> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
Y> http://nadprof.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru