Re: кризис_в_голове

[olen <olen@xxxxxxxxxxxxxx>]

Привет, Нико!

> Я понимаю упаковку как предмет (упаковка молока тетропак, например).
Это крайне узкое понимание, несмотря на всю его многогранность о которой
я    пишу    уж    лет    10:),  а до этого - кучу лет многое о чем пишу сейчас
просто создавала. Наверное  о  всех  гранях потребительской
упаковки  лучше  беседовать в личке, я готова,  если ты захочешь на них
посмотреть.  Но  потребительская упаковка - это капля от того, что это
понятие  вмещает.  (Кстати,  то о чем написал ты, пишется - "Тетрапак" и
видом  упаковки  не является вообще, а лишь названием компании:). Виды
называются  по-другому  и  их много. Я не знаю, насколько это интересно
школе  - читать о том, чем еще для меня является понятие упаковка:) Но
если обо всем этом писать - это  надолго.  Поэтому  и об этом если будет
интересно - напишу в  личку. А сейчас давай сказку тебе напомню: "Игла
в яйце, яйцо в утке, утка в зайце..." А заяц, которым я себя частенько
чувствую  -  в  шоке от беспредельности этого понятия (впрочем конечно
меньше  чем  Вселенная). И еще. С такой точки зрения можно смотреть на
любой   предмет,   а   через  него на мир и наооборот:)Упаковка просто
близко от меня лежит.

>Понимаю как способ мышления (цель которого добиться некоторых
> параметров, НАПРИМЕР: чтобы она меньше стоила, чтобы была красивой чтоб
> товар покупали, чтоб ее можно было эффективно переработать - на Западе,
> по крайней мере и т.д.)Собственно, если
> я правильно понимаю этот способ, тогда речь идет не о "способе
> мышления", это просто
> красивое словцо придумали такое для пиара, а на самом деле речь идет о
> целях, которые производитель хочет добиться. Раньше, например, рабочим
> говорили из в дерева упаковывать, дерево кончилось - теперь рубают в
> пластик. Это как раньше продавцы в СССР хамили покупателям и сидели 
> задом к ним, а теперь поварачиваются лицом и говорят "здравствуйте, чем
> я могу помочь вам". Это не говорит о том, что мышление изменилось. А 
> менеджерам на выставке упаковки в Крокус Сити просто нужно выразиться 
> по-красивее.

Опять   же это минималочка для потребительской упаковки. Но даже и она
в своем лучшем виде вправе стать  гуманистическим мировоззрением производителя,
когда он в полной мере  берет  на  себя  ответственность  за  всю  квитэссенцию факторов
влияния  упаковки,  которую  он  выводит  в мир. Когда это не красивые
слова "какого-то менеджера в Крокусе", а способ бизнеса, основанный на
мировоззрении. Просто слова - бессмысленны.

> Объясни плз, я не понимаю как может быть упаковка для тебя границами
> видимыми.

1) Прямой смысл. Упаковка  -  это  видимая в  прямом  пространственном
смысле граница, отделяющая  внутреннее  от  внешнего, продукт от среды и наоборот, что
тоже  бывает  очень  важно.  В  этом  контексте ее можно рассматривать
применительно  к  огромному количеству природных явлений и процессов и
что тоже интересно наоборот, что крайне инсайтно для ее проектирования.
Все та же старая добрая индукция и дедукция:)

2)   Косвенный   (в   смысле  -  видеть/осознавать).  C  точки  зрения
технической - это границы параметров, показателей, требований, которым
должна отвечать каждая конкретная упаковка.

> Объясни плз, я не понимаю как может быть упаковка для тебя границами
> невидимыми.

1)   Прямой   смысл.   Невидимые, но вещественные оболочки,   являющиеся   упаковкой,
на   основе   нанотехнологий,   например.

2)    Не    знаю    какой   смысл  первый  или  стодвадцатый.  Полевые
оболочки/упаковки,влияние    которых    еще   только   изучается.   Из
используемых  сейчас - радиометки. Из малоизученных - множество разных
полей квантовой механики.

Все,  что  я сказала о видимом и невидимом, это лишь о потребительской
упаковке,  а  это  как  я  уже  отметила  -  капля  для общего понятия
упаковка.

> Моя мысль-то: для меня такие штуки, такие предметы рассмотрения как
> "упаковка" ограничены. Например - логистика - это то-то и то-то; дизайн
> - то-то и то-то; проджект-менеджмент - то-то и то-то. Это со Вселенной и
> сравнить-то нельзя, очень ограниченные штуки. Такая способность осознать
> и провести границы - это очень важно, применимо по жизни.

Как  я уже попыталась объяснить для меня такое понятие как упаковка не
ограничено   совсем.   Просто   для  каждой  ситуации  в  которой  она
рассматривается  выбираются  свои границы. Просто для того, чтобы было
реально  не  просто поговорить, а придти к какому-то результату. Но их
(границ рассмотрения) у меня для упаковки очень много.


Привет!

olen////////




> Привет, olen

>>> А говорю про мышление :). А именно, я считаю что проведенные тобой
>>> границы "Смысл упаковки также безграничен как  и вселенная" - не верны.
>>>   Смысл упаковки ограничен. Осознание этого      - важно.
>>
>> Возможно.   Я   же   могу  говорить  только  со своих точек зрения. Их
>> относительно нее много. Упаковка
>> для меня предмет и , способ мышления, границы видимые и невидимые, способ
>> взаимодействия  и много-много чего еще...Возможно меньше Вселенной, но
>> и мои мозги неизмеримо меньше ее.

> Я понимаю упаковку как предмет (упаковка молока тетропак, например).

> Понимаю как способ мышления (цель которого добиться некоторых
> параметров, НАПРИМЕР: чтобы она меньше стоила, чтобы была красивой чтоб
> товар покупали, чтоб ее можно было эффективно переработать - на Западе,
> по крайней мере и т.д.). Собственно, если
> я правильно понимаю этот способ, тогда речь идет не о "способе
> мышления", это просто
> красивое словцо придумали такое для пиара, а на самом деле речь идет о
> целях, которые производитель хочет добиться. Раньше, например, рабочим
> говорили из в дерева упаковывать, дерево кончилось - теперь рубают в
> пластик. Это как раньше продавцы в СССР хамили покупателям и сидели 
> задом к ним, а теперь поварачиваются лицом и говорят "здравствуйте, чем
> я могу помочь вам". Это не говорит о том, что мышление изменилось. А 
> менеджерам на выставке упаковки в Крокус Сити просто нужно выразиться 
> по-красивее.

> Это как раньше продавцы в СССР хамили покупателям и сидели задом к ним,
> а теперь поворачиваются лицом и говорят "здравствуйте, чем я могу помочь
> вам".

> Объясни плз, я не понимаю как может быть упаковка для тебя границами
> видимыми.

> Объясни плз, я не понимаю как может быть упаковка для тебя границами
> невидимыми.

> Моя мысль-то: для меня такие штуки, такие предметы рассмотрения как
> "упаковка" ограничены. Например - логистика - это то-то и то-то; дизайн
> - то-то и то-то; проджект-менеджмент - то-то и то-то. Это со Вселенной и
> сравнить-то нельзя, очень ограниченные штуки. Такая способность осознать
> и провести границы - это очень важно, применимо по жизни.

> Нико

> ps это уже не к olen, это к Школе.
> Я пошел думать о способах мышления. Потому что для меня он один - просто
> более развита осознанность, т.е. либо человек осознает по жизни, что 
> происходит и что ему впаривают, либо нет.

> -----



> olen пишет:
>> Привет, Нико!
>> 
>> 
>>> Сначала отвлекусь: очень красивое новаторское оригами на вашем сайте 
>>> спасибо :) 
>>> http://packagingrd.ru/2006/12/21/iskusstvo-preobrazheniya/#more-81
>> 
>> Я  рада,  что  тебе понравилось, я с этими французскими оригамистами в
>> 2007  г  на выставке Росупак устраивала презентации в рамках нашего же
>> международного форума по упаковке и мастер-классы. Ощущение - летящее,
>> чистый мгновенный творческий акт. Все из ничего. Творить и дарить:)
>> 
>>> Однако, Ш2Л предназначена для 2Л, т.е. для продажи рекламы, логичнее 
>>> обратиться напрямую в КСАН или надпроф.
>> 
>>  Да, ты прав.
>> 
>>> А говорю про мышление :). А именно, я считаю что проведенные тобой
>>> границы "Смысл упаковки также безграничен как  и вселенная" - не верны.
>>> Смысл упаковки ограничен. Осознание этого - важно.
>> 
>> Возможно.   Я   же   могу  говорить  только  со своих точек зрения. Их
>> относительно нее много. Упаковка
>> для меня предмет и , способ мышления, границы видимые и невидимые, способ
>> взаимодействия  и много-много чего еще...Возможно меньше Вселенной, но
>> и мои мозги неизмеримо меньше ее.
>> 
>> 
>> Спасибо, что откликнулся!
>> 
>> Привет!
>> 
>> olen/////
>> 
>> 
>> 
>>> Привет, olen!
>> 
>>> Сначала отвлекусь: очень красивое новаторское оригами на вашем сайте
>>> спасибо :) 
>>> http://packagingrd.ru/2006/12/21/iskusstvo-preobrazheniya/#more-81
>> 
>>> Однако, Ш2Л предназначена для 2Л, т.е. для продажи рекламы, логичнее 
>>> обратиться напрямую в КСАН или надпроф. Я сейчас не учу тебя и не
>>> рекомендую что-то делать, поскольку я не учитель ш2л, не директор КСАН,
>>> а поддерживаю.
>> 
>>> А говорю про мышление :). А именно, я считаю что проведенные тобой 
>>> границы "Смысл упаковки также безграничен как  и вселенная" - не верны.
>>> Смысл упаковки ограничен. Осознание этого - важно.
>> 
>>> Нико
>>> ------
>> 
>>> olen пишет:
>>>> Школа, здравствуй,
>>>>
>>>> после   очередной   попытки   задать  свои  вопросы  здесь  по  поводу
>>>> ответственности/безответственности за смерть близких  несколько месяцев
>>>> назад,  я ушла жить дальше, "чтобы не было мучительно стыдно..." за то,
>>>> что  не  успеваю  помочь  или  в принципе не могу что-то изменить в их
>>>> жизни.  Вы  здесь  говорили  мне,  что если  сделать все что можешь, то
>>>> мучительных  ощущений  не  будет.  Есть. Делаю все и есть. Жизнь опять
>>>> пытается  меня  чему-то научить. Опять спасаю. Не знаю удастся реально
>>>> помочь или нет. Или все - пустая беготня. Но делаю все, что могу.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Второй  момент.  Не знаю как сделать так, чтобы у журнала были продажи
>>>> рекламы.  Сейчас  их  крайне мало. Едва выживает. Старые рекламодатели
>>>> сослались  на  кризис,  новых  мало. Может как-то он (журнал Packaging
>>>> R&D) www.packagingrd.ru  может   сотрудничать   с   КСАН   и   быть
>>>> взаимно  полезным?  Может я   чему-то  и  в этом смысле могла бы научиться
>>>>  у   Вас?   Упаковка  для  меня  всего  лишь  видимые  границы  нашего
>>>>  осознавания  предметов  в этом мире. Смысл упаковки также безграничен
>>>>  как  и вселенная. Упаковка смысла (слово,любое искусство, другие виды
>>>>  предоставления    информации)    ,   пространства   (кристаллография,
>>>>  сакральная   геометрия   и   обыкновенная),   проектов,   антураж   и
>>>>  высвечивание   его   оптимальных   наиболее  сильных  черт,  упаковка
>>>>  продуктов как продукт и фактор цивилизации.
>>>>  Может школе или КСАНу будет интересна конференция по экодизайну?
>>>>
>>>>
>>>>  Вообщем в голове у меня сейчас шаблонный "кризис". Как избавиться?
>>>>
>>>>  Привет!
>>>>
>>>>  olen////////////
>>>>
>>>>> ---------- Конец пересылаемого письма ----------
>>>>
>>>>
>> 
>>> -------------------------------
>>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
>>> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>>> http://nadprof.ru
>> 
>>> __________ NOD32 3936 (20090313) Information __________
>> 
>>> This message was checked by NOD32 antivirus system.
>>> http://www.eset.com
>> 
>> 
>> 
>> 
>> 



> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru

> __________ NOD32 3936 (20090313) Information __________

> This message was checked by NOD32 antivirus system.
> http://www.eset.com





-- 
С уважением,
 olen                          mailto:olen@packagingrd.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru