Re: Вопрос 3 )-Безмодельное_мышление

[Роман <Kir-kinroman@xxxxxxxxx>]

Привет, Арагон! :)

>  Я только
>  недавно для себя понял, что важно или не включаться, или включаться, но
>  без брызг, или включаясь с брызгами, отвечать, за следы на стекле ;)

Здорово! Я почему то сразу нарисовал себе образ этаких фонтанчиков, которые брызгают, что бы брызгать, что бы поддерживать самого себя, когда на них попадают капли соседа. Это ж так красиво! Только вот осознанности у них нет, что бы не дать себя вовлечь в этот феерверк, в эту красоту, в эту ответственность. И гонит их эта ответственность дальше, и продолжают они тратить воду и время... :) Бедные...

>  Но мне важен был
>  личный опыт! Это самое ценное!!! 

Полушай, Друг, но где был запрос на опыт? Я увидел лишь теоритический вопрос, и дал на него ответ исходя из собственного опыта. Но самим опытом не делился. :) Опытом вообще можно делиться лишь в конкретных, практических случаях на таких же конкретных примерах. Ты же не задал никакого контекста в своем вопросе. А если тебя интересует любой опыт, лишь бы был, то это или развлечение, как поедание новых впечатлений, или же ты решаешь какие-то другие не озвученные задачи. ;) 

>  )) я в школе по русскому, имел три бала ))) За поведение часто неуд,
>  поэтому глаголы, суфиксы, и пр. для меня это как ругательства. 

Коммуникативная ценность образования налицо, не правда ли? :)

Привет!
Роман

\\\\\\\\\\\\\
16.03.10, 22:43, server@3m-grafic.ru:

> Роман Привет!! )))))
>  
>  
>  > Ты задал столько внеконтекстных вопросов,
>  
>  ты сам задал эту рябь  ))) Извини если напрягаю или отвлекаю. Я только
>  недавно для себя понял, что важно или не включаться, или включаться, но
>  без брызг, или включаясь с брызгами, отвечать, за следы на стекле ;)
>  
>  > Каждое из этих определений - это целый пласт информации и я вовсе не
>  > являюсь экспертом в этих вопросах.
>  
>  Эх, Ромка, ты дал ссылки - за них отдельное спасибо. Но мне важен был
>  личный опыт! Это самое ценное!!! Я тоже могу дать куууууууучу ссылок, а
>  еще дать деньгами, но вся фенька в другом )))) в     у_ч_а_с_т_и_и !!! Но
>  спасибо за диалог - это и важно. Не ищу я экспертов - тем более не имею
>  права "проверять твой уровень" как ты говоришь! ))) Только доверительный
>  опыт тех, кто уже шел этим путем - принять как подарок!
>  
>  > Я больше склоняюсь, что наш мир не имеет существительных, лишь одни
>  > глаголы.
>  
>  )) я в школе по русскому, имел три бала ))) За поведение часто неуд,
>  поэтому глаголы, суфиксы, и пр. для меня это как ругательства. Только
>  сейчас начинаю ощущать значения некоторых слов.
>  Особенно окончания ЦА и  ЦЫ! А еще корень РЫ и РА!
>  
>  > Я разделяю твое предположение, что "безмодельное мышление" вполне может
>  > быть устойчивым и продолжительным состоянием. :) 
>  
>  Спасибо! значит примерно в одном направлении идем ;)
>  
>  Привет!
>  Арагон ;)
>  
>  ///////
>  
>  
>  --------------------------------------------------------------------------------
>  
>  Вы писали 16 марта 2010 г., 16:35:15:
>  
>  > Арагон, привет! :)
>  
>  > Ты задал столько внеконтекстных вопросов, что мне стало казаться, что
>  > тебя терзает простое любопытство, желание получить удовольствие от новой
>  > информации или же проверка моего уровня. А не практическая необходимость
>  > понять суть явления и понять мой ответ. ;) :)
>  
>  >>  > Безмодельное мышление - это интуиция, мышление телом, потоковое
>  >>  > мышление, спонтанные действия, третья логика и множество других
>  >>  > определений, подходов.
>  
>  > Каждое из этих определений - это целый пласт информации и я вовсе не
>  > являюсь экспертом в этих вопросах. Термины не паралельны, они во многом
>  > пересекаются и даже являются синонимами. Более того, существует огромное
>  > количество "классических" объснений каждого из определений и все они
>  > значительно отличаются друг от друга. Перечисление я использовал, что бы
>  > дать больше зацепок, опор для понимания, рассчитывая "попасть" в уже имеющийся у тебя опыт.
>  
>  > Что бы сэкономить себе и тебе время: 
>  > Думание телом: http://ariom.ru/blog/05.10.2005/1
>  > Потоковые состояния сознания: http://www.sunhome.ru/psychology/13094
>  > Третья логика: http://sonriza.narod.ru/3logic/index.html      и еще
>  > можно тут немного:
>  > http://klein.zen.ru/zen-spirit/2005/Seminars/S2L_May/lection48.htm
>  > С интуицией даже связываться не хочется. :)
>  
>  > Спонтанные действия - это творческое, свободное от автоматизмов
>  > проявление. Ты не думаешь, не строишь модели, но действуешь и действуешь
>  > адекватно и эффективно. Значит есть мышление, но не просматривается
>  > деления мира на модели. Поэтому я хочу и буду думать, что ноги у этого
>  > явления растут из того же списка, который я привел в начале. :)
>  
>  >>  Ограничения форм, так же делят! различные
>  >>  взаимоисключающие среды - тоже делят! законы гравитации, химические
>  >>  реакции, свойства эллементов, Ирка со второго класса - все создает
>  >>  механизм деления, а модели - это всего отражение сути этой механики.
>  >>  А вот скользить по механике, не используя модели, и сквозь ограничения
>  >>  накладываемые ими, это да, це дило, як я понив!
>  
>  > Я больше склоняюсь, что наш мир не имеет существительных, лишь одни
>  > глаголы. Т.е. нет механики, есть динамика процессов, энергий. А отдельные
>  > объекты появляются лишь когда работает ум, когда возникает наблюдатель и
>  > тончайшее деление на "себя" и "не себя". 
>  
>  >>  я предпологал, что ПРОРУБЫ/ОЗАРЕНИЯ, это СОСТОЯНИЯ
>  >>  и безмодельное мышление ТОЖЕ состояние! Тоесть не Причинно-Следственная
>  >>  комбинация и цепочка, а отдельные (спонтанные или переодические) переходы
>  >>  в определенное состояние восприятия и вИдения.
>  
>  > Я разделяю твое предположение, что "безмодельное мышление" вполне может
>  > быть устойчивым и продолжительным состоянием. :) 
>  
>  > Привет!
>  > Роман
>  
>  > \\\\\\\\\\\\\\
>  > 16.03.10, 13:07, server@3m-grafic.ru:
>  
>  >> Роман привет! :))))
>  >>  
>  >>  Уффф )) Сколько сразу паралельных терминов ты задал, требующих определения)
>  >>  Получается Целый Комплекс Мероприятий! ЦКМ - хорошее сокращение ))
>  >>  Созвучно с ПКМ (персональная картина мира) )))
>  >>  
>  >>  >  это интуиция,
>  >>  
>  >>  как бы ты объяснил мне этот термин?
>  >>  
>  >>  >  мышление телом,
>  >>  
>  >>  не совсем понимаю - рефлексы, это МЫШЛЕНИЕ ТЕЛОМ?
>  >>  в какой роли выступает тело, в связке МЫШЛЕНИЕ ТЕЛОМ?
>  >>  
>  >>  >  потоковое  мышление,
>  >>  
>  >>  )))
>  >>  тоже хочу попросить немного развернуть суть этого связко-значения. Если не
>  >>  затруднит конечно!!!
>  >>  
>  >>  >  спонтанные действия,
>  >>  
>  >>  спонтанные действия как реагирование, или несколько другой смысл ты
>  >>  вкладываешь?
>  >>  
>  >>  >  третья логика
>  >>  
>  >>  ого! А что ты подразумеваешь используя ЭТОТ термин?
>  >>  
>  >>  >  и множество других определений, подходов.
>  >>  
>  >>  подход, это та же модель, но заточенная под определенную задачу?
>  >>  
>  >>  >   По большому счету даже прорубы\озарения - это
>  >>  > всегда следствие безмодельного мышления.
>  >>  
>  >>  я предпологал, что ПРОРУБЫ/ОЗАРЕНИЯ, это СОСТОЯНИЯ
>  >>  и безмодельное мышление ТОЖЕ состояние! Тоесть не Причинно-Следственная
>  >>  комбинация и цепочка, а отдельные (спонтанные или переодические) переходы
>  >>  в определенное состояние восприятия и вИдения.
>  >>  
>  >>  > Весь наш мир - это поток. На отдельные элементы, модели его делит
>  >>  > интеллект.
>  >>  
>  >>  я бы еще сказал что не только интелект (он не враг или какое то
>  >>  чудище-юдище))). Ограничения форм, так же делят! различные
>  >>  взаимоисключающие среды - тоже делят! законы гравитации, химические
>  >>  реакции, свойства эллементов, Ирка со второго класса - все создает
>  >>  механизм деления, а модели - это всего отражение сути этой механики.
>  >>  А вот скользить по механике, не используя модели, и сквозь ограничения
>  >>  накладываемые ими, это да, це дило, як я понив!
>  >>  
>  >>  >  Оперирование этими моделями, их нарезание, присваивание им
>  >>  > значений, перестановка в контекстах, какие-то простые слияния этих
>  >>  > моделей - это предмет модельного мышления. Которое по-сути является лишь
>  >>  > рябью на воде, по сравнению с "безмодельным". :)
>  >>  
>  >>  вогнал ты меня в ступор последним примеро-сравнением ))))))
>  >>  Спасибо за ответ!
>  >>  
>  >>  Привет!
>  >>  Арагон ;)
>  >>  
>  >>  ///////
>  >>  
>  >>  
>  >>  --------------------------------------------------------------------------------
>  >>  
>  >>  Вы писали 16 марта 2010 г., 12:19:02:
>  >>  
>  >>  > Привет, Арагон!
>  >>  
>  >>  > Безмодельное мышление - это интуиция, мышление телом, потоковое
>  >>  > мышление, спонтанные действия, третья логика и множество других
>  >>  > определений, подходов. По большому счету даже прорубы\озарения - это
>  >>  > всегда следствие безмодельного мышления.
>  >>  
>  >>  > Весь наш мир - это поток. На отдельные элементы, модели его делит
>  >>  > интеллект. Оперирование этими моделями, их нарезание, присваивание им
>  >>  > значений, перестановка в контекстах, какие-то простые слияния этих
>  >>  > моделей - это предмет модельного мышления. Которое по-сути является лишь
>  >>  > рябью на воде, по сравнению с "безмодельным". :)
>  >>  
>  >>  > Привет!
>  >>  > Роман
>  >>  
>  >>  > \\\\\\\\\\\\\\\\\\
>  >>  > 15.03.10, 17:34, server@3m-grafic.ru:
>  >>  
>  >>  >> Привет школа! :)))
>  >>  >>  
>  >>  >>  У меня возник вопрос - что значит БЕЗМОДЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ?
>  >>  >>  Крепко зацепила задачка, озвученная одним человеком в нашем диалоге.
>  >>  >>  Вчера ходил на к/ф Алиса в стране чудес, и зацепился, ох зацепился...
>  >>  >>  
>  >>  >>  Спасибо!
>  >>  >>  Арагон:)

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru