Re: Вопрос_3_)

[Слава Мяу <slavamiay@xxxxxxxxx>]

Привет Ира.

>  Вопрос не в том. А в попытке через призму этого же диалектического
>  материализма, но без примеси дзен-буддизма, понять механизм Второй и
>  третьей логики.

Вопрос. Поймешь ты например этот механизм и что тебе это даст?
Скажешь например я понимаю механизм 2л но это же не равно я владею 2л.  
По моему механизм 2л - научится проводить границы и научится мыслить в них.
А зачем тебе 3 логика?  

Хвосты, хвосты. 
Осознанность, осознанность!!!

Привет.
Слава Мяу.
///////



23.03.10, 16:42, "Ирина Мильчева" <amorfati3@gmail.com>:

> Привет, joki!
>  
>  Ясно. Тогда двигаюсь дальше. Просто когда я просто читаю, и
>  перевариваю - оно все круто,эмоциональный подъем, все проще и т.д., но
>  когда начинаю задавать логичные вопросы о конкретных этих понятиях и
>  механизмах - то напарываюсь на универсальные "дзенские" ответы про
>  неврубание, недоделывание и неправильные вопросы.
>  
>  Это не важно, но все-таки интересно, почему, когда пытаешься логично
>  вникнуть без эйфории, телячего слепого повиновения, наркоманской
>  радости и всеобщей любви в эти все вопросы про вторую, третью логику,
>  то происходит отторжение со стороны "крутых чуваков".
>  
>  Это типа не имеет смысла пытаться логично это все это понять?
>  (риторический вопрос)
>  Двигаюсь дальше.
>  
>  
>  Привет, Слава Мяу!
>  
>  Понимание нужно только для действия - это я уже где-то слышала :)))
>  Если возникают вопросы - это не значит что я вообще ничего не паниме.
>  И из этого не следует, что тогда ничего не делаю.
>  Вопрос не в том. А в попытке через призму этого же диалектического
>  материализма, но без примеси дзен-буддизма, понять механизм Второй и
>  третьей логики.
>  Судя по всему - неудачная попытка.
>  
>  Привет, Виктор Цибиков!
>  
>  Спасибо за ссылки.
>  Действительно, пересказывать и разжевывать своими словами, то что там
>  написано - вызывает сложности :)
>  Ограничусь первоисточниками. Спасибо.
>  
>  Ира
>  
>  //////
>  
>  
>  23 марта 2010 г. 12:03 пользователь joki  написал:
>  > Привет Ира
>  >
>  > Самое главное что ты делаешь ты пытаешься изменить себя. Какими
>  > способами ты это делаешь это не важно на данный момент.
>  >
>  >> Чтение сутр и хелпов - это разве не ">>> скрежетать мозгой об мозгу"?
>  >
>  > Нет.
>  >
>  > joki
>  > /////////////
>  >
>  >> Приве, joki, Ариес!
>  >
>  >>>>> Я оставляю за собой право в ответ на следующий твой вопрос в Школу
>  >>>>> спросить "Ира, а что конкретного в мире ты сделала для изучения Второй
>  >>>>> Логики за последний месяц?"
>  >
>  >> Я думаю, что Ариес имеет ввиду именно дела, а не то, что я читаю. И я
>  >> вот смотрю что конкретно ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ ВТОРОЙ ЛОГИКИ я ничего НЕ ДЕЛАЮ.
>  >> И вообще слабо понимаю, что именно для этого надо делать. Что вообще
>  >> дает это понимание, а что нет.
>  >
>  >>>>> Не недоруб, а недодел у тебя. Приходи с доделом вместо недодела, тогда
>  >>>>> появятся настоящие вопросы. Настоящий вопрос это вообще настолько
>  >>>>> редкое явление! Куча настоящих ответов љсама слетается к настоящему
>  >>>>> вопросу, вот такой крутой настоящий вопрос. А если вопросы вымученные,
>  >>>>> так и ответы на них только иллюзорные, жвачка для понимания.
>  >
>  >> Ариес, что такое додел и что такое настоящие вопросы?
>  >
>  >>> Так что слушай Ариеса ну и вообще всех внимательно и не прикидывайся
>  >>> туп ой:-))) потому что я знаю что все у тебя ок с аппаратной
>  >>> частью:-))))
>  >
>  >> Я слушаю, но то что ничего не делаю - это не прикидываюсь. Что значит
>  >> "что-то делать для изучения"?
>  >
>  >>>>> Делай дела. Действуй. Понимание нужно только для действия. Ты ничего
>  >>>>> не поймешь с тем аппаратом, который есть у тебя сейчас, даже если
>  >>>>> прочитаешь все Википедии мира. Чтобы понять, надо поменять сам
>  >>>>> аппарат, а чтобы его поменять, надо его менять. Деятельно менять, а не
>  >>>>> скрежетать мозгой об мозгу.
>  >
>  >> Чтение сутр и хелпов - это разве не ">>> скрежетать мозгой об мозгу"?
>  >> Я не прикидываюсь. Я здесь не понимаю, о чем идет речь.
>  >
>  >> Ира
>  >
>  >> /////
>  >
>  >
>  >
>  >
>  >> 23 марта 2010 г. 10:44 пользователь joki  написал:
>  >>> Привет Ариес, Ира
>  >>>
>  >>>>> Я оставляю за собой право в ответ на следующий твой вопрос в Школу
>  >>>>> спросить "Ира, а что конкретного в мире ты сделала для изучения Второй
>  >>>>> Логики за последний месяц?"
>  >>>
>  >>>> Ничего.
>  >>>
>  >>> Эта неправда. Ира читает хелпы, сутры и вообще старается.
>  >>>
>  >>> По существу Ариес все правильно говорит конечно. Расклад такой: пока
>  >>> вторая логика как инструмент как высшая форма мышления не отточена до
>  >>> совершенства третьей логики не видать. Перепрыгнуть эту ступень не
>  >>> получится. Решить что она например тебе больше не нужна тоже не
>  >>> получится, тут тока она сама отвалиться когда..
>  >>>
>  >>> Так что слушай Ариеса ну и вообще всех внимательно и не прикидывайся
>  >>> туп ой:-))) потому что я знаю что все у тебя ок с аппаратной
>  >>> частью:-))))
>  >>>
>  >>> PS А еще я удалил у этого письма 5 хвостов, значит кто то 4 раза не
>  >>> удалил до меня. Удалять хвосты!
>  >>>
>  >>> joki
>  >>> ////////////
>  >>>
>  >>>> Привет, Aries!
>  >>>
>  >>>>> Я оставляю за собой право в ответ на следующий твой вопрос в Школу
>  >>>>> спросить "Ира, а что конкретного в мире ты сделала для изучения Второй
>  >>>>> Логики за последний месяц?"
>  >>>
>  >>>> Ничего.
>  >>>
>  >>>> Ира
>  >>>
>  >>>
>  >>>> //////
>  >>>
>  >>>
>  >>>> 23 марта 2010 г. 0:35 пользователь Aries  написал:
>  >>>>> Ира, привет!
>  >>>>>
>  >>>>>> Все никак не могу понять, когда где и как оно применяется?
>  >>>>>
>  >>>>> На самом деле :)))))))) безмодельного мышления не бывает, потому что
>  >>>>> не бывает никогда. Это как масляное масло, только наоборот -- масло
>  >>>>> без масла. Мышление (машина делающая выводы на основании входных
>  >>>>> данных) может иметь дело только с моделями, вынуждено из каждого куска
>  >>>>> описываемого мира выдирать определенные части и сравнивать их между
>  >>>>> собой. Это называется "нарезать мир". При "нарезании" теряется кусок
>  >>>>> объекта, но появляется возможность что-то с этим объектом делать в
>  >>>>> уме, производить мысли.
>  >>>>>
>  >>>>> Нет модели -- нет мышления, есть модель -- есть мышление.
>  >>>>>
>  >>>>> То, о чем говорили Рома с Арагоном как про "безмодельное мышление"
>  >>>>> прикольно в том смысле, что мышления там мало, потому что там
>  >>>>> измененка. И это достойная задача для ума на несколько лет --
>  >>>>> разобраться со своими измененками и привести их в согласие с
>  >>>>> мышлением. Кстати, можно легко себя проверить здесь. Если слова
>  >>>>> "безмодельное мышление" и воспоминания о связанном с этим опыте
>  >>>>> непроизвольно вызывают у тебя сильную внутреннюю эмоциональную
>  >>>>> реакцию, значит, еще пока не разобрался.
>  >>>>>
>  >>>>> А то, что Индика говорила про безмодельное мышление, насколько круто,
>  >>>>> что пусть оно даже и существует теперь, хотя бы чтобы как следует
>  >>>>> голову поломать тебе. :)))))))))))))
>  >>>>>
>  >>>>>> Ну, т.е., исходя из это диалектического материализма: вторая логика -
>  >>>>>> надсистема над первой, третья над второй? И применяются они
>  >>>>>> соответственно, в зависимости от сложности ситуации, масштабов рассмотрения?
>  >>>>>
>  >>>>> Это слова такие просто, каким бы ни был ответ, пользы тебе не будет.
>  >>>>> Максимум, вдруг ты ПОЙМЕШЬ, тебя закатает в границы моего предыдущий
>  >>>>> абзаца про измененки, и ты начнешь круто рубить в божественной природе
>  >>>>> мира, пока оргазм не кончится. Ты правда читала диалектический
>  >>>>> материализм и понимаешь его настолько, чтобы сделать такой вывод или
>  >>>>> задать такой вопрос? Если да -- это офигенно и достойно уважения,
>  >>>>> конечно, но здесь тебе никак не поможет, как и вообще в жизни, в
>  >>>>> познании жизни. Если нет, то следи за словами, это крайне небрежная
>  >>>>> формулировка, здесь таких нельзя.
>  >>>>>
>  >>>>>> И еще вот вижу цепочку:
>  >>>>>> безмодельное мышление в контексте плоской первой логики -> вторая
>  >>>>>> логики(треугольники, кружочки, конусы, границы) -> безмодельное
>  >>>>>> мышление третьей логики.
>  >>>>>
>  >>>>> Третью Логику исключи из этой цепочки, это вообще не мышление. А мы
>  >>>>> изучаем тут именно мышление. Вторая Логика -- верх пространства
>  >>>>> мышления, выше нет.
>  >>>>>
>  >>>>>> Грубо говоря, вторая логика - это инструмент контролировано сойти с ума?
>  >>>>>> Как в сказке про Ивана-дурака. Но он себе не ломал моск, а просто оно
>  >>>>>> как-то само.
>  >>>>>> Но если нет моделей, тогда что контролировать? Чтобы упаси боже
>  >>>>>> случайно не залезть в какую-то модель?
>  >>>>>
>  >>>>>> Очень хочется разобраться. Но пока вижу только пирамиду систем и
>  >>>>>> надсистем, описываемых противоречивой терминологией.
>  >>>>>
>  >>>>> Делай дела. Действуй. Понимание нужно только для действия. Ты ничего
>  >>>>> не поймешь с тем аппаратом, который есть у тебя сейчас, даже если
>  >>>>> прочитаешь все Википедии мира. Чтобы понять, надо поменять сам
>  >>>>> аппарат, а чтобы его поменять, надо его менять. Деятельно менять, а не
>  >>>>> скрежетать мозгой об мозгу.
>  >>>>>
>  >>>>> Я оставляю за собой право в ответ на следующий твой вопрос в Школу
>  >>>>> спросить "Ира, а что конкретного в мире ты сделала для изучения Второй
>  >>>>> Логики за последний месяц?"
>  >>>>>
>  >>>>>> Или я чего-то не того? В чем мой недоруб?
>  >>>>>
>  >>>>> Не недоруб, а недодел у тебя. Приходи с доделом вместо недодела, тогда
>  >>>>> появятся настоящие вопросы. Настоящий вопрос это вообще настолько
>  >>>>> редкое явление! Куча настоящих ответов љсама слетается к настоящему
>  >>>>> вопросу, вот такой крутой настоящий вопрос. А если вопросы вымученные,
>  >>>>> так и ответы на них только иллюзорные, жвачка для понимания.
>  >>>>>
>  >>>>> Все, привет!
>  >>>>> Ариес
>  >>>>>
>  >>>>> ///////////
>  >>>>>
>  >>>>> 20 марта 2010 г. 16:41 пользователь Ирина Мильчева
>  >>>>>  написал:
>  >>>>>> Привет всем!
>  >>>>>>
>  >>>>>> Смотрю, в этой цепочке тоже рассматривается вопрос о безмодельном мышлении.
>  >>>>>>
>  >>>>>> Все никак не могу понять, когда где и как оно применяется?
>  >>>>>>
>  >>>>>> Есть ли иерархия: первая логика, вторая, третья? Ну, т.е., исходя из
>  >>>>>> это диалектического материализма: вторая логика - надсистема над
>  >>>>>> первой, третья над второй? И применяются они соответственно, в
>  >>>>>> зависимости от сложности ситуации, масштабов рассмотрения?
>  >>>>>>
>  >>>>>> И еще вот вижу цепочку:
>  >>>>>> безмодельное мышление в контексте плоской первой логики -> вторая
>  >>>>>> логики(треугольники, кружочки, конусы, границы) -> безмодельное
>  >>>>>> мышление третьей логики.
>  >>>>>> Грубо говоря, вторая логика - это инструмент контролировано сойти с ума?
>  >>>>>> Как в сказке про Ивана-дурака. Но он себе не ломал моск, а просто оно
>  >>>>>> как-то само.
>  >>>>>> Но если нет моделей, тогда что контролировать? Чтобы упаси боже
>  >>>>>> случайно не залезть в какую-то модель?
>  >>>>>>
>  >>>>>> Я почему-то вижу ряд противоречий.
>  >>>>>>
>  >>>>>> Википедией воспользуясь:
>  >>>>>>
>  >>>>>> Модель -- некоторый материальный или мысленно представляемый объект или
>  >>>>>> явление, замещающий оригинальный объект или явление, сохраняя только
>  >>>>>> некоторые важные его свойства, например, в процессе познания
>  >>>>>> (созерцания, анализа и синтеза) или конструирования.
>  >>>>>> Модель -- это объект или явление, аналогичные, т.е. в достаточной
>  >>>>>> степени повторяющие свойства моделируемого объекта или явления
>  >>>>>> (прототипа), существенные для целей конкретного моделирования, и
>  >>>>>> опускающие несущественные свойства, в которых они могут отличаться от
>  >>>>>> прототипа.
>  >>>>>>
>  >>>>>> Вынесено с универа:
>  >>>>>>
>  >>>>>> Модели могут быть математические, физические, граффические и т.д.
>  >>>>>> Возьму математическу. Модель имеет аргументы, целевую функцию,
>  >>>>>> ограничения.
>  >>>>>>
>  >>>>>> Вот вы, говоря о безмодельном мышлении мира третьей логики, но берете
>  >>>>>> и строите модель.
>  >>>>>> Называется впихнуть невпихуемое и описать неописуемое.
>  >>>>>>
>  >>>>>> Хочу сказать, что то, что в контексте разговора называется
>  >>>>>> безмодельным - есть модель по-любому. Просто, я так понимаю, вы
>  >>>>>> называете безмодельным то, что стоит над границами, моделями и
>  >>>>>> оперирует им.
>  >>>>>>
>  >>>>>> Модельное мышление - осознанно выбрать и зависнуть в какой-то модели,
>  >>>>>> границах. Безмодельное мышление - удерживая в поле зрения ряд моделей,
>  >>>>>> идти по лезвию бритвы.
>  >>>>>>
>  >>>>>> Или так:
>  >>>>>>
>  >>>>>> Относительно Второй логики, Первая - это параметр функции, а Вторая -
>  >>>>>> сама функция, операция.
>  >>>>>> На уровне 3-ей логики: Вторая - это параметр, третья - функция.
>  >>>>>>
>  >>>>>> Очень хочется разобраться. Но пока вижу только пирамиду систем и
>  >>>>>> надсистем, описываемых противоречивой терминологией.
>  >>>>>>
>  >>>>>> Или я чего-то не того? В чем мой недоруб?
>  >>>>>>
>  >>>>>> Ира
>  >>>>>>
>  >>>>>> //////
>  >>>>>>
>  >>>>>>
>  >>>>>> 19 марта 2010 г. 10:09 пользователь Andrey Dunets  написал:
>  >>>>>>> Привет, Индика!
>  >>>>>>>
>  >>>>>>>> Модельное оно или безмодельное
>  >>>>>>>> -- это тоже всего лишь модели в конце концов. Модели надо нарезать,
>  >>>>>>>> чтобы действовать.
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> Это понятно. Модели нужно только для действия, больше ни для чего.
>  >>>>>>>
>  >>>>>>>> Когда действовать не нужно, не нужно и мышление,
>  >>>>>>>> сознание может просто воспринимать окружающий мир другими органами
>  >>>>>>>> чувств, кроме ума.
>  >>>>>>>> И не надо никаких ведущих частей :)))
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> Вот тут начинается "не понятно". Ок, "не нужно и мышление, сознание может
>  >>>>>>> просто воспринимать окружающий мир другими органами чувств, кроме ума" - вот
>  >>>>>>> это умом вроде понятно, но как приложить к себе не представляю пока. Но
>  >>>>>>> "действовать не нужно" - не понятно совсем. Как это "действовать не нужно"?
>  >>>>>>> Может это к тому, что "И не надо никаких ведущих частей :)))" вместе со
>  >>>>>>> смайликом? Подумалось, что смайлик :))) здесь обязателен :))))))).
>  >>>>>>>
>  >>>>>>>
>  >>>>>>>>> И, кстати. Индика я вообще на твои слова ответил? Фрагмент, на который я
>  >>>>>>>>> отвечаю выглядит так:
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>
>  >>>>>>>> уже неважно, правда? :)
>  >>>>>>>>
>  >>>>>>>>
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> Да. Уже не важно. :)
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> Андрей.
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> ///////////////
>  >>>>>>>
>  >>>>>>>
>  >>>>>>> 18.03.2010 19:13, Indica wrote:
>  >>>>>>>>
>  >>>>>>>> Привет, Андрей!
>  >>>>>>>>
>  >>>>>>>>
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>> Т.е. "безмодельное мышление" это мышление, в котором ведущая часть
>  >>>>>>>>> находится
>  >>>>>>>>> над моделями. Эта ведущая часть создает для интеллекта предпосылки для
>  >>>>>>>>> конструирования моделей на основе входного потока информации.
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>> Если мое понимание верно, то как правильно назвать эту "ведущую часть
>  >>>>>>>>> мышления"?
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>
>  >>>>>>>> Знаешь, мне пришло в голову, что вся загвоздка в неверном применении
>  >>>>>>>> собственных инструментов. Вот, мышление -- это инструмент, который
>  >>>>>>>> нужен для того, чтобы нарезать модели. Модельное оно или безмодельное
>  >>>>>>>> -- это тоже всего лишь модели в конце концов. Модели надо нарезать,
>  >>>>>>>> чтобы действовать. Когда действовать не нужно, не нужно и мышление,
>  >>>>>>>> сознание может просто воспринимать окружающий мир другими органами
>  >>>>>>>> чувств, кроме ума.
>  >>>>>>>> И не надо никаких ведущих частей :)))
>  >>>>>>>>
>  >>>>>>>>
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>> И, кстати. Индика я вообще на твои слова ответил? Фрагмент, на который я
>  >>>>>>>>> отвечаю выглядит так:
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>
>  >>>>>>>> уже неважно, правда? :)
>  >>>>>>>>
>  >>>>>>>>
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>> Баг? Фича? И там фраза в конце оборвана. В архиве проверил то же самое:
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>
>  >>>>>>>> Да вот, отвечала Арагану, формулировала и так, и эдак, и отправила
>  >>>>>>>> случайно, не удалив черновик. А получилось прикольно :))
>  >>>>>>>>
>  >>>>>>>> Индика
>  >>>>>>>> //
>  >>>>>>>>
>  >>>>>>>> 18 марта 2010 г. 9:40 пользователь Andrey Dunets
>  >>>>>>>> љнаписал:
>  >>>>>>>>
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>> Привет, Индика! Привет, Школа!
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>> Сделаю упражнение "Если понял повтори своими словами":
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> Пребывать всегда "за ограничениями, накладываемыми вариантами" не
>  >>>>>>>>>> означает перестать "думать", то есть мыслить, то есть осуществлять
>  >>>>>>>>>> процесс мышления (это я, чтобы с терминами не путаться :))
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> Мы не можем действовать и не создавать моделей. Но видеть все
>  >>>>>>>>>> бесконечные возможности, љвыбирать единственно верную -- это тоже
>  >>>>>>>>>> мышление, но не противопоставленное модельному, оно объемнее,
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>> Т.е. "безмодельное мышление" это мышление, в котором ведущая часть
>  >>>>>>>>> находится
>  >>>>>>>>> над моделями. Эта ведущая часть создает для интеллекта предпосылки для
>  >>>>>>>>> конструирования моделей на основе входного потока информации.
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>> Если мое понимание верно, то как правильно назвать эту "ведущую часть
>  >>>>>>>>> мышления"?
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>> И, кстати. Индика я вообще на твои слова ответил? Фрагмент, на который я
>  >>>>>>>>> отвечаю выглядит так:
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> И я с тобой ничем не делилась, а любезно ответила на заданный тобой в
>  >>>>>>>>>> школу вопрос. За это пожалуйста.
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> Индика
>  >>>>>>>>>> //
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> Безмодельное мышление -- это все равно мышление. А мышление нарезает
>  >>>>>>>>>> модели.
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>> Баг? Фича? И там фраза в конце оборвана. В архиве проверил то же самое:
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> И мои два примера не противопоставлены друг другу. Безмодельное
>  >>>>>>>>>> мышление -- это совсем другой уровень, который даже и сравнить не
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>> Андрей.
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>> ////////////////////
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>> 17.03.2010 17:06, Indica wrote:
>  >>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> Привет, Арагон!
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> Язык Эзопа не прошел :))
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Я тоже думал что выбор вариантов, это свобода. Оказалось... что умение
>  >>>>>>>>>>> выйти за ограничения накладываемые вариантами, это важно!!! Он же
>  >>>>>>>>>>> думаааал!
>  >>>>>>>>>>> Вот ключевое... А там, как то все идет быстрее - укладываются в 0.0001
>  >>>>>>>>>>> сек,
>  >>>>>>>>>>> а мы думающие, в 10! В лучшем случае!!!! : пока переберем, пока
>  >>>>>>>>>>> проанализируем,
>  >>>>>>>>>>> а там глядишь, и поздно - война началась, пора о другом думать ))))
>  >>>>>>>>>>> Я лично, так пару месяцев думал )))) Или тормоз, или вариантов куууучу
>  >>>>>>>>>>> переберал ))) Ну не такая точно ситуация, но как то где то... Вот.
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> И это тоже модель, Арагон :)) Твоя модель.
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> А оказалось то все просто!!! Не следствия должны эмоции вызывать, а
>  >>>>>>>>>>> причина. Но не самокопанная - это все не то, а истая! ))) ВОТ!
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> И это модель.
>  >>>>>>>>>> Обрати внимание, что в словосочетании "безмодельное мышление" есть
>  >>>>>>>>>> слово "мышление". Это неспроста :)
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Еще раз спасибо что поделилась!!!
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> И я с тобой ничем не делилась, а любезно ответила на заданный тобой в
>  >>>>>>>>>> школу вопрос. За это пожалуйста.
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> Индика
>  >>>>>>>>>> //
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> Безмодельное мышление -- это все равно мышление. А мышление нарезает
>  >>>>>>>>>> модели.
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> Пребывать всегда "за ограничениями, накладываемыми вариантами" не
>  >>>>>>>>>> означает перестать "думать", то есть мыслить, то есть осуществлять
>  >>>>>>>>>> процесс мышления (это я, чтобы с терминами не путаться :))
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> Мы не можем действовать и не создавать моделей. Но видеть все
>  >>>>>>>>>> бесконечные возможности, љвыбирать единственно верную -- это тоже
>  >>>>>>>>>> мышление, но не противопоставленное модельному, оно объемнее,
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> И мои два примера не противопоставлены друг другу. Безмодельное
>  >>>>>>>>>> мышление -- это совсем другой уровень, который даже и сравнить не
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>> 16 марта 2010 г. 21:53 пользователь љ љнаписал:
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> ИНДИКА! ПРИВЕТ!
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Спасибо что делишься!
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>> А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером,
>  >>>>>>>>>>>> приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я давно
>  >>>>>>>>>>>> не разминался; или может предаться благородным раздумьям о причинах и
>  >>>>>>>>>>>> следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в
>  >>>>>>>>>>>> развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса
>  >>>>>>>>>>>> втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав варианты,
>  >>>>>>>>>>>> принимает решение, то это безмодельное мышление.
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Я тоже думал что выбор вариантов, это свобода. Оказалось... что умение
>  >>>>>>>>>>> выйти за ограничения накладываемые вариантами, это важно!!! Он же
>  >>>>>>>>>>> думаааал!
>  >>>>>>>>>>> Вот ключевое... А там, как то все идет быстрее - укладываются в 0.0001
>  >>>>>>>>>>> сек,
>  >>>>>>>>>>> а мы думающие, в 10! В лучшем случае!!!! : пока переберем, пока
>  >>>>>>>>>>> проанализируем,
>  >>>>>>>>>>> а там глядишь, и поздно - война началась, пора о другом думать ))))
>  >>>>>>>>>>> Я лично, так пару месяцев думал )))) Или тормоз, или вариантов куууучу
>  >>>>>>>>>>> переберал ))) Ну не такая точно ситуация, но как то где то... Вот.
>  >>>>>>>>>>> А оказалось то все просто!!! Не следствия должны эмоции вызывать, а
>  >>>>>>>>>>> причина. Но не самокопанная - это все не то, а истая! ))) ВОТ!
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Еще раз спасибо что поделилась!!!
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Привет!
>  >>>>>>>>>>> Арагон ;)
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> ///////
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> --------------------------------------------------------------------------------
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>> Вы писали 16 марта 2010 г., 18:38:54:
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>> Привет, Арагон!
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>> Я приведу пример.
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>> Вот, например, приходит чел домой, а его жена с любовником
>  >>>>>>>>>>>> кувыркается. И он бросается их метелить; или рыдает, мол какой же я
>  >>>>>>>>>>>> лох -- жена мне изменяет; или с радостью присоединяется к ним, или
>  >>>>>>>>>>>> равнодушно ложиться спать -- это модельное мышление.
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>> А если он приходит, видит эту прелестную картину с адюльтером,
>  >>>>>>>>>>>> приветствует участников, и думает, стоит ли отметелить их -- я давно
>  >>>>>>>>>>>> не разминался; или может предаться благородным раздумьям о причинах и
>  >>>>>>>>>>>> следствиях, и с помощью этого поучительного события продвинуться в
>  >>>>>>>>>>>> развитии; или с радостью поучавствовть в чем-то новом, типа секса
>  >>>>>>>>>>>> втроем; или лечь спать, а то завтра презентация -- а обдумав варианты,
>  >>>>>>>>>>>> принимает решение, то это безмодельное мышление.
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>> Индика
>  >>>>>>>>>>>> //
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>> 15 марта 2010 г. 16:34 пользователь љ љнаписал:
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>> Привет школа! :)))
>  >>>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>> У меня возник вопрос - что значит БЕЗМОДЕЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ?
>  >>>>>>>>>>>>> Крепко зацепила задачка, озвученная одним человеком в нашем диалоге.
>  >>>>>>>>>>>>> Вчера ходил на к/ф Алиса в стране чудес, и зацепился, ох зацепился...
>  >>>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>> Спасибо!
>  >>>>>>>>>>>>> Арагон:)
>  >>>>>>>>>>>>>
>  >>>>>>>>>>>>> ///////
>  >>>>>>>>>>>>>
>  >>>
>  >
>  >
>  >

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru