второе?_пришествие_:)

[sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет Ира!

> Это так, и мне даже захотелось написать сейчас как-то максимально
> весело и по-взрослому, но врятли так сразу все получиться. Мне всегда
> говорили, что эта моя серьезность - типа круто и руль, а ты сейчас
> напрочь разбиваешь это представление. Что инфантильного в том, чтобы
> хотеть в корне разобраться?

:)))) Ира, тебе нужно брать под узды свой мозг, иначе границы сбиваешь
как в городки.

Есть уровень сознания, понимания, в котором пребывает человек. Вот он
есть. Например, это инфантильный уровень.

И есть действие этого человека по выходу из этого состояния, стремление
к пониманию, самообучение и прочее - само это стремление не инфантильность.

Так, что нет ничего инфантильного в том, чтобы "хотеть в корне
разобраться". И - пытаться разобраться.

Это вот так можно описать картинку и эти процессы.

Можно это описать по-другому, в границах модели "какой источник, такое
и излучение": если источник инфантилен, то и телодвижения его могут
быть инфантильными.

Но, хотение, то хотение о котором ты говоришь - эти типа водораздел,
которое отделяет эти две модели состояний. :))) Следовательно - если
ты инфантильна, но хочешь из этого выбраться и стараешься - действия
твои будут (в границах "хочешь и стараешься") - не инфантильными.

Где-то может быть не мастерскими, точными, пусть постоянно будешь
лажать, но не инфантильными. :))))


> Своей этой серьезностью я как-бы и прикрываю свой инфантилизм,
> а ты вот берешь и ее приравниваешь с ним.

Ты ее не прекрываешь, у тебя это происходит неосознанно. Ты
неосознанно серьезна. Ни одного твоего осознанного действия в том, что
ты серьезна - нет. Это твое подсознательное состояние, если хочешь.
Ты его даже не замечаешь.


> Относительно ЖЖ - согласна. И знаешь, сейчас когда я решила собратья и
> перестать вносить "брызги эмоций" в жж и вообще на них не
> зацикливаться, то как-то процессы пошли интенсивнее что ли %)

Да.


> Но, не преобразуя это болото в что-либо - пусть даже в посты в жж,
> это болото разве не консервируется просто внутри? Или вся соль в том,
> чтобы взять и обрезать этот разжиженный поток?

Любые твои действия сейчас будут неумелыми в этой зоне. Сначала ты была
в жиже, а теперь эту жижу отрезаешь - разницы нет.
Пока еще не умеешь обращаться (должным образом) с этими вещами в себе
- всегда будет так, что - или отрезаешь, вместе с живым, или
консервируется это все внутри и прочее.

Но фишка в том, что находясь в определенной практике - понемногу
будешь научаться с этими вещами разбираться. И тогда для тебя, то, что
сейчас совместить невозможно - станет тем, что легко совместить. И так
с каждыми вещами и процессами.

Нужно стараться, нужно работать регулярно.

Хорошая модель в этом смысле от Лотоса: есть "серые" практики, и есть
"белые" практики. Про белые писать не буду, тебе понятно, но про серые
скажу: например изливать свои эмоции и сопли в жж - это серая
практика, почти то же самое, что каждый день по бутылке пива выпивать,
сидя у телевизора. Вот и все. :))))


> Что значит изменить среду обитания и стиль работы над собой?

Сменить серые практики на белые. Сменить движение на поводу у своей
боли, на движение в трансформацию это боли. Сменить движение энергии
из одной стороны в другую. Сделать осознанное усилие.


> Какой у меня стиль и что в нем не то? Как мне нужно себя тащить, чтобы это
> было эффективно?

Я беру лишь два аспекта, из одного из них я, собственно, до сих пор
исхожу в переписке с тобой: а). перестать считать, что изливание
соплей и эмоций тебя спасут (по 10 клипов какой-то странной музыки в жж в
день в том числе :)))) ). б). перестать считать, что то, что ты
видишь и воспринимаешь - истина.

Со вторым сложнее - здесь нужно совмещать несовместимое. Здесь уже
дзен. :)))) Так как можно себя похерить, считая постояно, что то,
что ты видишь - не существует. :)))) Но как-то ты в этом понемногу
адаптируешься, все у тебя нормально здесь, предохранители работают. :)))

Тащить себя тебе нужно, общаясь больше с теми кто врубается: Акве,
Джоки, я, Ариес.

Найди на zen.ru "Повесть о неврубающемся человеке".



> У меня недавно возникли мысли направить свою энергию, эмоции,
> чувства в осознание Бога.

Да, это тебя характеризует - за любой своей шальной мыслью готова тащиться
куда угодно. Это и есть твой стиль.


> Вне контекста религий, а как-бы попуская свое эго.

Модель нерабочая.
И эго не существует.


> Интеллектуальные штучки-практики не дают удовлетворения.

Да, так как ты в соплях еще. :))))


> Направление своей энергии на "духовное развитие" через сближение с Богом -
> это проявление слабости и поиски авторитета или самое то, что
> не противоречит обучению в Ш2Л?

Думаю, это пока то, чем тебе не нужно заниматься. :))))))


> Я сейчас остро чувствую, что малоэффективно над собой работаю

Просто пока не умеешь с собой работать.

Но ты старайся. :))



>> Пиши больше в школу, разбирайся в вопросах. В теоретических в том числе. :))
>> И основные и главные вопросы в школе для изучения: 1. различать
>> разное и одинаковое. 2. учиться понимать что такое: то, которое не то.

> Да, я пишу вот, но не совсем понимаю суть этих вопросов :)

Прекрасно. Это хороший этап.

Привет!
Рома

///



Вы писали 29 марта 2010 г., 22:00:42:

> Привет, sambul!

>> Основное: ты слишком серьезна. Слишком серьезно все рассматриваешь и видишь
>> все происходящее через призму серьезности. Все происходящее - как в
>> твоей жизни :)), так и все, с чем ты соприкасаешься вокруг.

> Это так, и мне даже захотелось написать сейчас как-то максимально
> весело и по-взрослому, но врятли так сразу все получиться. Мне всегда
> говорили, что эта моя серьезность - типа круто и руль, а ты сейчас
> напрочь разбиваешь это представление. Что инфантильного в том, чтобы
> хотеть в корне разобраться? Я слабо ощущаю эту тонкую грань между
> серьезностью и .. серьезностью просветленного человека). Своей этой
> серьезностью я как-бы и прикрываю свой инфантилизм, а ты вот берешь и
> ее приравниваешь с ним.

> Про камень и реальность - это ты говоришь про гибкость? Нужно быть
> менее твердой в своих настоящих убеждениях? Нужно быть гибкой вообще
> или просто мои настоящие убеждения - фигня?

> Относительно ЖЖ - согласна. И знаешь, сейчас когда я решила собратья и
> перестать вносить "брызги эмоций" в жж и вообще на них не
> зацикливаться, то как-то процессы пошли интенсивнее что ли %)
> Как-то ты писал про то, что я слишком выделяю и придаю много значения
> своим этим чувствам, эмоциям и я тогда это не восприняла, а приняла
> как наезд. Сейчас, когда решила обрезать этот поток "видимых соплей",
> то внутри стало горячее. Но, не преобразуя это болото в что-либо -
> пусть даже в посты в жж, это болото разве не консервируется просто
> внутри? Или вся соль в том, чтобы взять и обрезать этот разжиженный
> поток?

>> И чтобы тебе эффективно сдвинуться, я тебе писал об этом: тебе нужно
>> изменить среду обитания и твой стиль работы над собой. Не думай, что
>> так как ты себя тащишь - эффективно. Вот поверь.

> Что значит изменить среду обитания и стиль работы над собой? Какой у
> меня стиль и что в нем не то? Как мне нужно себя тащить, чтобы это
> было эффективно? У меня недавно возникли мысли направить свою энергию,
> эмоции, чувства в осознание Бога. Вне контекста религий, а как-бы
> попуская свое эго. Интеллектуальные штучки-практики не дают
> удовлетворения. Направление своей энергии на "духовное развитие" через
> сближение с Богом - это проявление слабости и поиски авторитета или
> самое то, что не противоречит обучению в Ш2Л? Я сейчас остро чувствую,
> что малоэффективно над собой работаю, и вот острое желание как-то
> определиться, собраться и просветиться бы поскорее уже))))))))))

>> Пиши больше в школу, разбирайся в вопросах. В теоретических в том числе. :))
>> И основные и главные вопросы в школе для изучения: 1. различать
>> разное и одинаковое. 2. учиться понимать что такое: то, которое не то.

> Да, я пишу вот, но не совсем понимаю суть этих вопросов :)

> Ира


> ///////




> 27 марта 2010 г. 19:32 пользователь sambul <samrom@mail.ru> написал:
>> Привет Ира! :))
>>
>> Основное: ты слишком серьезна. Слишком серьезно все рассматриваешь и видишь
>> все происходящее через призму серьезности. Все происходящее - как в
>> твоей жизни :)), так и все, с чем ты соприкасаешься вокруг.
>>
>> Серьезность - есть сама твоя основа, сейчас. Фактически, Ира Мильчева и
>> серьезность - это одно слово, а не два.
>>
>> А теперь в связи с этим главное: есть серьезность и есть серьезность.
>>
>> Твоя серьезность уходит корнями в непросветленность :)))) (давай
>> заменим это слово на "инфантильность" :)) ), у тебя тежелая жизнь,
>> тяжелые процессы, тяжелые вопросы, ты бултыхаешься в
>> каком-то болоте своей жизнни. :)))) Поэтому для тебя сложно отнестись
>> легко к пинку с моей стороны, имеющим цель всего-лишь - подсобрать тебя,
>> из твоего болота сделать хоть какой-то твердый предмет, с которым можно
>> работать и с которым ты можешь работать. Обида, Ира - это та же серьезность.
>>
>> Так как ты серьезна, то ВСі, что ты придумываешь и видишь - тут же
>> превращается в реальность. Твоя мысль и твой взгляд на чего-то тут же
>> превращается в камень. Ты конечно мгновенно начинаешь в него верить,
>> ведь это же камень - самый настоящий предмет в этом мире, самый
>> реальный.
>>
>> Другая серьезность, с которой ты столкнешься так или иначе :)))) -
>> имеет корни просветленности, что не что иное как - отсутствие
>> инфантильности. Если ты не инфантильна - любое твое слово будет
>> серьезно (твердо, остро, прямо), но не в том смысле, что серьезно
>> будеть бить по пространству и людям, нет, - наоборот, концентрат юмора
>> в твоих словах будет зашкаливать, но энергия твоя будет
>> настоящей и в этом смысле серьезной, не буфаторной. Одновременно - и
>> красивой и плавной и смелой и прочие клевые фичи.
>>
>> Вот пока так, разделим эти две вещи, кратко. Длинно писать у меня
>> времени нет, много работы. :))))
>>
>>
>>> а) ущемленное чувство достоинства, обида;
>>> б) решение отписаться от школы(несколько писем с твоей стороны,
>>> говорящем об этом взяли свое);
>>> в) ну и последующее острое состояние "все идиоты, а я дархтаньян"))))))))
>>
>> Потому что ты слишком серьезна.
>>
>>
>>> В этой плоскости ход моих мыслей несет характер задетого самолюбия.
>>
>> Самолюбия не существует.
>>
>>
>>> Мне не совсем понятно твое делание каких-то выводов на основании моего
>>> проявления в школе и жж.
>>
>> Человек - это магический предмет: "Горячий - здесь прикоснулся - стало
>> горячо. Холодный - здесь прикоснулся - стало холодным".
>> Твое излучение, твои проявления - это ты сама, какая ты - такое и все
>> вокруг тебя. Как бы не смешно сегодня выглядели эти телиги :)))))
>> Вот и все выводы. А жж твой, не обижайся - болото. :)) Следовательно -
>> вот и выводы. Кто-то.., а, а Рома Hjv говорит, что это жизнь. :))))))
>>
>>
>>> 1) жж - это тот инструмент, в котором я должна подстраиваться под
>>> чьи-то вкусы и представления о ведении жж, характере выложенного в нем
>>> материала?
>>
>> ЖЖ - это твой журнал, можешь писать все, что там хочешь. Жить ты
>> можешь как хочешь. Но, сталкиваясь со мной - ты будешь получать реакцию.
>> Я писал выше на эту тему Роме Hjv -- встречаются два объекта, их
>> взаимодействие будет ровно таким, что они из себя представляют. Закон
>> физики. Если не хочешь, чтобы я говорил о твоем жж и о тебе :)))))) - не
>> попадайся мне на глаза в этом смысле. :))))
>>
>> Подстраиваться под чьи-то вкусы и представления - боже упаси.
>> Но если встретишь меня на соем пути - получишь реакцию.
>>
>> Пиши в жж что хочешь, но тогда я отпишусь от тебя (кстати, отписался,
>> не могу читать :)))) ). И отписался лишь потому, чтобы тебе реакцию свою не
>> выдавать и не влезать в твою личную жизнь. Видишь какой я хороший? :))
>>
>>
>>> Если это так, хорошо, я приму к сведению и исправлюсь. Уже
>>> исправляюсь. Ты заставил меня задуматься над количеством и качеством
>>> постов в жж, на которое подписаны несколько людей из Среды
>>
>> Да. Дело в том, что большинство участников Среды - уже продвинутые
>> перцы. И в этом смысле - реакцию ты будешь получать соответствующую,
>> согласно модели, что я описал выше. :)))
>> Кстати, насколько я понимаю - и никто даже реакцию тебе свою особо на
>> твой ЖЖ не выдавал. Так что задумайся - почему у тебя возникают мысли
>> о "соответствовать/несоответствовать", никто же тебя не заставляет.
>>
>>> чтобы соответствовать Вам. Ну минимум - стараться соответствовать :)
>>
>> Давай зафиксируем: это твой выбор, никто не заставляет. Зафиксировали.
>>
>> А то, что стараешься - круто, респект.
>>
>>
>>> На счет школы и моей активности в ней. Может это и есть главная ошибка
>>> с моей стороны, но так сложилось, что я действительно ряд вопросов
>>> решаю за границами школы. В том же жж, скайпе и даже в жизни вне
>>> интернета(!)
>>
>> Ну да, и отлично. Так и нужно.
>>
>>
>>
>>> 2) Чтобы жизнь вокруг меня стала яркой, радостной и счастливой, мне
>>> нужно все свои усилия и отведенное на работу над собой время
>>> концентрировать именно в Ш2Л, не размазывая общение по жж, скайпу?
>>
>> Школа - хороший инструмент, чтобы собрать себя, если ты уделишь обучению
>> в школе активно какое-то время - результаты будут.
>>
>> Пойми еще такую вещь, я тебе тоже о ней писал: твои проявления в жж
>> какие они сейчас есть - пустая трата времени. Я, конечно, отталкиваюсь
>> от картинки, которую я получил - по 10 каких-то клипов в день. :))))
>> И чтобы тебе эффективно сдвинуться, я тебе писал об этом: тебе нужно
>> изменить среду обитания и твой стиль работы над собой. Не думай, что
>> так как ты себя тащишь - эффективно. Вот поверь.
>>
>>
>>> В другой же плоскости я осознаю себя недоделанным размазанным
>>> созданием с смещенным чувством собственной важности и сопливой
>>> девочкой, которую обидели :)
>>
>> Да, все так и есть.
>>
>> Безусловно, как есть и все противоположное, что ты о себе думаешь. :))
>>
>>> Мне не нравиться это амплуа и я очень хочу перерасти это состояние,
>>> очень хочу. Помогите, пожалуйста. Я готова и пришла снова стараться.
>>
>> Вот как-то через письма разберемся.
>>
>>
>>> Я вижу на этом пути вынесение возникающих у меня вопросов на
>>> рассмотрение в Ш2Л, љпродолжение чтения теоретического материала,
>>> воплощение пониманий в действия, поступки, преобразование своей жизни.
>>> Жадно приму ваши указания.
>>
>> Пиши больше в школу, разбирайся в вопросах. В теоретических в том числе. :))
>> И основные и главные вопросы в школе для изучения: 1. различать
>> разное и одинаковое. 2. учиться понимать что такое: то, которое не то.
>>
>>
>>> Так же мне нужна система контроля по конкретным вопросам и заданиям.
>>
>> Не нужна.
>>
>>
>>> Если я что-то не правильно понимаю и љвижу, подскажите, пожалуйста.
>>
>> Пиши письма, задавай вопросы.
>>
>>
>>> 3) Я так поняла, в Ш2Л можно выносить все возникающие вопросы и
>>> проблемы, которые мне помогут научиться решать и видеть шире +
>>> теоретические вопросы о 2-й логике?
>>
>> Вопросы пиши, а от проблем избавляйся. :)))
>>
>> Привет!
>> Рома
>>
>> ///
>>
>>
>> Вы писали 27 марта 2010 г., 13:24:26:
>>
>>> Привет, sambul, Aries, joki, Hjv и вообще все! :)
>>
>>> Во-первых, sambul, спасибо тебе! :)
>>
>>> Но эта та благодарность пришла далеко не сразу :)))
>>> Думаю, тебе от моей благодарности не холодно не жарко, как и мне от
>>> твоего сострадания, но все же - буду честна и открыта.
>>> Первая моя реакция на твои слова в мой адрес:
>>> а) ущемленное чувство достоинства, обида;
>>> б) решение отписаться от школы(несколько писем с твоей стороны,
>>> говорящем об этом взяли свое);
>>> в) ну и последующее острое состояние "все идиоты, а я дархтаньян"))))))))
>>> В этой плоскости ход моих мыслей несет характер задетого самолюбия.
>>> Мне не совсем понятно твое делание каких-то выводов на основании моего
>>> проявления в школе и жж.
>>> Я согласна со всеми эпитетами, подаренными в его адрес.
>>> Но тут возник у меня вопрос:
>>
>>> 1) жж - это тот инструмент, в котором я должна подстраиваться под
>>> чьи-то вкусы и представления о ведении жж, характере выложенного в нем
>>> материала?
>>> Если это так, хорошо, я приму к сведению и исправлюсь. Уже
>>> исправляюсь. Ты заставил меня задуматься над количеством и качеством
>>> постов в жж, на которое подписаны несколько людей из Среды, чтобы
>>> соответствовать Вам. Ну минимум - стараться соответствовать :)
>>
>>> На счет школы и моей активности в ней. Может это и есть главная ошибка
>>> с моей стороны, но так сложилось, что я действительно ряд вопросов
>>> решаю за границами школы. В том же жж, скайпе и даже в жизни вне
>>> интернета(!) :))))))))))) я активно общалась с людьми из Среды и на
>>> самом деле активно работаю над собой. В контексте Среды: я прочитала
>>> красный дзен-хелп, Виртуальную Книгу НадПроф, прочитала Алмазную сутру
>>> и Шестого Патриарха. На очереди - Лекции Ш2Л и белый дзен-хелп. Так
>>> слоилось исторически, что я окутана рядом внутренних проблем и
>>> противоречий и решая их, на время отстранилась от школы и
>>> теоретического материала. И вот когда я новым импульсом решила
>>> вникнуть и разобраться во 2-й логике и вообще, то нарвалась на
>>> неприятие и отторжение. Вот поэтому у меня возник небольшой ступор и
>>> непонимание твоих "наездов" в мой адрес. Напрашивается вопрос:
>>
>>> 2) Чтобы жизнь вокруг меня стала яркой, радостной и счастливой, мне
>>> нужно все свои усилия и отведенное на работу над собой время
>>> концентрировать именно в Ш2Л, не размазывая общение по жж, скайпу?
>>> Если у меня есть на это шансы в Ш2Л, то я действительно буду более
>>> открыта для широкого круга людей в Ш2Л, а не затаскивать людей в норы
>>> индивидуального общения в скайпе, жж. Сейчас я знаю, зачем прихожу
>>> второй раз в Ш2Л и обещаю максимум усилий с моей стороны.
>>
>>> В другой же плоскости я осознаю себя недоделанным размазанным
>>> созданием с смещенным чувством собственной важности и сопливой
>>> девочкой, которую обидели :). Мне не нравиться это амплуа и я очень
>>> хочу перерасти это состояние, очень хочу. Помогите, пожалуйста. Я
>>> готова и пришла снова стараться.
>>
>>> Я хочу выйти из плоскостей и подняться на порядок объемов.
>>> Я вижу на этом пути вынесение возникающих у меня вопросов на
>>> рассмотрение в Ш2Л, љпродолжение чтения теоретического материала,
>>> воплощение пониманий в действия, поступки, преобразование своей жизни.
>>> Жадно приму ваши указания. Так же мне нужна система контроля по
>>> конкретным вопросам и заданиям. Если я что-то не правильно понимаю и
>>> вижу, подскажите, пожалуйста. Я очень хочу серьезно вплотную заняться
>>> обучению в Ш2Л.
>>
>>> Во-вторых, спасибо, Aries, что подписал меня еще раз :)
>>
>>> В-третьих, љjoki, я решила не терять время и сейчас уже продолжить
>>> обучение с новым отношением и подходом :)
>>
>>> В-четвертых, Hjv, привет! :)
>>
>>> Готова стараться. Жду указаний и корректировку.
>>
>>> 3) Я так поняла, в Ш2Л можно выносить все возникающие вопросы и
>>> проблемы, которые мне помогут научиться решать и видеть шире +
>>> теоретические вопросы о 2-й логике? Или как и в чем конкретно здесь
>>> прилагать свои усилия и старания?
>>
>>
>>> Ирина




-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru