Ответ: Привет Всем

["kl12n" <kl12n@cityline.ru>]

Привет! :)))

-----Исходное сообщение-----
От: Sorokin A <asd_666@irk.ru>
Кому: klein-by@egroups.com <klein-by@egroups.com>
Дата: 30 мая 2000 г. 18:25
Тема: [klein-by] Привет Всем


>Привет Всем.

>k> Хочу, чтоб ты понял чтО тут происходит. :))
>k> Здесь нет обсуждения вопросов, тем.
>k> Здесь нет обмена мнениями, не говоря уже о других - более жестких -
формах
>k> дискуссий.
>k> Здесь нет Клейна в форме злобного модератора.
>k> Здесь есть правила. Захочешь - найдешь.
>k> Цитировать что-то или кого-то дозволяется лишь в исключительно редких
>k> случаях. И то - только стихи (приличные) или пословицы.
>k> Это - школа.
>k> Следовательно.
>k> Каждый участник конференции обязан прочитать ВСЕ письма конференции.

>Понял, попробую прочитать ВСЕ (мне пока просто времени не хватило, но я их
>читаю потихоньку).


ОК. :)) Прошу всех участников конференции брать пример с Алексея. :)))

>k> О! Прочитал, наконец, больше двух абзацев и нашел в конце письма:
"Клейну -
>k> если я делаю (пишу и т.д.) что-то не так, как это положено в данной
>k> конференции - прошу меня извинить (и меня за это поругать)".
>k> Итак.
>k> Комментировать несодержательно реплики участников конференции -
запрещено.
>k> Ахт'нг! Цурюк! Аусвайс! Фербот'н!
>k> Говорить - только "на эту тему".
>k> Задавать вопросы по теме - Клейну, Гураму, а также Коре и Вет Шузу.
>k> Быть предельно серьезным.
>k> Веселиться.
>k> Привет, Вет Шуз!
>k> Привет, Гурам!
>k> Вступать в переписку с другими участниками конференции.
>k> Не стесняться.
>k> Не извиняться.
>k> Не расшаркиваться.
>k> Привет, Кора!
>k> Не оставлять следов причины извинений.

>>>>>>...зависимость вообще к любви не имеет никакого отношения....если я
верно
>>>>>>поняла значение слова "зависимость"...

>>>>>Это так. :))) Это понятно, дорогие участники конференции? :)))

>>>Это понятно.

>k> Поясни.

>Поясняю. Встречаются такие любовь и зависимость (такие виды понимания
>значения этих слов) что то, что говорит Кора не совсем правильно, но есть
такие
>виды понимания слов любовь и зависимость, при которых Кора права. Эти "виды
>понимания" лежат на разных уровнях. Когда Кора права, она знает, что
>"если верно поняла значение слова "зависимость"  то права.

И все? :))))) "Если посмотреть с одной стороны, то... А если посмотреть с
другой стороны, то... Все вы правы... Все едино..." - И все? :))))

Кора говорит: ...зависимость вообще к любви не имеет никакого отношения....
Клейн говорит: Это так.
А Алексей говорит: Понятно!
Хорошо, что недоверчивый Клейн переспрашивает: Правда, понятно?
И тогда Алексей колется: Ты, Клейн, когда говоришь "Это так" - на самом деле
говоришь: Встречаются такие любовь и зависимость, такие виды понимания
значения этих слов, что то, что говорит Кора не совсем правильно, но есть
такие виды понимания слов любовь и зависимость, при которых Кора права.
Когда Кора права, она знает, что "если верно поняла значение слова
"зависимость"  то права.
Клейна начинает бить кондрашка и он, стуча зубами, шепчет, теряя сознание:
"Это... не так..."
В голове его стучит мысль: "Кора! я люблю тебя!", но сказать он ничего уже
не может...
Видишь, что ты наделал? :))

>>>>>Кл.
>k> Кстати! Ну-ка, напиши мне - как ты понимаешь высказывание "Краткость -
>>>>>сестра таланта"?

>>>C> .......до этого мгновения.....буквально...кто сказал то? (ох,  щас
>k> лажанусь,
>>>C> плохо у меня с сотвествием высказываний и авторством)....Антон
Палыч? -
>>>C> имеешь талант - умеешь суть излагать кратко...:)))...
>>>C> ....то есть человек, глубоко что то осознавший - понявший - в своей
>k> сфере
>>>C> Мастер,  (переваривший ранее массу всего ему нужно, тем самым
развивший
>k> Й
>>>C> укрепивший свой талант).....умеет обходиться малым количеством слов -
но
>>>C> именно тех слов, которые максимально точно соотвествуют сути :)))) и
>k> всем
>>>C> понятны :))))))))
>>>C> ...но думаю что в начале любой Мастер говорил много...:))))
>>>C> ....а...как еще можно это понимать?

>k> "Краткость" в смысле "скупость", "экономность" движений. Минимум затрат
>k> ресурса для достижение цели. Да? :))))) "Не числом, а умением" (с).
>k> "Мастер,  укрепивший свой талант... умеет обходиться малым количеством
слов"
>k> (с). Да? :)))) - Но! - Здесь, в общем-то, речь идет о мастерстве, а не о
>k> таланте.... :))) - "Мастер умеет обходиться малым количеством слов" -
вот
>k> суть твоих слов... :)))) А "укрепивший свой талант..." - это "почти
>k> завитушка притянутая за уши"... :))) - И! - "...но думаю что в начале
любой
>k> Мастер говорил много..." - талант-то одинаков? :))) и "вначале", и "в
>k> конце"? :))) Опять о "мастерстве" речь идет, а не о "таланте"? :))))
Почему
>k> "Краткость - сестра таланта", а не "Краткость - дочь мастерства"? :))
б?!
>k> :)))))))))))))))))))))))))))))))

>>>А смотрите как много слов Клейн говорит. А все почему? Правильно, Клейн
>>>совсем не виноват (как и Хуэйнэн). Вон и Судзуки много говорил (кстати,
>>>красиво-то как говорил, а представляете, люди контраргументы находят! и
>>>надо снова что-то говорить. Какая уж тут краткость, тут дефицит бумаги на
>>>лицо). Хотя, по-моему, Клейн все просто здорого объясняет, просто
прочитал
>>>и хорошо и понятно.

>k> Не расслабляйся. :))) Я еще объясняю лишь одну из тем подготовительного
>k> курса.
>k> Всего в подготовительном курсе этих тем - 7 (семь): "Дзен-Чань-Будда",
>k> "Синергетика-термодинамика", "Философия менеджмента", "Магия",
>k> "Биоэнергетика-экстрасенсорика", "Диалектика", "Сталкинг".

>Понял, ур-р-рра :)))

Если в первую тему пускают по паролю, то во 2-ю, в 3-ю и т.д. - пароль
становится все больше и больше... :))) Понимаешь?... :)) А в основной курс -
даже обладание семью паролями-слониками не является основанием...

>k> Так что Мастер иногда вынужден говорить много (долго,
>>>нудно, часто повторяясь). Малое количество слов, которое соответствует
>>>сути, иногда (а по-моему всегда, точнее очень часто) меньше, чем то
>k> количество слов, которое
>>>небходимо для объяснения. Мастеру что, он конус видит, ему одного слова
>>>достаточно. А тому кто в плоскости - и треугольника и круга мало будет
для
>>>понимания.  Так что если в исходной фразе под талантом понимать талант
>>>воспринимающего - тогда все в порядке :))) Ну или если воспринимающим
>>>является сам мастер, т.е. ему самому уже не нужно много слов (иногда
вообще
>>>не нужно слов), чтобы понять суть (ну мысли мы все-таки часто
>>>словами оформляем). Т.е. если сам мастер при восприятии все меньше и
меньше
>>>нуждается в словах, чтобы объяснить самому себе воспринимаемое. (Т.е.
опять
>>>же талант здесь - талант воспринимающего). Ну и, конечно, если Мастер
таким
>>>талантом не обладает - какой же он мастер. Иными словами, зачем писать
>>>стихотворение, если все, что в нем сказано можно сказать в двух словах
>>>(пусть и рез рифмы). Произведение искусства - минимум слов (красок,
звуков
>>>и т.д.) для передачи информации мастером. Естественно, чем талантливее
>>>мастер - тем меньше слов ему понадобится для стихотворения (или чего-то
>>>еще). Но он вовсе не должен при этом стремиться, чтобы всем все было
>>>понятно (тогда минимизация не возможна).

>k> Что сказать хотел? По теме?

>Скажу кратко. Краткость - сестра таланта. Речь идет (на мой взгляд) о
>таланте воспринимающего, а не говорящего. О таланте восприминать информацию
>в любой форме. Минимицация количества слов (или других носителей
>информации), необходимых для передачи информации от объекта к субъекту.
>Минимизировать должен субъект (принимающая сторона), иначе возникает
>непонимание. А что потом воспринявший будет делать с информацией - дело
>десятое, но сказать кому-то короче (более кратко) чем сам воспринял, он не
>сможет.

То есть - правильно ли я тебя понял? - Если я талант, то как только ты
начинаешь говорить, я должен после первого же твоего слова кричать: "Хватит
болтать!..." - ЧТО потом я буду делать с информацией - дело десятое, но
сказать кому-то короче (более кратко), чем сам воспринял, я не смогу. Так?
:))))

>>>Так, если я чего-то не то (по чьему-то мнению) написал - сильно не
>>>ругайтесь - это тоже вредно (ну мне так кажется) в первую очередь тому,
кто
>>>ругаться будет.

>k> Так - таким образом - не разговаривать.
>k> На уроках.
>k> На переменке - тоже.

>Не буду.

ОК. :)))

>Все, дочитавшим до конца - спасибо за внимание.

А - недочитавшим? Позор? Или презрительный взгляд? Или лишение доброго
слова? Месть? Наказание? Что?

>Всем пока.
>asd

>Best regards,

Ленишься? Да? :))

> Sorokin

Привет!
Клейн. :))