Re: I shvarcu prihodit konec:)))))

["Georgy Funtikov" <libido@online.ru>]

Привет, Алика ! :)

Ну что же.. хотя мы и не достигли консенсуса :)), но мне все же хочется
развести руками, улыбнуться.. :))
и сказать:
- Алика, к чему весь этот разговор ?  :)

Георгий

ЗЫ А Кастанеду обязательно прочитай..  :))

----- Original Message -----
From: "Алика" <aalika@mail.ru>
To: <klein-by@yahoogroups.com>
Sent: Monday, May 28, 2001 6:20 AM
Subject:  I shvarcu prihodit konec:)))))


> From: "Georgy Funtikov" <libido@online.ru>
> To: <klein-by@yahoogroups.com>
> Date: Sun, 27 May 2001 23:52:06 +0400
> Subject: Re: Re[4]: [klein-by] Shvarz
>
> >
> > Привет, Алика ! :))
> Привет, Георгий.
> прошу , пожалуйста считать все написанное здесь не имеющим ни тени наезда,
задирания или иронии.
> >
> > > > Окей,
> > > > но только если в моих руках будет лопатник из человечкой
кожисодранной с
> > > > живого человека и я буду об этом знать, я не смогу провести границы
> > > > "правильно"... любоваться его мягкостью ? :))
> > >
> > > Почему не можешь правильно? Кто тебе может помешать считать
изготовителя
> > лопатника чудовищем и живодером?
>
>
>
> И мне и тебе понятно, что такая вещь омерзительна и не имеет права на
существование. Это ведь не вопрос, что человек губит СВОЕ здоровье всякой
гадостью. Это совершенно иное. Поэтому я и пишу - какие чужие
сентиментальности могут удержать тебя от того, чтобы считать  это мерзким?
Мерзость она и есть мерзость. Если ты мне скажешь что это сделал Шварц - я
выброшу его книгу - и слова не скажу в его защиту.
> Сдирать кожу с людей и принимать анаболики - это разные вещи, правда?
>
> Один из моих домов теперь в Израиле - и там слова о фашизме и сумочках из
кожи для людей не просто образы в дискуссиях...Вернее даже их и нельзя было
бы легко употреблять как просто образы...
> > >
> > > Мне кажется наши обсуждения вышли за пределы и начатой темы ( о кино)
Й
> > тем школы вообще.
> >
> > Я пока еще не въехал, какие темы в почете в школе.. :))
>
> Я имела в виду тему о вреде анаболиков. Ну и особенностях жизни
культуристов.
> >
> > >К тому же достаточно бессмысленны.
> >
> > все, что мы делаем - бессмысленно.. :))
> > (мы с тобой уж точно... :))   )
>
> Тут  я не имела в виду, что сами по себе они глупы. А лишь то, что я
поняла твою точку зрения - когда я ее поняла - у меня ничего нет возразить
против нее и дальнейшая видимость противостояния мне показалась
бессмысленной.
>
> Еще раз попробую тебе обьяснить свое изменение понимания в течении
дискуссии.
> Мы обсуждали фильмы. По их отношению к дзенскому. Я в обсуждении не
участвовала. Многие фильмы просто не смотрела. Я человек обстоятельный:)
(Одно из правил Алики; не суди то, что не испытал или испытай то , что
хочешь судить:)) Поэтому я значит сижу и записываю названия и читаю в
интернете про авторов, с благодарностью к советчикам.
> И тут Клейн пишет развернутое письмо про Шварца в двух фильмах - про то
как он (герой Шварца) несет добрую ясную энергию. Оба эти фильма я не
смотрела. (Вообше я не фанатка кого-либо в киношном мире) Смотрела я лишь
Командо - это был вообще первый фильм, который я видела на видео:))) и двух
терминаторов. И написала-то я вдруг радостно только  из-за книги.  Видишь
ли, особенно не интересуясь силовыми занятиями мужчин - я и Шварца тогда
воспринимала как   большой качественный кусок мяса с варварскими челюстями.
И в тот момент когда у меня появилась детка - мне подарили эту книгу. Не
знаю есть ли у тебя дети - и поймешь ли ты мои чувства:)) Я испытывала
страшный восторг созидателя: Я! САМА! СОЗДАЛА! ЧЕЛОВЕКА!!!:) При этом
огромную ответственность - любое мое движение теперь - определяет всю
дальнейшую жизнь другого независимого от меня человека, который имеет право
на то, чтобы эта жизнь сложилась наилучшим образом. И огромную
растроганность всеми , кто занимался этими детьми, кто посвяшал им свою
работу, исследования, попытки помочь.
> И мне попадается книга в которой с большой заботой описано как растить
здорового ребенка, какие-то упражнения для крошек совсем, рассказы о своем
детстве, прекрасные иллюстрации - и все это на фоне гнусной нашей
действительности, где за один поход с моей несравненной гордостью к
невропатологу на нас брезгливо вывалили букет диагнозов - от кривошеи до
судорожного синдрома и не глядя выписали мощнейшие мозголомные лекарства,
которые дают только уже при эпилепсии... А ничего у нас не было:) прекрасный
здоровый ребеночек. И книга меня в этом поддержала. И вообще меня поразила -
никак от этого питекантропа не ожидала я такой душевности и заботы:))) такой
умной и спокойной информации. И сразу стал он мне казаться красавцем:))
>  Вот это-то радостное чувство и заставило меня написать ту коротенькую
записку. ( знаешь - человек думать не думает обо мне лично - но делает
что-то хорошее - и на другом конце света это хорошее продолжается...)
>
>
> И тут твоя фраза - а его расширенная от мегадоз печень - как твоя голова!
и про дерьмо...
> И прозвучала эта фраза для меня ужасно грубо... Неожиданно и незаслуженно
по моей радости грубо. В таком контексте упомянутая моя голова выглядела как
курья-дурья башка как любит выражаться моя мама, когда я делаю неожиданную
глупость:)))
>
> Из информации о тебе - мультфильмная фамилия и вычурный адресок,
заявления - я политикой, бизнесом, кино и книгами не интересуюсь. Я
однозначно локализовала - как сами так ни на какие усилия не способны - а
вот злобствовать на чужие успехи - так с готовностью!
> Да мне лично звание мистер Олимпия-вселенная кажутся смешными и суетными-
и бороться за них я бы не стала - но это не отменяет моего глубокого
уважения к тем усилиям, которые человек способен приложить к достижению
своей цели - и душевная поглощенность и физические усилия... Я-то вон
зарядку себя с трудом заставляю делать!
>
> И пошлооооооо...
>
> Ты мне - как он анаболики жрал. Это плохо. Но это цена - которую
посторонний мне взрослый человек готов заплатить за  СВОЮ цель. Я и другие
тебе про книги и карьеру... Ты нам про анаболики.... Я никак не понимала -
книгу мою и помощь от нее это сразу анулирует?
>
> Потом мне попались ссылки на твои статьи - и все стало на место. Я
перестала видеть грубость. Я конечно рыжая и отчасти вредная - но никогда не
была тупой и безмозглой. Ты профессионал в этом деле -и мнение твое не наезд
прыщавого юнца - а авторитетное мнение. Разговор дальше о Шварце можно было
переместить в личную переписку.  Я не говорила тебе - как  с читать
правильно, а как нет. Я просто пыталась сказать тебе, что я поняла твою
точку зрения и твоыо неравнодушие к вопросу.
> Проведение границ - тоже не было упреком. Просто если рассматривать
влияние образов, созданных им  в фильмах и книги - то это одна фигура.
> А как влияние личности, авторитетной в мире мышц на неокрепшие умы и их
здоровье - это другая фигура.
>  Вторая в моих рамках мне не важна. Я не хочу гору мышц и у меня
достаточно мозгов , чтобы не платить за это здоровьем - даже если бы  я
хотела.
>
> Твои речи - охранительные и заботливые по сути, здесь не были адресованы
никому. Они хороши именно в спортзале или на сайте, посвященном мышцам. А
кого здесь предостерегать? Получается просто рассказ - как с виду
привлекательное существо может быть ядовитым в своей области.
>  В моей просьбе тебе вспомнить это при разбирании темы границ не было
нажима, что какое-то отношение правильное.  Просто легче было бы представить
на материале небезразличном.
>
> В границах зала и неопытного подростка - одни границы - и действие из него
исходящее. (это и мне дало информацию для разговора кое-с кем)
>
> А в границах обсуждения фильмов , их образов и их влияния на людей -
думаешь герой правдивой лжи должен быть пересмотрен? Вряд ли.
>
> Я правда очень уважаю профессионализм, поэтому предпоследнее мое письмо
было попыткой извиниться за недопониманиа на почве недостаточной информации.
>
> Дальнейшее перекидывание словамо про шварца мне показалось совершенно
непродуктивным. Обман, мошенничество, нечестная игра отвратительны в любом
случае - это само собой разумеется... Или нет?
> Я не буду их защищать - стало быть мне нет необходимости это доказывать с
твоей стороны...
>
> Кроме того - мне нравился Шварц - но не до такой же степени, чтобы я тут
играла роль его страстной поклонницы и безумной защитницы. Эта вынужденная
роль меня вообще утомила.
> И не я начала разговор о его  именно "светлом" ( ни тени иронии) образе,
который ты так развенчивал. Это, если ты помнишь был Клейн - и его личное
мнение. Почему ты мне на это отвечаешь? Я с честной совестью не могу даже
защищать это - поскольку правда, не видела фильмов , о которых шла речь.
Наверное Клейну ты бы не сказал: печень с твою голову?:)))) В общем, было бы
справедливо , если ты то, что тебе есть изложить против светлого образа -
дальше бы излагал автору мнения начального.
>
>
> >
> > >Я верю тебе, что ты знаешь достаточно фактов, чтобы утверждать, что
ыЧБТГ
> > плохой.
> > > Можно направить тебя к человеку, первому сказавшему здесь про светлого
> > героя?  Его зовут Клейн.
> > >  А я просто послушаю как ты будешь переубеждать его - и что он скажет
тебе
> > на это. If any.
>
>
> >
> > А почему ты уверена, что все, что говорит Клейн, является его
собственным
> > мнением, а не уроком учителя ? :))
>
> Я думаю у него это совпадает:)
>
>
> > Что касается "переубеждать".... в этом есть смысл ? Переуб еждает
другого
> > лишь тот, кого ведет по жизни ЧСВ.. :))
>
> Про ЧСВ:))) Я правда, не знаю откуда это, без тени издевательства было
спрошено. Все написано с большой буквы - как термин , который принят. Вот я
и спросила - абсолютно дословно то, что спросила: Это цитата? И теперь
термин? Откуда?
> Чтобы прочесть самой:))) Я такая - читательница всего незнакомого.
> В старой жизни у меня было слишком много работы для обьемного чтения, в
новой не было физической возможности. теперь будет:)) я начну
наверстывать:))
>  Кастанеда? Я правильно поняла?
>
>
> > Что касается авторитетов.. кто-то из великих сказал...Линь Цзы вроде..
> > "встретил Будду, убей его !"
> > "встретил Клейна, убей его ! "
> >
> > (сорри, Клейн ! :))))          )
> >
> > Что касается границ, то согласен..  хотя странно..исходя изтвоих же слов
-
> > твои действия
> > действительно бессмысленны.. :)) или же ты просто обманываешь.. :))
> > доказательства ? пожалуйста... :))
>
>
>
> не поняла? о чем ты?
> >
> > Ты что-то там говорила про границы.
> > Ты их провела ?
> > Если да, то тогда зачем стала спорить со мной... с тем кто их не
провел..
> > :))
> > точнее провел не там, где провела их ты..
> > Если нет, тогда зачем вообще стала спорить ? :))
>
> Я НЕ спорила.
> >
> > Остается один вывод (я бы даже сказал приговор :)))   )  :
> > на лицо явные попытки убедить оппонента в том, что его мировоззрение не
> > является верным и что он вообще лох чилийский.. :))
>
> В мыслях не было:) На мировоззрение я не покушалась совершенно - и насчет
лоха чилийского...:)))) - за обзывательствами - точно не ко мне:))
>
>
>
>
>
> > на лицо явные попытки убедить оппонента в том, что МОЕ мировоззрение
(Алики,
> > то есть) единственно верное и его обязаны принять, как единственно
верное...
> > :))))))))))))))))))
>
>  Ого:)))) И доказательства у тебя все есть?:))) Или сам придумал?
>
> >
> > Алика, не вижу смысла отвечать на следующее твое письмо, потому как я
уже
> > все сказал.. что хотел сказать, ты не поняла, может Клейн объяснит, он
> > мудрее.. должен признать..
>
> Ваше право, сударь:)) Не сомневаюсь, это глубоко обдуманное  и разумное
решение.
>
>
> > Что касается Чувства Собственной Важности, по Кастанеде это не что иное
как
> > наше ЭГО.. :))
> > Вам с ним бороться надо.. как впрочем и мне..
>
>
> > и вместо того, чтобы это делать, мы пытаемся убедить друг друга в своем
> > мировоззрении..
>
> Еще раз: я НЕ пыталась:) Изложить свое - да. Выдавать его за верное для
собеседника - боже упаси!
>
> > приятно было пообщаться.. :)) честно.. :))
>
>
> И мне:) без всяких честно:)))
> >
> > Георгий
>
> Алика
>
> To Post a message, send it to:   klein-by@eGroups.com
>
> To Unsubscribe, send a blank message to: klein-by-unsubscribe@eGroups.com
>
> Your use of Yahoo! Groups is subject to http://docs.yahoo.com/info/terms/
>