Re: честность_и_уважение

["Klein" <klein@zen.ru>]

То есть ответ про Щелк-щелк - это было БЕЗ прочтения - ("это твое письмо не
прочитала вчера") - письма Сергея?... :)) ЗдОрово! Спасибо. Привет, Лена!
Очень рад!
Привет, Лена!
Сергей, привет! Спасибо.
Привет!
Клейн.

/////////

-----Исходное сообщение-----
От: elena <elena@itam.nsc.ru>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 2 мая 2002 г. 18:35
Тема: [klein-by]Re: честность и уважение


>Привет, Сергей! :)))
>Спасибо тебе! :)
>
>Это твое письмо не прочитала вчера, т.к срочно надо было уйти. А дошло
>до меня действительно еще вчера. А сегодня я звоню в институт другу, и
>надиктовываю ему письмо про "Щ-щ-щелк!!!", потому как не уверена была -
>смогу ли сегодня-завтра добраться до инета... а не рассказать про
>прорубание не могла.
>Кстати, у меня тоже одним из проплывающих моментов-мыслей было обиженное
>лицо Клейна. :)))
>
>Еще раз - огромное тебе спасибо! :))))
>Елена.
>
>Sergey KRUK wrote:
>
>>Лена, привет!
>>
>>You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Wed, 01 May 2002
>>18:56:57 +0600:
>>
>> >> Вообще говоря, обида - это такой способ манипуляции. Именно так он
>> >> берЈтся на вооружение в детстве (считывается со взрослых). Как способ
>> >> изменить окружающую среду без изменения себя. Потом, правда, не все
уже
>> >> могут понять, что совсем не обязательно обижаться в данной ситуации, а
>> >> можно, например, что-то сделать с собой.
>> e> Опять отсутствие понимания сторон... Я делаю с собой, и достаточно
>> e> много. Я хотела лишь сказать - что внешнее проявление обиды, при
>> e> полнейшем отсутствии таковой внутри своего сознания (я вообще ни на
кого
>> e> не обижаюсь :)))  ), это один из способов привлечь человека к
осознанию
>> e> собственных поступков, принятия ответсвенности за них. Естественно,
это
>> e> - способ воздействия на еще не совсем догоняющих товарищей. К счастью,
>> e> большинство моих друзей, знакомых - достаточно умные, чуткие, добрые
>> e> люди. Они понимают слова, они слышат . Но иногда, встречается такое
>> e> "чудо природы ", на которого даже приходится немного голос повысить,
>> e> чтоб он просто "уши открыл". А ты мне - про условные рефлексы, блин...
>>
>>Нет, Лена. Я отлично понял, о чЈм ты говоришь. И это твоЈ письмо
>>подтверждает мои мысли. :))) То, что я сказал про обиды вообще - это чтобы
>>показать, откуда это берЈтся. Дети видят, что, например, мама, обижаясь на
>>папу чего-то этим добивается без изменения себя. И когда дети обижаются -
>>они делают это сознательно. Если это не работает, они мигом перестают
>>обижаться и делают что-то другое. Потом эта реакция - реакция обиды на
мир,
>>который не соответствует моим ожиданиям, - может уйти в автоматику. Но в
>>любом случае. Может человек перестать обижаться или нет, обида - это
всегда
>>попытка изменить окружающий мир.
>>Вроде бы тему помощи обсуждали. Ты берЈшь на себя ответственность за
>>изменение данного конкретного человека в какую-то сторону. Так если ты это
>>делаешь - то делай на 100%, а не только на те части, которые касаются
тебя.
>>Ты же его своими обидами не меняешь, ты меняешь только его внешние
>>проявления в твою сторону. Это как назвается?
>>
>> >> Так вот, к чему это я.
>> >> Почему ты считаешь, что в некоторых случаях наказание в виде твоей
обиды
>> >> подходит более, чем простой разговор с выяснением, что собственно не
>> >> так?
>> e> см. выше
>> e> Из опыта общения. С людьми.
>>
>>Понимаешь, Лена. Мне, чтобы начать перед человеком что-то разыгрывать,
>>причЈм так, чтобы он не знал, что это не моя настоящая эмоция, нужно
>>перестать его уважать. Понимаешь, что получается? С этим, этим и этим -
>>можно нормально разговаривать. А вот перед этим - надо спектакль
разыграть.
>>С ним что, нельзя быть честным? На мой взгляд, тот, кто обижается
>>автоматически, несознательно, он честнее того, кто это делает напоказ.
>>Понимаешь, если ты любишь человека, если ты честна с ним, если ты его
>>уважаешь, то показывать ему фальшивую эмоцию - это низко, это подло по
>>отношению к этому человеку.
>>И уж если быть честным, то обиду ты показываешь на поведение в отношении
>>тебя, а не на то, какой человек по жизни. Ну это я уже выше сказал. Будь
>>честна. Какие цели ты преследуешь, пытаясь изменить поведение данного
>>человека?
>>
>> >> с
>> >> назвал это наказанием, потому что человек начинает грузиться, думать,
>> >> т.е. ты именно эту цель преследуешь, получается.
>> e> А когда у нас в Ш2Л кого-нибудь "припирают" всякими вопросами и
>> e> "доколупываниями", при этом какая цель преследуется? Исходя из твоего
>> e> хода мыслей - наказание, потому как после прочтения таких писем
человек
>> e> начинает "грузиться, думать"... Кстати, а что в этом вредного? Думать
Й
>> e> анализировать себя (в первую очередь) всегда полезно, мне так кажется
>> e> :).
>>
>>Нет. Не совсем. В Школе все честны друг с другом. Я не буду никого
>>"доколупывать", если мне этот человек, его нестыковки, его личность не
>>интересны. Вот как сейчас с тобой. Цель - да. Загрузить. :))))
>>
>> >> "Меня терзают смутные сомненья" (c)
>> >> Т.е. получется, что ты, не подвергая сомнению свою правоту,
>> >>
>> e> Подвергаю, подвергаю :)))
>>
>> >> наказываешь
>> >> человека своей "обиженной мордочкой", чтобы он начал думать, что это
ОН
>> >> не прав. А потом объясняешь ему, как нужно делать, чтобы ты была
>> >> довольна,
>> e> Не чтобы я была довольна, а что - вот если по другому, так будет
лучше,
>> e> ему же в его же движении по реке жизни. А мне, по большому счету
>> e> абсолютно пофиг даже на то, когда меня сознательно пытаются задеть.
Это
>> e> как то сквозь проходит, не оставляя отпечатка. Если нет ЧСВ, то и
>> e> обижаться нечему. :))
>>
>>Так вот ты и определись. Либо тебе "абсолютно пофиг" - тогда и не замечай
>>того, что пытается тебя задеть. Либо ты заинтересована в "его движении по
>>реке жизни", тогда берись за это дело добросовестно и воздействуй на все
>>стороны, а не только обращЈнные к тебе. Честно.
>>А то. Обидками обтЈсываешь обращЈнные к тебе острые края, чтобы самой было
>>удобнее, а "по большому счЈту" (где там ещЈ какие глюки) - пофиг.
>>
>> >> а не
>> >> обижена.
>> >> Хорошо, что мама на такую ботву не ведЈтся. :)))))))))))))
>> >>
>> e> Мама - это мой отдельный аспект проявления себя как воина. Это - мое
>> e> личное, более того - из ряда вон выходящее... потому что,  потому...
>> e> Мама всю жизнь была моим личным мелким тираном (с. Кастанеда), за что
С
>> e> ей безмерно благодарна. (это не шутка). (сейчас уже я не "ведусь" на
ее
>> e> воздействия, на ее "ботву"! :))), слово то какое здоровское, сразу о
>> e> даче, об огороде мысли...:)))  )
>>
>> >> Вот так сделаешь - буду довольна. А вот так сделаешь - пожалеешь.
>> >> Получается не как с человеком отношения, а как с собакой Павлова - на
>> >> рефлексах. Прости меня, Леночка, за грубости. Человек-то - он и слова
>> >> понимает.
>> e> Сергей, ты - очень умный, славный, добрый. Только меня ты совсем еще
>> e> мало знаешь. Очень надеюсь встретиться с тобой в Геленджике.
>> e> И извиняться передо мной не за что и не нужно, потому как я не
обижаюсь.
>> e> :))
>>
>>Спасибо, Лена. Я читаю только то, что написано. В Геленжике - очень сильно
>>сомневаюсь. Завтра я иду говорить про летний стаж, и, видимо, узнаю, что
>>никакого мне Геленжика, и никаких долгих поездок домой.
>>Хорошо. :))) Извиняться не буду.
>>
>> e> P.S. Та "обида", о которой я рассказала, это не автоматическая реакция
>> e> а-оболочки, на внешний "укол иголки", а одна из тактик показать
человеку
>> e> его недогоняния...
>>
>>ВсЈ бы было здорово, если бы при этом не приходилось человека обманывать.
й
>>по большому счЈту - "недогоняний" ты никаких ему не показываешь. Просто
>>человек ведЈт себя с тобой так, как тебе не нравится. И ты показываешь
ему,
>>что тебе это не нравится. Даже если тебя это не задевает.
>>Наверное, это тяжело - быть искренней со всеми.
>>
>>Честности тебе!
>>Сергей.
>>sergey.kruk@wanadoo.fr
>>
>>З.Ы. После твоего этого письма пытался представить себе обижающегося
Клейна.
>>Ну, что он этим как-то на кого-то воздействует. :)))))) Не смог - от любой
>>представленной физиономии по 10 минут ржал. :)))))) Бросил эту затею. :))
>>З.З.Ы. Когда я был в Москве, мы с Надькой в метро развлекались. Корчили
друг
>>другу мордочки. При этом, ессно, зная, что мы играли. Показал мордочку -
>>отыграл эмоцию - внешне и внутренне. За 5 минут можно отыграть то, что
>>обычно, в реальных семьях происходит месяцами, а то и годами.
>>
>
>
>