Re: Неволяшка!

[EXCITER <ULTRA@rdtc.ru>]

Привет,Клейн!
Спасибо за интересное письмо.

K> Привет!

K> -----Исходное сообщение-----
K> От: EXCITER <ULTRA@rdtc.ru>
K> Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
K> Дата: 3 мая 2002 г. 11:48
K> Тема: [klein-by]Re: Неволяшка!


>>Привет,Клейн!

>>K> Привет, EXCITER! :)))))
>>K> Хорошие истории. Слава, прошу их поставить в 4 или 5 ДзенРУ.

>>>>    Через эти противоречия я хочу что-то показать.Не сказать,а
>>>>     показать.Всего хорошего EXCITER.

>>K> Правильно ли я понял, что ты хочешь учить?


>>  Нет,учить я не хочу! Я сам учусь! Когда я был на сборах у
>>  японцев,там один Шихан 5 дан был со своим учеником,у которого 2
>>  дан.Так вот Шихан сказал такую вещь. Я постоянно тренеруюсь,учусь,тк
>>  если я не буду тренироваться и постигать Каратэ,то мои ученики
>>  быстро догонят меня и мне нечему будет их учить,поэтому я сам
>>  учусь.Я прежде всего иду сам,не стою на месте. Я запомнил это.
>>  И сейчас,если я не буду учиться, а начну учить,то пройдет какое то
>>  время и мне нечего будет рассказать,нечему научить. Я учусь,что-то
>>  понимать начинаю,сразу показываю это,так сказать делюсь,может
>>  кому-то поможет это.Но это не учение кого-то, а я просто рассказываю
>>  о своих переживаниях...      Всего хорошего...EXCITER.


K> Ты, наверно, не понял вопроса.
K> "Я постоянно тренеруюсь, учусь, т.к. если я не буду тренироваться и
K> постигать Каратэ, то мои ученики быстро догонят меня и мне нечему будет их
K> учить, поэтому я сам учусь" означает "есть учитель, ученики его догонят,
K> если он не будет учиться". Случай номер 1: "Учитель есть, он хочет учить".
K> У тебя же - ты утверждаешь - случай, как раз, 2: "Нет, учить я не хочу!"
K> Однако, ты пишешь: "хочу что-то показать". Причем, не просто, "показать" -
K> находку, например, поделиться, а - "через эти противоречия я хочу что-то
K> показать", т.е. "хочу показать в именно вот такой вот форме, с целью чтоб
K> что-то дошло до тех, кому показываю". Что и есть, EXCITER, случай номер 1:
K> "Учитель есть, он хочет учить".
  Вопрос я понял! Ты считаешь, что я хочу учить,так ? Я же говорю, что
  прежде всего я учусь сам, это самое первое, поэтому я здесь в Школе.
  Я бы сказал так - " Есть ученик, это прежде всего". Для кого-то я
  могу быть Учителем, но об этом я не волнуюсь, я попрежнему ученик.
  Да, я хочу что - то показать и какая здесь разница в какой это
  форме. Если человек понял это, то неважно кто я, ученик или
  учитель.Если то, что я показал как - то помогло человеку, то это
  хорошо, я радуюсь также как и он. Учитель это тот кто говорит -
  делай то, делай это,делай так, или вот так, будет то. Я же говорю о
  том, что я зделал так и вышло вот что, попробуй, может у тебя что
  выйдет, это интересно. Вот мой подход. Зачем ты усложняешь -  "Учитель есть, он хочет учить".
  Нет учителя и нечему учить. Чему я могу научить тебя например ? Это
  бессмысленно. Возможно наступит время и я скажу тебе открыто -
  Клейн, я Учитель, я хочу учить! Все может быть, кто его знает !?

K> А все остальное - "Нет,учить я не хочу! Я сам учусь! Когда я был на сборах у
K> японцев,там один Шихан 5 дан был со своим учеником,у которого 2 дан.Так вот
K> Шихан сказал такую вещь. Я постоянно тренеруюсь,учусь,тк если я не буду
K> тренироваться и постигать Каратэ,то мои ученики быстро догонят меня и мне
K> нечему будет их учить,поэтому я сам учусь.Я прежде всего иду сам,не стою на
K> месте. Я запомнил это. И сейчас,если я не буду учиться, а начну учить,то
K> пройдет какое то время и мне нечего будет рассказать,нечему научить. Я
K> учусь,что-то понимать начинаю,сразу показываю это,так сказать делюсь,может
K> кому-то поможет это. Но это не учение кого-то, а я просто рассказываю о
K> своих переживаниях..." - это болтовня. "Отмазка" - по-русски.

K> Привет!
K> Клейн.

K> PS:

>>>>    Да,я противоречу! Я сегодня могу так сказать, а завтра хрен его
>>>>    знает что я скажу в ответ на этот же вопрос.И ты знаешь,мне это
>>>>    нравятся все эти противоречия! Все зависит от ситуации! У меня нет
>>>>    шаблона и готовых ответов. Сталкиваясь с противником в открытом
>>>>    бою я должен действовать и неважно как,главно действие!!! А
>>>>    рассуждать правельно это или нет,противоречиво или нет,хорошо или
>>>>    плохо,это напрасная трата времени.

K> Рассуждаешь ты правильно. Мыслишь - не правильно. Разберем.
K> 1. "А рассуждать правельно это или нет, противоречиво или нет, хорошо или
K> плохо, это напрасная трата времени." - в Школе учатся мыслить. А не
K> "рассуждать". Рассуждать здесь все умеют. И, как правило, виртуозно.
   А я считал, что здесь учаться не - мыслить. Вопрос: Что значит
   мыслить правельно, а что не правельно ?
K> 2. "Сталкиваясь с противником в открытом бою я должен действовать и неважно
K> как, главно действие!!!" - Сталкивайся и действуй. Зачем пишешь это в Школу?
   Сталкиваясь с ситуацией в жизни я должен действовать и неважно как,
   главно действие!!! Зачем пишу в Школу? Я учусь! Вот ситуация
   сталкивает меня с тобой или еще с кем-то. Это может дать хороший опыт,
   я могу что - то понять, это возможность для понимания.
K> 3. "У меня нет шаблона и готовых ответов." - Ну, да - нет... хорошо... И
K> что? Зачем мне твои распушенные перья?
   Да ничего:))) Почему ты решил, что это для тебя ? Это вообще никому
   не адресовано, я говорю о себе.
K> 4. "Все зависит от ситуации!" - ну, да... правильно "все зависит от
K> ситуации"... "все зависит от человека"... "все зависит от сознания"...
K> "масло - масляное"... да... все так. И что? Тем более, что не все зависит от
K> ситуации. Далеко не все. И сама ситуация для разных людей, разных сознаний -
K> разная. А для кого-то и "ситуации" этой, которая есть для других, - нет...
   Например ? Что не зависит от ситуации ?

K> 5. "И ты знаешь, мне это нравятся все эти противоречия!" - И что? А если
K> учесть "Я сегодня могу так сказать, а завтра хрен его знает что я скажу в
K> ответ на этот же вопрос" - сегодня они тебе нравятся, завтра - не
K> нравятся... А мне что? Так и бегать за твоим мусором? Несущимся по воле
K> ветра?
   Клейн, :)), почему ты берешь удар на себя ? Я говорю весь этот, как
   ты называешь мусор, но зачем бегать за ним? Я просто что - то
   показываю, а брать это или не брать это тебе решать. Я могу
   ошибаться.
K>  Мало того, что учителем быть норовишь, так ты еще на роль бога
K> претендуешь?... Как ты левой пяткой застрекочешь, так все и побежали? с
K> открытым ртом? вцепившись в очередной мусор? который ты здесь надул? Ну, в
K> смысле, хотел надуть...  "Я сегодня могу так сказать, а завтра хрен его
K> знает что я скажу" - Аллах, видите ли. Нафиг! В смысле, хрен тебе!
   Клейн:)))).Ты на меня,извини,навешиваешь разные ярлыки, то я
   Учитель, то Бог. Почему ты недоверяешь мне ? Что я сделал тебе или
   не сделал, обьясни ситуацию, почему хрен мне ? ;)))

K> 6. "Да, я противоречу!" - Еще раз: В Школе учатся мыслить. Логика - даже
K> Вторая - это логика. А не флюгер на ветру. Логика. Только не стальная, а
K> алмазная. Есть "да, я противоречу!" и "да, я противоречу!" - Вторая логика
K> позволяет различать эти два случая. Один - патологический. Другой - полет в
K> пространстве. У тебя пока - первый. Путь от одного к другому - обучение.
K> Тормоза на этом пути - рассмотрены выше.
   Ты запрещаешь мне противоречить ?
K> Привет!
K> Клейн.
   Всего хорошего...EXCITER.
K> /////////

>>K> Привет!
>>K> Клейн.
>>
>>K> /////////
>>
>>K> -----Исходное сообщение-----
>>K> От: EXCITER <ULTRA@rdtc.ru>
>>K> Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>K> Дата: 1 мая 2002 г. 12:53
>>K> Тема: [klein-by]Re: Неволяшка!
>>
>>
>>>>Привет,Святослав!
>>>>
>>>>SK> Привет!! :)))))))
>>>>
>>>>SK> ну я просто не могу удержаться уже :))))
>>>>SK> это уже смешно.... так и помереть можно со смеху :))))))))))))))
>>>>    Так и не держись :))))))) смейся,это нормально,я тоже смеюсь
>>>>    :)))))
>>>>
>>>>>> K> В чем дело,  EXCITER?
>>>>>>     Как в чем?
>>>>
>>>>SK> КАК В ЧЕМ????? :)))))))
>>>>
>>>>SK> ты же противоречишь сам себе в каждой такой фразе!!!
>>>>SK> ты что, не видишь?????
>>>>SK> :))))))
>>>>    Да,я противоречу! Я сегодня могу так сказать, а завтра хрен его
>>>>    знает что я скажу в ответ на этот же вопрос.И ты знаешь,мне это
>>>>    нравятся все эти противоречия! Все зависит от ситуации! У меня нет
>>>>    шаблона и готовых ответов. Сталкиваясь с противником в открытом
>>>>    бою я должен действовать и неважно как,главно действие!!! А
>>>>    рассуждать правельно это или нет,противоречиво или нет,хорошо или
>>>>    плохо,это напрасная трата времени. Мне нравиться один КОАН:
>>>>Цзуй-Ень, думая, что он уже достиг чего-то в дзэне, совсем молодым
K> монахом
>>K> оставил
>>>>монастырь Цзу-мина и отправился странствовать по Китаю.  Когда он через
>>K> много лет
>>>>вернулся посетить монастырь, его старый учитель спросил: "Скажи мне, в
K> чем
>>K> суть буддизма?"
>>>>Цзуй-Ень ответил:"Если облако не висит над горой, свет луны бороздит
K> волны
>>K> озера"
>>>>Цзу-мин гневно взглянул на своего бывшего ученика: "Ты постарел. Твои
>>K> волосы поседели,
>>>>твои зубы поредели, а у тебя все еще такое представление о дзэн. Как
K> можешь
>>K> ты избежать
>>>>рождения и смерти?" Слезы оросили лицо Цзуй-Еня, и он низко склонил
K> голову.
>>>>Через несколько минут он спросил: "Скажите мне, пожалуйста, в чем суть
>>>>буддизма?" "Если облако не висит над горой, - ответил учитель, - свет
K> луны
>>K> бороздит волны озера".
>>>>Прежде, чем учитель кончил говорить, Цзуй-Ень стал просветленным.
>>>>     Люди разные и говоря что-то разным людям я естественно буду
>>>>     противоречить.Я читал такую историю про Будду,вот послушай!
>>>>Однажды к Будде пришел человек и сказал: Я верю в высшее.Скажи
>>>>мне,есть ли Бог? Будда ответил: Нет никакого Бога,все это выдумки!
>>>>Человек отошел в печали. Позже к Будде пришел другой человек и сказал:
>>>>Я атеист,я не верю в Бога,но как ты считаешь,есть ли Бог? Будда
>>>>ответил: Есть только Бог и ничего кроме Бога! Человек отошел в
>>>>смущении. Вечером к Будде пришел еще один человек и сказал:
>>>>Я не верующий,и не атеист,скажи мне есть ли Бог или нет?
>>>>Будда промолчал и человек был потрясен.
>>>>Но Ананда, который всегда сопровождал Будду, был потрясен еще больше.
>>>>Ведь первому Будда сказал,что Бога нет,второму - что Бог есть, а с
>>>>третьем вообще промолчал.
>>>>Ночью Ананда обратился к Будде: Ответь на мой вопрос. Ты разрушил мой
>>K> покой!
>>>>Я в полном недоумении! Что ты хотел сказать этими нелепыми,
>>>>друг другу противоречащими ответами?"
>>>>А Будда ответил: "Все они были даны не тебе. Зачем ты слушал их?
>>>>Каждый ответ был дан тому, кто спрашивал. Но если ответы задели тебя, это
>>K> хорошо.
>>>>Вот тебе мой ответ".
>>>>
>>>>    Через эти противоречия я хочу что-то показать.Не сказать,а
>>>>     показать.Всего хорошего EXCITER.
>>>>SK> чумаааа.... 8))))))))))))))
>>>>
>>>>
>>>>SK> ---
>>>>SK> Vore
>>>>
>>>>
>>>>SK> ----- Original Message -----
>>>>SK> From: "EXCITER" <ULTRA@rdtc.ru>
>>>>SK> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>SK> Sent: Wednesday, May 01, 2002 7:48 AM
>>>>SK> Subject: [klein-by]Re: Неволяшка!
>>>>
>>>>
>>>>>> Привет,Клейн!
>>>>>>
>>>>>> >>    Да,понимаю.А если у меня "темпиратура" в течении дня не
>>>>>> >>    колеблится,остается постоянной при любых условиях на 0.Начальник
>>>>>> >>    орет - у меня 0, баксы нашел - тоже 0,красивую женщину увидел -
K> 0.
>>>>>> >>    Понимаешь,у меня состояние термометра не зависит от внешних
>>>>>> >>    раздражителей,отсюда и нет страданий никаких. (с) EXCITER.
>>>>>>       Когда я писал это,я предвидел,что кто-то обязательно найдет
>>>>>>       какое-то несовпадение,особенно на счет женщины - 0.
>>>>>>
>>>>>> >>>:))))Робот мне кажется это тот, кто при виде обнаженной женщины не
>>>>>> >>>испытывает никаких ощущений вообще,у него просто нет чувств,поэтому
>>K> он
>>>>>> >>>и робот,что ничего не ощущает в себе,у него нет секс-энергии,ничего
>>K> не
>>>>>> >>>шевелится,не двигается внутри. (с) EXCITER.
>>>>>>      Да,то все так и есть.Я вижу женщину,происходит возбуждение
>>>>>>      физиологоическое,телесное,но внутреннее состояние равно
>>>>>>      нулю.Внутри начинают двигаться процессы,но я не вовлечен в них,я
>>>>>>      на нуле.
>>>>>> K> Я замечаю,что с наступлением весны,что-то начинает
>>>>>> K> пробуждаться в природе,как бы секс-энергия начинает набирать
>>>>>> K> силу,пробуждаться.Начинается тяга к противоположному полу.Я сначало
>>>>>> K> подумал,что это у меня только. (с) EXCITER
>>>>>>    Да,энергия пробуждается с наступлением весны,начинается тяга  к
>>>>>>    противоположному полу природная,животная я бы сказал,но все зависит
>>>>>>    от состояния,вот о чем я.Притяжение есть телесное,но не
>>>>>>    внутреннее.Как бы соблазнов много,но я не в них.Это похоже на как
>>>>>>    если я окружен соблазнами со всех сторон,но не делаю шаг ни к
>>>>>>    одному из них,тк внутри ноль.Любой шаг,это из-за повышения или
>>>>>>    понижения темпиратуры
>>>>>> K> PPS:
>>>>>>
>>>>>> >>>У меня
>>>>>> >>>например при виде женщины обнаженной,происходит возбуждение,это
>>K> первая
>>>>>> >>>естественная реакция,я же не робот.  (с) EXCITER
>>>>>>    Да,это происходит,я же не робот. Если бы робот чувствовал,то он,при
>>>>>>    появлении этой реакции сразу бы кинулся в действие.Я же,остаюсь в
>>>>>>    состоянии нуля.Как неволяшка! Ее толкнули,она отклонилась и
>>>>>>    вернулась в центр,она не осталась там,в наклоне.Возбуждение
>>>>>>    происходит,я в центре и оно проходит,естественно и легко.
>>>>>>
>>>>>> >>    у меня "темпиратура" в течении дня не
>>>>>> >>    колеблится,остается постоянной при любых условиях на 0.Начальник
>>>>>> >>    орет - у меня 0, баксы нашел - тоже 0,красивую женщину увидел -
K> 0.
>>>>>> >>    Понимаешь,у меня состояние термометра не зависит от внешних
>>>>>> >>    раздражителей,отсюда и нет страданий никаких. (с) EXCITER.
>>>>>>      В течении дня происходит 18000 разных ситуаций,но там,в моем
>>>>>>      центре всегда спокойно.Он не вовлекается не в какие проблемы и
>>>>>>      происшествия.Вовлекаться может ум,сердце,но не центр.Кто-то живет
>>>>>>      умом,кто-то сердцем,а кто-то из центра.Я прикоснулся к нему,я
>>>>>>      чувствую его силу и постоянство. Ум для общества, сердце для
>>>>>>      любви, центр для себя,в этом центре нет никаких страданий.Как бы
>>>>>>      внешние обстоятельства не складывались,в центре абсолютный
>>>>>>      покой.Даже если тебя поведут на распятие,перед лицом смерти...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> K> В чем дело,  EXCITER?
>>>>>>     Как в чем?
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> K> Привет!
>>>>>> K> Клейн.
>>>>>>    Удачного дня и с праздниками...EXCITER.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> --------------
>>>>>> Напоминание! 1-2 мая в Тучково пройдет семинар Школы по Второй Логике.
>>>>SK> Подробности: http://www.klein.zen.ru/news/2002/04-11-seminar.htm
>>>>>>
>>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>SK> --------------
>>>>SK> Напоминание! 1-2 мая в Тучково пройдет семинар Школы по Второй
K> Логике.
>>K> Подробности: http://www.klein.zen.ru/news/2002/04-11-seminar.htm
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>--
>>>>С уважением,
>>>> EXCITER                          mailto:ULTRA@rdtc.ru
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>--
>>С уважением,
>> EXCITER                          mailto:ULTRA@rdtc.ru
>>
>>
>>
>>






-- 
С уважением,
 EXCITER                          mailto:ULTRA@rdtc.ru