Re: честность и уважение

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет!

>Клейн, а ты на мои 2-3 письма не отвечаешь, потому что они туфтовые,
>или ты очень занят (это понятно), или же 1-е и 2-е вместе... или еще
>какая-то причина?

>Я тебе и не пишу лично пока, потому как не хочу
>загружать... Точнее так: собралась тебе написать, спросить что-то; потом
>подумала - фигня какая-то, не стоит тратить время, силы Клейна на это.

Не совсем понял. Мне не пишешь, чтобы не писать фигню, не загружать. А в
Школу пишешь письма качеством выше, чем если бы мне? Если да, то почему ко
мне такое пренебрежение? Если нет, то тоже не понятно... - на фигню тебе
моего времени жалко, а на фигню пониженного качества - не жалко... Так, что
ли?

Твои письма - все читал. Вопросов к себе - не видел. Если что-то упустил -
вышли, плз, еще раз.

Привет, Елена!
Клейн.

PS:

>Клейн, а ты на мои 2-3 письма не отвечаешь, потому что они туфтовые,

Поставь вопрос какой-нибудь свой важный в Школе и попроси, чтоб тебя избили.
Сделай это.

Привет!
Клейн.

//////////

-----Исходное сообщение-----
От: elena <elena@itam.nsc.ru>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 8 мая 2002 г. 9:47
Тема: [klein-by]Re: Re: [klein-by]Re: честность и уважение


>Привет, Клейн! :)))))
>
>Klein wrote:
>
>>То есть ответ про Щелк-щелк - это было БЕЗ прочтения - ("это твое письмо
не
>>прочитала вчера") - письма Сергея?... :))
>>
>Ну да! Ответ надиктовала по телефону Леше. :))
>
>> ЗдОрово!
>>
>:))) приятно как... :)
>Клейн, а ты на мои 2-3 письма не отвечаешь, потому что они туфтовые,
>или ты очень занят (это понятно), или же 1-е и 2-е вместе... или еще
>какая-то причина? Я тебе и не пишу лично пока, потому как не хочу
>загружать... Точнее так: собралась тебе написать, спросить что-то; потом
>подумала - фигня какая-то, не стоит тратить время, силы Клейна на это. А
>вопрос - обычно в скором времени ответ появляется сам, как-то... :) или
>из книг, из фильма, из Ш2Л, из Потока жизни, в общем. Главное, ушами не
>хлопать, а уловить его.
>А еще - учусь быть более танковой. :))
>Пока. Обнимаю, люблю. (ВАС ВСЕХ! :)))) )
>Елена.
>
>> Спасибо. Привет, Лена!
>>Очень рад!
>>Привет, Лена!
>>Сергей, привет! Спасибо.
>>Привет!
>>Клейн.
>>
>>/////////
>>
>>-----Исходное сообщение-----
>>От: elena <elena@itam.nsc.ru>
>>Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>>Дата: 2 мая 2002 г. 18:35
>>Тема: [klein-by]Re: честность и уважение
>>
>>
>>>Привет, Сергей! :)))
>>>Спасибо тебе! :)
>>>
>>>Это твое письмо не прочитала вчера, т.к срочно надо было уйти. А дошло
>>>до меня действительно еще вчера. А сегодня я звоню в институт другу, и
>>>надиктовываю ему письмо про "Щ-щ-щелк!!!", потому как не уверена была -
>>>смогу ли сегодня-завтра добраться до инета... а не рассказать про
>>>прорубание не могла.
>>>Кстати, у меня тоже одним из проплывающих моментов-мыслей было обиженное
>>>лицо Клейна. :)))
>>>
>>>Еще раз - огромное тебе спасибо! :))))
>>>Елена.
>>>
>>>Sergey KRUK wrote:
>>>
>>>>Лена, привет!
>>>>
>>>>You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Wed, 01 May 2002
>>>>18:56:57 +0600:
>>>>
>>>>>>Вообще говоря, обида - это такой способ манипуляции. Именно так он
>>>>>>берЈтся на вооружение в детстве (считывается со взрослых). Как способ
>>>>>>изменить окружающую среду без изменения себя. Потом, правда, не все
>>>>>>
>>уже
>>
>>>>>>могут понять, что совсем не обязательно обижаться в данной ситуации, а
>>>>>>можно, например, что-то сделать с собой.
>>>>>>
>>>>e> Опять отсутствие понимания сторон... Я делаю с собой, и достаточно
>>>>e> много. Я хотела лишь сказать - что внешнее проявление обиды, при
>>>>e> полнейшем отсутствии таковой внутри своего сознания (я вообще ни на
>>>>
>>кого
>>
>>>>e> не обижаюсь :)))  ), это один из способов привлечь человека к
>>>>
>>осознанию
>>
>>>>e> собственных поступков, принятия ответсвенности за них. Естественно,
>>>>
>>это
>>
>>>>e> - способ воздействия на еще не совсем догоняющих товарищей. К
счастью,
>>>>e> большинство моих друзей, знакомых - достаточно умные, чуткие, добрые
>>>>e> люди. Они понимают слова, они слышат . Но иногда, встречается такое
>>>>e> "чудо природы ", на которого даже приходится немного голос повысить,
>>>>e> чтоб он просто "уши открыл". А ты мне - про условные рефлексы,
блин...
>>>>
>>>>Нет, Лена. Я отлично понял, о чЈм ты говоришь. И это твоЈ письмо
>>>>подтверждает мои мысли. :))) То, что я сказал про обиды вообще - это
чтобы
>>>>показать, откуда это берЈтся. Дети видят, что, например, мама, обижаясь
на
>>>>папу чего-то этим добивается без изменения себя. И когда дети
обижаются -
>>>>они делают это сознательно. Если это не работает, они мигом перестают
>>>>обижаться и делают что-то другое. Потом эта реакция - реакция обиды на
>>>>
>>мир,
>>
>>>>который не соответствует моим ожиданиям, - может уйти в автоматику. Но в
>>>>любом случае. Может человек перестать обижаться или нет, обида - это
>>>>
>>всегда
>>
>>>>попытка изменить окружающий мир.
>>>>Вроде бы тему помощи обсуждали. Ты берЈшь на себя ответственность за
>>>>изменение данного конкретного человека в какую-то сторону. Так если ты
это
>>>>делаешь - то делай на 100%, а не только на те части, которые касаются
>>>>
>>тебя.
>>
>>>>Ты же его своими обидами не меняешь, ты меняешь только его внешние
>>>>проявления в твою сторону. Это как назвается?
>>>>
>>>>>>Так вот, к чему это я.
>>>>>>Почему ты считаешь, что в некоторых случаях наказание в виде твоей
>>>>>>
>>обиды
>>
>>>>>>подходит более, чем простой разговор с выяснением, что собственно не
>>>>>>так?
>>>>>>
>>>>e> см. выше
>>>>e> Из опыта общения. С людьми.
>>>>
>>>>Понимаешь, Лена. Мне, чтобы начать перед человеком что-то разыгрывать,
>>>>причЈм так, чтобы он не знал, что это не моя настоящая эмоция, нужно
>>>>перестать его уважать. Понимаешь, что получается? С этим, этим и этим -
>>>>можно нормально разговаривать. А вот перед этим - надо спектакль
>>>>
>>разыграть.
>>
>>>>С ним что, нельзя быть честным? На мой взгляд, тот, кто обижается
>>>>автоматически, несознательно, он честнее того, кто это делает напоказ.
>>>>Понимаешь, если ты любишь человека, если ты честна с ним, если ты его
>>>>уважаешь, то показывать ему фальшивую эмоцию - это низко, это подло по
>>>>отношению к этому человеку.
>>>>И уж если быть честным, то обиду ты показываешь на поведение в отношении
>>>>тебя, а не на то, какой человек по жизни. Ну это я уже выше сказал. Будь
>>>>честна. Какие цели ты преследуешь, пытаясь изменить поведение данного
>>>>человека?
>>>>
>>>>>>с
>>>>>>назвал это наказанием, потому что человек начинает грузиться, думать,
>>>>>>т.е. ты именно эту цель преследуешь, получается.
>>>>>>
>>>>e> А когда у нас в Ш2Л кого-нибудь "припирают" всякими вопросами и
>>>>e> "доколупываниями", при этом какая цель преследуется? Исходя из твоего
>>>>e> хода мыслей - наказание, потому как после прочтения таких писем
>>>>
>>человек
>>
>>>>e> начинает "грузиться, думать"... Кстати, а что в этом вредного? Думать
>>>>
>>Й
>>
>>>>e> анализировать себя (в первую очередь) всегда полезно, мне так кажется
>>>>e> :).
>>>>
>>>>Нет. Не совсем. В Школе все честны друг с другом. Я не буду никого
>>>>"доколупывать", если мне этот человек, его нестыковки, его личность не
>>>>интересны. Вот как сейчас с тобой. Цель - да. Загрузить. :))))
>>>>
>>>>>>"Меня терзают смутные сомненья" (c)
>>>>>>Т.е. получется, что ты, не подвергая сомнению свою правоту,
>>>>>>
>>>>e> Подвергаю, подвергаю :)))
>>>>
>>>>>>наказываешь
>>>>>>человека своей "обиженной мордочкой", чтобы он начал думать, что это
>>>>>>
>>ОН
>>
>>>>>>не прав. А потом объясняешь ему, как нужно делать, чтобы ты была
>>>>>>довольна,
>>>>>>
>>>>e> Не чтобы я была довольна, а что - вот если по другому, так будет
>>>>
>>лучше,
>>
>>>>e> ему же в его же движении по реке жизни. А мне, по большому счету
>>>>e> абсолютно пофиг даже на то, когда меня сознательно пытаются задеть.
>>>>
>>Это
>>
>>>>e> как то сквозь проходит, не оставляя отпечатка. Если нет ЧСВ, то и
>>>>e> обижаться нечему. :))
>>>>
>>>>Так вот ты и определись. Либо тебе "абсолютно пофиг" - тогда и не
замечай
>>>>того, что пытается тебя задеть. Либо ты заинтересована в "его движении
по
>>>>реке жизни", тогда берись за это дело добросовестно и воздействуй на все
>>>>стороны, а не только обращЈнные к тебе. Честно.
>>>>А то. Обидками обтЈсываешь обращЈнные к тебе острые края, чтобы самой
было
>>>>удобнее, а "по большому счЈту" (где там ещЈ какие глюки) - пофиг.
>>>>
>>>>>>а не
>>>>>>обижена.
>>>>>>Хорошо, что мама на такую ботву не ведЈтся. :)))))))))))))
>>>>>>
>>>>e> Мама - это мой отдельный аспект проявления себя как воина. Это - мое
>>>>e> личное, более того - из ряда вон выходящее... потому что,  потому...
>>>>e> Мама всю жизнь была моим личным мелким тираном (с. Кастанеда), за что
>>>>
>>С
>>
>>>>e> ей безмерно благодарна. (это не шутка). (сейчас уже я не "ведусь" на
>>>>
>>ее
>>
>>>>e> воздействия, на ее "ботву"! :))), слово то какое здоровское, сразу о
>>>>e> даче, об огороде мысли...:)))  )
>>>>
>>>>>>Вот так сделаешь - буду довольна. А вот так сделаешь - пожалеешь.
>>>>>>Получается не как с человеком отношения, а как с собакой Павлова - на
>>>>>>рефлексах. Прости меня, Леночка, за грубости. Человек-то - он и слова
>>>>>>понимает.
>>>>>>
>>>>e> Сергей, ты - очень умный, славный, добрый. Только меня ты совсем еще
>>>>e> мало знаешь. Очень надеюсь встретиться с тобой в Геленджике.
>>>>e> И извиняться передо мной не за что и не нужно, потому как я не
>>>>
>>обижаюсь.
>>
>>>>e> :))
>>>>
>>>>Спасибо, Лена. Я читаю только то, что написано. В Геленжике - очень
сильно
>>>>сомневаюсь. Завтра я иду говорить про летний стаж, и, видимо, узнаю, что
>>>>никакого мне Геленжика, и никаких долгих поездок домой.
>>>>Хорошо. :))) Извиняться не буду.
>>>>
>>>>e> P.S. Та "обида", о которой я рассказала, это не автоматическая
реакция
>>>>e> а-оболочки, на внешний "укол иголки", а одна из тактик показать
>>>>
>>человеку
>>
>>>>e> его недогоняния...
>>>>
>>>>ВсЈ бы было здорово, если бы при этом не приходилось человека
обманывать.
>>>>
>>й
>>
>>>>по большому счЈту - "недогоняний" ты никаких ему не показываешь. Просто
>>>>человек ведЈт себя с тобой так, как тебе не нравится. И ты показываешь
>>>>
>>ему,
>>
>>>>что тебе это не нравится. Даже если тебя это не задевает.
>>>>Наверное, это тяжело - быть искренней со всеми.
>>>>
>>>>Честности тебе!
>>>>Сергей.
>>>>sergey.kruk@wanadoo.fr
>>>>
>>>>З.Ы. После твоего этого письма пытался представить себе обижающегося
>>>>
>>Клейна.
>>
>>>>Ну, что он этим как-то на кого-то воздействует. :)))))) Не смог - от
любой
>>>>представленной физиономии по 10 минут ржал. :)))))) Бросил эту затею.
:))
>>>>З.З.Ы. Когда я был в Москве, мы с Надькой в метро развлекались. Корчили
>>>>
>>друг
>>
>>>>другу мордочки. При этом, ессно, зная, что мы играли. Показал мордочку -
>>>>отыграл эмоцию - внешне и внутренне. За 5 минут можно отыграть то, что
>>>>обычно, в реальных семьях происходит месяцами, а то и годами.
>>>>
>>>
>>>
>>
>
>