Re: прямота

["Klein" <klein@zen.ru>]

Привет! :)))))

-----Исходное сообщение-----
От: EXCITER <ULTRA@rdtc.ru>
Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Дата: 9 мая 2002 г. 7:05
Тема: [klein-by]Re: прямота


>Привет, Клейн !
>
>K> Сергей, он - не скользкий. EXCITER, просто, не видит границы между
>K> "внешними" и "внутренними" признаками. :))) Точнее, он считает, что есть
>K> "внешние" и "внутренние" признаки. Точнее, он думает, что те признаки,
>K> которые он может воспринимать, разделяются на "внешние" и "внутренние".
>K> :)))) EXCITER! Все, что ты можешь воспринимать, - это "внешние"
признаки. Ты
>K> не можешь воспринимать "внутренние" признаки Учителя. То, что ты
считаешь,
>K> что воспринимаешь "внутренние" признаки Учителя, - это всего лишь
следущее:
>K> ты воспринимаешь "внешние" признаки и по ним уже делаешь
>K> ментально-эмоциональные выводы (строишь модели) о "внутренних" признаках
>K> Учителя. Это ты делаешь мгновенно и неосознанно. Именно в этом
глубочайший
>K> смысл вопроса Будды - "можно ли определить Так Приходящего по 32-м
телесным
>K> признакам?"


>Будда сказал Субхути: «Когда есть
>образ, то есть и заблуждение. Если же смотреть на это с точки зрения
образа,
>который не есть образ, то тогда и распознаешь Так Приходящего».
>    Будда дал ответ - что можно, все зависит от того, как
>    смотреть!!!!Здесь нужны другие глаза. Если я могу смотреть внутрь,
>    все внешнее не важно.


Как смотреть кому? Смотрят глаза или сознание? Субхути умел так смотреть? А
Будда? Можно ли с обычным сознанием видеть-распознавать Так Приходящего? А
тут еще Слава добавил... - "если твое сознание изменилось и ты видишь в
каждом существе Будду (Так Приходящего), то как ты их (Так Приходящих)
различаешь? И, тем более, отличаешь от не Так Приходящих?" ...Не говоря уже
о том, что ты сам стал Так Приходящим, если "ты видишь в каждом существе
Будду"... Что делать?

>K> Смысл вопроса в том, что для любого человеческого восприятия
>K> есть только "внешние" признаки! :)))) Только! ...


>   Когда мы можем смотреть внутрь, то все внешние признаки теряют
>   смысл, именно об этом я и говорю.


Еще раз: То, что ты считаешь "внутренними признаками Учителя", - это всего
лишь твое восприятие "внешних признаков" и реконструкция по ним - (мгновенно
и неосознанно) - "внутренних признаков Учителя".

Ты не можешь "смотреть внутрь" непосредственно.

>K> Нельзя, к примеру, прочитав
>K> правильные слова понять, что за ними нет правильного понимания... Что
нет
>K> понимания... за ними... :))))))))))

>K> А EXCITER - не скользкий. Ошибочно мысля, он говорит: "Определить
учителя по
>K> внешним признакам можно, если самому быть очень внимательным и
>K> проницательным...." Но, правильно чувствуя и честно пиша все, он
говорит: "А
>K> вообще, судить человека по внешним признакам, а тем более учителя, это
как -
>K> бы не то....." Прошу тебя не обзываться ни внешне, ни внутренне, Сергей.
>K> :)))


>   Да, если смотреть на тело, только на внешнее, то это как бы не то,
>   еще есть внутренне содержание, то что не видно, но можно ощутить.
>   Когда я смотрю на кого - то, я смотрю сразу и на внешнее и на
>   внутреннее - это для меня есть внимательность и проницательность.


Ты не можешь смотреть на "внутреннее". Ты ВСЕГДА по "внешним проявлениям"
делаешь выводы о "внутреннем содержании". Понял?

Или - приведи пример.

Привет!
Клейн.

PS:
Важно!
"Будда дал ответ - что можно, все зависит от того, как смотреть!!!!"
Это - не аргумент. По причинам:
1. Будда мог ошибаться.
2. Ты мог неправильно понять.
3. Приведение высказываний кого угодно по какому угодно поводу не можетт
быть аргументом в пользу истинности чего-либо никогда!
Привет!
Клейн.


//////////

>   Всего хорошего...EXCITER.
>
>K> Привет!
>K> Клейн.
>
>K> /////////////
>
>K> -----Исходное сообщение-----
>K> От: Sergey KRUK <sergey.kruk@wanadoo.fr>
>K> Кому: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
>K> Дата: 8 мая 2002 г. 17:59
>K> Тема: [klein-by]прямота
>
>
>>>Скользкий ты, EXCITER!
>>>
>>> E> Определить учителя по внешним признакам можно, если самому быть очень
>>> E> внимательным и проницательным....
>>>......
>>> E> А вообще, судить человека по внешним признакам, а тем более учителя,
>>> E>  это как - бы не то.....
>>>
>>>Пока!
>>>Сергей.
>>>========================================================
>>>You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Wed, 8 May 2002
>>>21:45:19 +0600:
>>>
>>> E> Привет,Сергей!
>>> E> Определить учителя по внешним признакам можно, если самому быть очень
>>> E> внимательным и проницательным, а для этого нужно отбросить все свои
>>> E> знания и представления о том, каким должен быть учитель.
>>> E> Мне встречались два учителя, у которых я учился. Первый с виду,
внешне
>>> E> был лох как бы, нес какие - то безумные вещи, я его сначало и не
>>> E> понял, чего ему надо. То есть внешних признаков никаких, обычный
>>> E> человек. Но уже потом я начал улавливать то, что он несет.
>>> E> Второй учитель был "как Будда", на первой встрече мы беседовали с ним
>>> E> часа четыре, и все это время он просидел в позе лотоса. Тогда я
ничего
>>> E> не понимал, что да как. Сейчас так немного что -то улавливаю. Так
вот,
>>> E> я определяю человека по осознанности, как он идет, как что -то
делает,
>>> E> что -то говорит и что в нем говорит, а вообще, если посмотреть в
глаза
>>> E> учителя, то можно увидеть пустоту,тк внутренний диалог отсутствует,
ум
>>> E> спокоен. Поэтому можно заглянуть в глаза и там что -то увидеть. Глаза
>>> E> учителей отражают одну истину. А вообще, судить человека по внешним
>>> E> признакам, а тем более учителя, это как - бы не то, меня всегда
>>> E> привлекает то, что внутри, содержимое, понимаешь ?
>>> E> Всего хорошего...EXCITER.
>>>
>>> SK>> EXCITER, привет!
>>> SK>  SK>>> Скажи, EXCITER, а можно ли определить учителя по внешним
>>> SK>  SK>>> признакам? (например, по поведению)
>>> SK>  E>> Привет,Сергей!
>>> SK>  E>> Это сложный вопрос....
>>> SK>> [погрызли мыши]
>>> K>> Это конкретный вопрос. Все границы - уже в вопросе. Мне интересен
твой
>>> SK>> ответ.
>>> SK>> Если ты видишь человека, который ведЈт себя так, как ты написал про
>>> SK>> суфийского мастера, это учитель? А тот, кто не ведЈт?
>>>
>
>
>
>
>
>
>--
>С уважением,
> EXCITER                          mailto:ULTRA@rdtc.ru
>
>
>
>