Re: ухнем!

["Sergey KRUK" <sergey.kruk@wanadoo.fr>]

Вика, привет!

Ну ты даЈшь! :))

You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Mon, 20 May 2002
14:24:42 +0300:

 VO>>>>> А какие были твои мотивации для написания этого письма?

 SK>>>> Я так хочу.

 VO>>> "Я так хочу" - это не мотивация, это результат мотивации.

 SK>> "Я так хочу" означает, что сейчас для меня нет разницы между "сидеть
 SK>> сложив ручки, когда я вижу, что кто-то где-то что-то делает не так",
 SK>> и "попытаться ему это показать". Точнее, разница есть.

 VO> Итак, ты выбираешь между:
 VO> "сидеть, сложив ручки, когда я вижу, что кто-то где-то что-то делает не
 VO> так" и "попытаться ему это показать".
 VO> Результат твоего осознанного выбора звучит так: "Можно тебя спросить? А
 VO> какие были твои мотивации для написания этого письма? Что ты хотел?"
 VO> Т.е., как я понимаю, таким образом ты пытаешься "показать"  некту, что
 VO> он "где-то что-то делает не так"? Причем, ты не "показываешь" прямо:
 VO> "Чувак, сделав то-то и то-то, ты облажался. Так как... и потому что....
 VO> Я, С.К, лично, так считаю". Ты вежливо уточняешь... и прикрываешь
 VO> собственную жопу от вполне вероятной ошибки, ничего конкретного не
 VO> говоря... А "чувак" замирает в сомнениях и самокопаниях, а ЧТО же
 VO> именно имел в виду С.К., куда это он клонит????????

Мне не от чего прикрывать свою жопу. Я не боюсь ни ошибок, ни облажаться в
Школе. То, что ты описала - это твоЈ видение ситуации.

 SK>> Сидеть сложив ручки - проще.
 SK>> Сначала - да - так и надо. Разбираться, где не врубаюсь.

 VO> О! Вот это - супер: "Разбираться, где не врубаЮСЬ!!!" Я, сам!

Да, мне самому понравилось. :)

 SK>> Но в тот момент это
 SK>> как раз сложнее.

 VO> Разбираться в том, где я сам не врубаюсь в любой момент сложнее, чем
 VO> "разбираться", где не врубается кто-то другой. Больше того, разбираться
 VO> в других всегда приятнее: и не больно и сам "разбирающийся" как бы при
 VO> деле. А как быстро к  этому привыкают...

Ну. Правильно. Да. Только я говорил ещЈ об аспектах помощи. Твоя, например,
помощь ФлайХиппо выражается в выплЈскивании на меня своего раздражения.
Моя - в том, что я начал его воспитывать. :))

 SK>> Сейчас же я беру на себя смелость разбираться, где лажа, а
 SK>> где не лажа. И беру на себя смелость об этом говорить.

 VO> С.К. смело сказал Ф.Х. о его лаже: "Можно тебя спросить? А какие были
 VO> твои мотивации для написания этого письма? Что ты хотел?"
 VO> :)))))))))))))))

Смело, потому что полез в позицию учителя. Ну это, скорее, глупо, чем смело.
Ну да я сам разберусь со своей смелостью и глупостью.

 SK>> Потому что иначе я не узнаю, правильно я вижу или нет.

 VO> А на кого ты смотришь?
 VO> Какая тебе разница как ты видишь кого-то?
 VO> Важно "правильно" видеть себя самого!

Правильно говоришь. Про видеть себя самого. Да. Но и других тоже важно
правильно видеть. Если видишь правильно, то не возникает, например,
автоматических негативных реакций.

 SK> >> Между "сказать" и "не сказать" я выбираю сознательно. И внешних
 SK> >> отличий для меня нету. "Не говорить" я уже умею. Задача - я себе
 SK> >> поставил - чтобы "сказать" (в той ситуации, когда "не говорить" для
 SK> >> меня - криво) не имело кривых мотиваций.

 VO> О себе сказать? Или о ком-то?

В разных ситуациях - по-разному.

 SK>>> И нет такого, что бы изначально какой-то вариант был
 SK>>> правильным. Есть ситуации, где "не сказать" - это криво, например,
 SK>>> потому что будет проявлением трусости. А есть, где "сказать" -
 SK>>> криво, потому что будет проявлением ЧСВ или ещЈ чего.

 VO> Да-да, именно так, "сказать" и "не сказать" в отношении себя самого :))

И в отношении себя тоже.

 SK>>> Но в данной конкретной ситуации
 SK>>> правильным тот или иной вариант делает сам человек, то есть я. :)

 VO> Согласна! Ты сам - в отношении себя же. А Ф.Х. сам - в отношении себя
 VO> самого. И ни ты перед ним, ни он перед тобой отчитываться не должен...

Никто никому ничего не должен. Никогда. То что делаю я, ФлайХиппо, ты - это
всего лишь решение. Пусть не всегда сознательное. Но обязательств нет ни у
кого ни перед кем кроме самого себя.

 VO>>>>> Чего ты хочешь?

 SK>>>> Обратить внимание ФлайХиппо на его мотивации для написания его
 SK>>>> письма.

 VO>>> В момент написания тобой твоего письма ты не знал мотиваций FH (ты
 VO>>> только спросил его о них) . Ты не знаешь его мотивации и сейчас (т.к.
 VO>>> он тебе не ответил). Так ты хочешь обратить его внимание на то, о чем
 VO>>> не имеешь представления? Или имеешь?

 SK> >> Смотри. Не поленись сейчас перечитать письмо Ксана и другие ответы,
 SK> >> а потом ответ ФХ.

 VO> Я перечла ответ ФХ. Мы говорим о его ответе, а значит все остальные не
 VO> имеют отношения к делу.

Молодец.

 SK>> Ксан написал равным, таким же как он. Другие, равные, ему так же
 SK>> ответили. А ФлайХиппо по-отечески погладил по головке ребЈночка,
 SK>> который первый раз сложил из кубиков пирамидку (или разломал).

 VO> С.К. считает, и это, подчеркиваю, его частное мнение, что:
 VO> 1. Ксан написал равным;
 VO> 2. Равные, ему так же ответили;
 VO> 3. ФлайХиппо (по сравнению с "равными") по-отечески погладил по головке
 VO> ребЈночка...

ВсЈ так. Только не "по сравнению".

 SK>> Причина того, что ФХ
 SK> >> становится в позицию "сверху", закрыватся вот этим "Не за что. ;)
 SK> >> ВсЈ - правильно. Ты - молодец :)" - в кривых мотивациях.

 VO> С.К. не просто "знает", что ФХ становится  в позицию "сверху" (сорри за
 VO> каламбур :))), он еще и знает по каким причинам ФХ становится именно в
 VO> эту позицию. Закрывая глаза на то, что он анализирует ТОЛЬКО СВОИ
 VO> ВПЕЧАТЛЕНИЯ, НО УЖ НИКАК НЕ МОТИВЫ ФХ.

ВсЈ - "свои впечатления". В смысле всегда. И твои слова - тоже. :)

 SK>> И мне не важно какие они именно, в каких деталях, я сейчас взял на
себя
 SK>> смелость утверждать, что они кривые.

 VO> Супер! С.К. не важно какие именно мотивы движут ФХ (а попросту, он их
 VO> не знает), но он утверждает, что они кривые.

Да. Это было моЈ впечатление. Что какие-то кривые мотивации есть. Поэтому я
и спросил.

 SK>> Для ФХ наоборот, детали этих мотиваций важны. Важны, чтобы понять,
 SK> >> почему именно они кривые. Или же я увижу в них (в деталях), почему и
 SK> >> где я ошибся, что они кривые. Но это всЈ, конечно, при желании
 SK> >> ФлайХиппо.

 VO> Таким образом, ФХ должен вывернуть себя на изнанку только для того
 VO> чтобы С.К. в деталях мотиваций ФХ мог увидеть (понять) ошибся он в его
 VO> мотивациях или нет. При этом, "вывернуть себя на изнанку"  - дело
 VO> совершенно добровольное для ФХ.
 VO> Сергей, ты понимаешь, что делаешь?
 VO> Ты заявил во всеуслышание, что ФХ лажанулся из-за своих кривых
 VO> мотиваций, а потом заявил, что ФХ может отчитаться в этих мотивациях, а
 VO> может и не отчитываться... при этом если он не отчитается, то по
 VO> умолчанию выходит, что ты прав, а если он отчитается, вывернется, то
 VO> ты, драгоценный наш, поймешь ошибся ты, или нет, блин!!!

"Отчитываться" или нет - дело добровольное. "По умолчанию" - ничего ниоткуда
не "выходит". В смысле никогда. Относиться к обозначению своих мотиваций как
к "вывернуть себя на изнанку" - это только твоЈ. Я так не считаю. Я стараюсь
делать всЈ так, чтобы мне было легко и свободно говорить свои мотивации
вслух.
Лажанулся я только в том, что начал учить. Что начал махать тяжЈлыми
предметами, не умея видеть окружающих правильно. Когда правильно видишь
человека, так, чтобы его любить - тогда можно делать всЈ, что хочется. Пока
нет - нет. Вот и всЈ.

 SK>>>> Если хочешь, обрати внимание на свои мотивации для написание
 SK>>>> этого своего письма. Наглядный пример, когда два человека (мы с
 SK>>>> тобой) делают одно и то же, но на самом деле делают не одно и то же.

 VO>>> Вот именно! Совсем не одно и то же! Совершенно!

 SK>> Так какие твои мотивации заставили тебя хотеть поставить меня на
 SK>> место?

 VO> Так ты все-таки не на своем месте? И как ты себя там чувствуешь? Хорошо
 VO> тебе?
 VO> Что до мотиваций... Ты меня ДОСТАЛ!

Я считаю, что ты лажанулась в том, что сама сделала то, за что на меня
ругаешься. Ты говоришь, чтобы я обращал внимание на себя, а сама при этом
судишь меня и мои поступки, но никак не себя. Я считаю, что твоя реакция на
мои действия - автоматическая реакция раздражения. Вызванная, возможно, тем,
что я тебе напомнил тебя же. Или, возможно, тем, что тебе очень не нравится,
когда с тобой поступают так же, как я с ФлайХиппо, т.е. ты этого, наверное,
боишься.
Воспользуйся своими же советами. Обрати внимание на себя.
Со своей стороны эту тему считаю закрытой.

Пока.
Сергей.