Re: Сергею_-_ухнем!

["Sergey KRUK" <sergey.kruk@wanadoo.fr>]

Вика, привет!
You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Tue, 21 May 2002
15:01:32 +0300:

 VO>>>>>>> А какие были твои мотивации для написания этого письма?
 >>
 SK>>>>>> Я так хочу.
 >>
 VO>>>>> "Я так хочу" - это не мотивация, это результат мотивации.
 >>
 SK>>>> "Я так хочу" означает, что сейчас для меня нет разницы между "сидеть
 SK>>>> сложив ручки, когда я вижу, что кто-то где-то что-то делает не так",
 SK>>>> и "попытаться ему это показать". Точнее, разница есть.
 >>
 VO>>> Итак, ты выбираешь между:
 VO>>> "сидеть, сложив ручки, когда я вижу, что кто-то где-то что-то делает
не
 VO>>> так" и "попытаться ему это показать".
 VO>>> Результат твоего осознанного выбора звучит так: "Можно тебя спросить?
 VO>>> А какие были твои мотивации для написания этого письма? Что ты
 VO>>> хотел?" Т.е., как я понимаю, таким образом ты пытаешься "показать"
 VO>>> некту, что он "где-то что-то делает не так"? Причем, ты не
 VO>>> "показываешь" прямо: "Чувак, сделав то-то и то-то, ты облажался. Так
 VO>>> как... и потому что....
 VO>>> Я, С.К, лично, так считаю". Ты вежливо уточняешь... и прикрываешь
 VO>>> собственную жопу от вполне вероятной ошибки, ничего конкретного не
 VO>>> говоря... А "чувак" замирает в сомнениях и самокопаниях, а ЧТО же
 VO>>> именно имел в виду С.К., куда это он клонит????????
 >>
 SK>> >> Мне не от чего прикрывать свою жопу. Я не боюсь ни ошибок,
 SK>> >> ни облажаться в Школе. То, что ты описала - это твоЈ видение
 SK>> >> ситуации.

 VO> Прекрасно, если так :).
 VO> Ты не замечал, что не боящиеся люди действуют прямо.
 VO> Хотя есть национальные культурные особенности...

Вика, ну что мне до твоих представлений о том, как ведут себя смелые люди? Я
замечал, что смелые люди действуют смело. Нету никакого конкретного
поведения, присущего смелому человеку. Если кто-то люмится всюду напролом -
это означает, что он дурак, а не смелый.
Что же касается меня, то раз ты решила судить о моих качествах, определись -
смелый я или нет. ЧЈтко. И исходя из этого строй свои в отношении меня
действия.
А то, что ты думаешь по поводу того, как ведут себя смелые люди - мне,
честно говоря, неинтересно.
Не действие делает смелым человека, а человек - действие. По-моему, так.

 VO> (Вот, на мой взгляд, маленький пример прямых действий:
 VO> 5. Если ты любишь, то люби открыто.
 VO> Двадцать монахов и одна монахиня по имени Эсюн занимались медитацией у
 VO> некоего дзеновского учителя. Эсюн была очень миловидной, несмотря на
 VO> то, что голова ее была острижена, а одежда очень скромна. Несколько
 VO> монахов тайно влюбились в нее. Один из них написал ей любовное
 VO> послание, настойчиво требуя встречи наедине.
 VO> Эсюн не ответила. На следующий день учитель проводил занятия с группой,
 VO> и когда они были окончены, Эсюн встала. Обращаясь к тому, кто написал
 VO> ей, она сказала:"Если ты действительно любишь меня, подойди и обними
 VO> меня.")

 SK>>>> Сидеть сложив ручки - проще.
 SK>>>> Сначала - да - так и надо. Разбираться, где не врубаюсь.
 >>
 VO>>> О! Вот это - супер: "Разбираться, где не врубаЮСЬ!!!" Я, сам!
 >>
 SK>> Да, мне самому понравилось. :)
 >>
 SK>>>> Но в тот момент это
 SK>>>> как раз сложнее.
 >>
 VO>>> Разбираться в том, где я сам не врубаюсь в любой момент сложнее, чем
 VO>>> "разбираться", где не врубается кто-то другой. Больше того,
 VO>>> разбираться в других всегда приятнее: и не больно и сам
 VO>>> "разбирающийся" как бы при
 VO>>> деле. А как быстро к  этому привыкают...
 >>
 SK>> Ну. Правильно. Да. Только я говорил ещЈ об аспектах помощи. Твоя,
 SK>> например, помощь ФлайХиппо выражается в выплЈскивании на меня своего
 SK>> раздражения.

 VO> Сергей, в данной конкретной ситуации я не помогала ФХ. Вообще.
 VO> Абсолютно. Я вообще не задавалась целью кому-то помочь в этой ситуации.
 VO> Также, я не выплескивала раздражения. Я просто попыталась выбить клин
 VO> таким же точно клином :)))

 SK>> Моя - в том, что я начал его воспитывать. :))

 SK>>>> Сейчас же я беру на себя смелость разбираться, где лажа, а
 SK>>>> где не лажа. И беру на себя смелость об этом говорить.
 >>
 VO>>> С.К. смело сказал Ф.Х. о его лаже: "Можно тебя спросить? А какие были
 VO>>> твои мотивации для написания этого письма? Что ты хотел?"
 VO>>> :)))))))))))))))
 >>
 SK>> Смело, потому что полез в позицию учителя. Ну это, скорее, глупо, чем
 SK>> смело. Ну да я сам разберусь со своей смелостью и глупостью.
 >>
 SK>>>> Потому что иначе я не узнаю, правильно я вижу или нет.
 >>
 VO>>> А на кого ты смотришь?
 VO>>> Какая тебе разница как ты видишь кого-то?
 VO>>> Важно "правильно" видеть себя самого!
 >>
 SK>> Правильно говоришь. Про видеть себя самого. Да. Но и других тоже важно
 SK>> правильно видеть. Если видишь правильно, то не возникает, например,
 SK>> автоматических негативных реакций.

 VO> Сергей, у меня есть стойкое подозрение, что пока не начнешь "видеть"
 VO> самого себя "правильно", о том, чтобы "видеть других правильно" можно
 VO> только мечтать...

У тебя правильное подозрение. Я с этим полностью согласен. Только нет
такого, что вот, я уже вижу себя кристально правильно, можно начинать
смотреть в других. Эти этапы перекрываются.

 SK> >>>> Между "сказать" и "не сказать" я выбираю сознательно. И внешних
 SK> >>>> отличий для меня нету. "Не говорить" я уже умею. Задача - я себе
 SK> >>>> поставил - чтобы "сказать" (в той ситуации, когда "не говорить"
для
 SK> >>>> меня - криво) не имело кривых мотиваций.
 >>
 VO>>> О себе сказать? Или о ком-то?
 >>
 SK> >> В разных ситуациях - по-разному.

 VO> Я только хотела обратить твое внимание на то, что если ты поставил
 VO> перед собой вышеописанную задачу, то лучше учиться это делать на себе.
 VO> Начинать с себя.

 SK>>>>> И нет такого, что бы изначально какой-то вариант был
 SK>>>>> правильным. Есть ситуации, где "не сказать" - это криво, например,
 SK>>>>> потому что будет проявлением трусости. А есть, где "сказать" -
 SK>>>>> криво, потому что будет проявлением ЧСВ или ещЈ чего.
 >>
 VO>>> Да-да, именно так, "сказать" и "не сказать" в отношении себя самого
 VO> :))
 >>
 SK> >> И в отношении себя тоже.

 SK>>>>> Но в данной конкретной ситуации
 SK>>>>> правильным тот или иной вариант делает сам человек, то есть я. :)
 >>
 VO>>> Согласна! Ты сам - в отношении себя же. А Ф.Х. сам - в отношении себя
 VO>>> самого. И ни ты перед ним, ни он перед тобой отчитываться не
 VO> должен...
 >>
 SK>> Никто никому ничего не должен. Никогда. То что делаю я, ФлайХиппо,
 SK>> ты - это всего лишь решение. Пусть не всегда сознательное. Но
 SK>> обязательств нет ни у
 SK>> кого ни перед кем кроме самого себя.

 VO> Ты знаешь, что такое вызов? Он может приобретать разные формы...
 VO> Например, ты вполне мог не отвечать на это письмо, но ты же почему-то
 VO> ответил?
 VO> Когда есть вызов, то сложно делать выбор, несмотря на задекларированное
 VO> "отсутствие обязательств".
 VO> "Разожмешь зубы - разобьешься; не разожмешь - не выполнишь свой долг".

:))))))))))))))))))
Ну ты даЈшь!
Картина сыром:
Подходит продвинутый (в смысле книжки читать умеет :))) новый русский к
своей знакомой братве. Стоят, значит, эти братки за жизнь трут:
- Прикинь чЈ, пацаны, меня тут давеча в коридоре в офисе какой-то бык плечом
толкнул, - говорит братве подошедший продвинутый.
- Ну, а ты чЈ?
- Ну а чЈ, я? Я тут в книжке про дзен читал типа: "разожмЈшь зубы -
разобьЈшься; не разожмЈшь - не выполнишь свой долг". Вот так и у меня по
жизни. НадаЈшь казлу по тыкве - в ментуру заберут по судам затаскают, а не
настучишь - в лохи запишут.
- Ну, так ты-то чЈ?
- Ну я ему в репу и настучал. Я ж не лох.
Занавес.
Ты, почему-то представила, что ФлайХиппо - это бык, а у меня "каковы твои
мотивации?" - красная тряпка. И что ФлайХиппо мучился вопросом, что побегу
на тряпку - получу шпагой прямо в сердце, а не побегу - все решат, что у
меня не достаточно большие яйца (сорри).
Про "разожмЈшь зубы" - здесь и рядом не стояло. :)))))
Что же до меня, то я не знаю, что такое вызов. Я делаю то, что хочу,и мне не
важно, выглядит это ответом на вызов или уходом от него для тех, для кого
вызов - серьЈзное понятие. :)))

[погрыз хомяк]

 SK>> "Отчитываться" или нет - дело добровольное. "По умолчанию" - ничего
 SK>> ниоткуда не "выходит". В смысле никогда.

 VO> О вызове я упоминала выше :)))

 SK>> Относиться к обозначению своих мотиваций как
 SK>> к "вывернуть себя на изнанку" - это только твоЈ.

 VO> Звонит мужик своему другу и говорит:
 VO> - Слушай, Бил, я только что врезал ногой по мусорному баку! Ты не
 VO> знаешь с чего бы это?

 VO> Знать свои истинные, подчеркиваю - истинные, а не желаемые, мотивации,
 VO> Сережа, это тончайший и кропотливейший труд. Это, по моему мнению,
 VO> действительно "выворачивать себя наизнанку".

 SK>> Я так не считаю. Я стараюсь
 SK>> делать всЈ так, чтобы мне было легко и свободно говорить свои
 SK>> мотивации вслух.

 VO> А если у тебя "случаются" какие-нибудь "низкие" мотивации, ты легко и
 VO> свободно говоришь о них вслух? Или у тебя таких мотиваций не бывает?

Да. Я даже их в Школу писал. Когда я раскапывал кривую мотивацию - это одно
из самых сильных средств - признаться в ней. Вслух. Перед всеми.
Сейчас, когда я знаю, чего я хочу. Чего я хочу в глобальном смысле. Не в
смысле "стать космонавтом" или ещЈ кем, а именно что-то словами не
выразимое, путь, который может вылиться во всЈ. В том числе и в "стать
космонавтом". Кривые мотивации - это уже просто мусор под ногами. Попробую
пояснить.
Любые глюки - это следствия уровня. Уровня развития сознания или ещЈ чего.
Важно, что эти конкретные глюки - они присутствуют только в этом уровне. И
находясь в этом уровне с ними можно бороться бесконечно. Но они все исчезают
при переходе на другой уровень. На каждом уровне - свои глюки. Вот например
ревность. В дествте, прочитав умных книжек или ещЈ чего, я решил, что
ревность - это плохо и начал с нею борьбу. И боролся долго и упорно. Убеждал
себя в чЈм-то. Доказывал. А потом, вот недавно, такой в голове щелчок -
раз - и нету еЈ. Т.е. я просто начал видеть людей вокруг так, что не могу
ревновать. Внутри - чисто. Т.е. на этом уровне ревность просто не выживает.
По определению.
То же самое и мотивации. Пока не произошла смена уровня - они так и будут.
На каждом уровне - свой вид кривых мотиваций. Единственное, что можно
сделать - это действовать, не исходя из них. Просто делать то, что
действительно хочешь. НЕ ПРОТИВ кривых мотиваций, потому что кривые
мотивации могут быть и в нужном направлении, а просто не обращать на них
внимания.
Пример. Моя страничка. Да, у меня есть кривые мотивации. Например, мне
хочется, чтобы меня за то, что я делаю благодарили, любили, хвалили. Или
чтобы по всему миру газеты вышли, что вот, появилась причина, из-за которой
всем следует выучить русский язык. Это страничка Сергея Крука - величайшего
распространителя Дхармы нашего тысячелетия. И фотография: я в кимоно сижу на
татами и рядом со мной стоит портрет Морихэя Уесибы. И у нас с ним
одинаковый блеск мудрости в глазах. :)))))
Но эти кривые мотивации не означают, что не нужно мне делать свою страничку.
Если условно разделить меня на части, то та часть, которая хочет излучать
импульс в мир, проявляться, строить свой процесс - она работает. А та часть,
у которой кривые мотивации - она может получать по голове, считать посещения
и завидовать Виталику, что его все так любят и у него так много посещений,а
у меня.., и т.д. Но я, действуя, не беру эту часть во внимание. Т.е. кривые
мотивации - они, наверное, будут пока Буддой не стану, пока они есть - я
просто не обращаю на них внимание и не действую исходя из них. Сами
отвалятся. :)))

 SK>> Лажанулся я только в том, что начал учить. Что начал махать тяжЈлыми
 SK>> предметами, не умея видеть окружающих правильно. Когда правильно
 SK>> видишь человека, так, чтобы его любить - тогда можно делать всЈ, что
 SK>> хочется. Пока нет - нет. Вот и всЈ.

 VO> Т.е., человеколюбие - это тот критерий, который позволяет взять в руки
 VO> тяжелый предмет и начать им размахивать? :)))))))))
 VO> Мне кажется, для того чтобы размахивать тяжелым предметом нужно сначала
 VO> стать Линь-Цзы... Всего-ничего :))))))))))

:))))) Становись. :)))))

 SK>>>>>> Если хочешь, обрати внимание на свои мотивации для написание
 SK>>>>>> этого своего письма. Наглядный пример, когда два человека (мы с
 SK>>>>>> тобой) делают одно и то же, но на самом деле делают не одно и то
 SK>>>>>> же.
 >>
 VO>>>>> Вот именно! Совсем не одно и то же! Совершенно!
 >>
 SK>>>> Так какие твои мотивации заставили тебя хотеть поставить меня на
 SK>>>> место?
 >>
 VO>>> Так ты все-таки не на своем месте? И как ты себя там чувствуешь?
 VO>>> Хорошо тебе?
 VO>>> Что до мотиваций... Ты меня ДОСТАЛ!
 >>
 SK>> Я считаю, что ты лажанулась в том, что сама сделала то, за что на меня
 SK>> ругаешься.

 VO> Правильно :))))) Я поставила тебя в то положение, в которое ты поставил
 VO> другого человека. И сделала это специально. И, судя по всему, не
 VO> напрасно.

 SK>> Ты говоришь, чтобы я обращал внимание на себя, а сама при этом
 SK>> судишь меня и мои поступки, но никак не себя.

 VO> Правильно :))) Ни я, ни ты не можем и не имеем права учительствовать
 VO> здесь. Но это можно показать только копируя поступки. Клин вышибают
 VO> клином (и оба выбрасывают :)))))

Внешние опоры - ок, запросто. Я выполняю упражнение "помощник
преподавателя". Т.е. я на себя взял заботу не только о своЈм понимании, но и
о понимании других. В данном случае - о твоЈм.

 SK>> Я считаю, что твоя реакция на
 SK>> мои действия - автоматическая реакция раздражения. Вызванная,
 SK>> возможно, тем,
 SK>> что я тебе напомнил тебя же. Или, возможно, тем, что тебе очень не
 SK>> нравится, когда с тобой поступают так же, как я с ФлайХиппо, т.е. ты
 SK>> этого, наверное, боишься.

 VO> Ну а тебе нравится, когда с тобой поступают также? Или когда при тебе
 VO> поступают также? И не один раз... Конечно, мне это не нравится. Я даже
 VO> предполагаю, что это нормально, когда подобные вещи не нравятся.

Так вот. О главном.
Я заметил, многие понятия типа: это - хорошо, а это - плохо, - проистекают
из страха. Т.е. это страх заставляет человека думать, что вот это - ужасно,
а это - супер. Поясню. Например, девушка говорит: "Вот, блин, встречаются же
ублюдки, которые жЈн бьют своих, вот ведь сволочи". Не потому, что у неЈ
ощущение Абсолютной Шкалы, а просто потому, что она сама боится такого мужа
получить. Только поэтому. Только из-за этого страха. И доходит до смешного:
"Как много в наши дни жестокости и насилия! Взять бы всех этих живодЈров,
собрать в кучу, облить бензином - и поджечь ЖИВЬіМ". Насильников - замучать
до смерти. Убийц - убить. Чума! :)))))) Просто человек сложнейшую логику
мира пытается всунуть в свою - примитивную. И считает ужасным то, чего
боится. Боюсь - значит это нужно уничтожить везде. Мир, короче, под себя
подстроить, подмять. И всЈ из-за страха за свою задницу. Только из-за него.
Мощнейшая а-оболочка, по виду напоминающая систему ценностей. Во главе, в
вершине - сохранность собственной задницы. Только занавешено за: "ну разве
это не ужасно, когда...!!!" И лицо сделать посложнее.
Потом, если двигаться и развиваться, от стархов избавляешься - появляется
"правильно - неправильно". "Правильно - неправильно" - качественно
отличается от "хорошо - плохо". Когда решил, что правильно, а что - нет, то
САМ делаешь то, что правильно, а что неправильно - САМ - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не
делаешь. Это приближение к Абсолютной Шкале. Самурайские фишки. Решил, что
правильно - делай. Решил, что неправильно - ни в коем случае не делай.  А
когда "хорошо - плохо", то вот я счас ему тоже сделаю так же плохо, чтобы он
понял, что он плохой и перестал делать плохо (мне). Это фуфло. Это прикрытие
собственной задницы - раз. И оправдание делания того, что сам же считаю
плохим - два. Страх и индульгирование в одном флаконе. Некоторые называют
это "я клин клином вышибаю!!" ;))))))))))

 SK>> Воспользуйся своими же советами. Обрати внимание на себя.
 SK>> Со своей стороны эту тему считаю закрытой.

 VO> Со своей стороны, я не считаю данную тему закрытой и не ставлю точку
 VO> над и... :))))

Единственное, что могу сделать - это следить за формой, чтобы ты не начинала
"клин-клином", а попыталась понять, о чЈм я. Я хочу с тобой поделиться
пониманием. Если хочешь, бери, пожалуйста. Если не хочешь, то не надо меня
"клин-клином" :)))) воспитывать. Оставь это делать другим помощникам
преподавателя. Они меня, случай чаво, и за дверь выставят. И я послушаюсь.

Всего наихорошего!
Сергей.
sergey.kruk@wanadoo.fr