Re: о_границах_-_собственная_воля и не очень

[Strannik <taras_strannik@mail.ru>]

Привет, привет, elena,

27 мая 2002 г., 19:38:08, ты писала:

e> Привет!

e> Svetislav Grbich wrote:

>>привет Всем!
>>
>>есть реальная ситуация:
>>есть близкий человек и у него есть реальная неслабая тенденция к разрушению
>>телесного(физического) здоровья(целостности).
>>
e> У меня тоже есть близкий человек с аналогичными тенденциями...

И у меня такой же человек. (сестра)

>>
>>у него, помимо этого, есть и защитная фраза "я так хочу!" - как способ
>>выражения "собственной воли".

точно-точно.

>>
>>у меня два противоположных способа воспринимать сложившуюся ситуацию:
>>1. меня волнует часть моей иллюзии - но "проблема" касается части Меня как
>>Бога, что вызывает какую-то отстраненную реакцию ( почти что "Все Едино" ;))
>>и этим меня пугает ("как? так этож твой близкий человек?!?")
>>

Тоже так воспринимаю, меня это не пугает. Близкий-неблизкий, какая
разница?

e> Я для себя отчасти поняла эту задачу. Во-первых, вся эта ситуация для 
e> того, чтобы я поняла - нет разницы близкий, далекий человек. Вот именно 
e> для того. Не должно быть разницы на то как ты среагируешь на какое-то 
e> воздействие (шантаж - в моей ситуации) со стороны близкого или чужого 
e> дяди.

О! Точно! Совершенно согласен.

e> И еще - я поняла, не надо брать ответсвенность за все вокруг. Лишь 
e> за себя и свои действия. А в том, что этот человек вдруг "решит" 
e> покинуть этот мир, нет и не может быть моей ответсвенности. Не взирая на 
e> то, что я бьюсь уже полгода и отвожу его от последнего шага. Мне же этот 
e> самый "товарищ" упорно пытается навязать эту ответсвенность, прозрачно 
e> намекая, что все будет на моей совести и на совести еще одного... тоже 
e> близкого.

Я тут обычно решаю так: "Моя ответственность будет в том, чтобы не
решать за него его собственные решения." Это тоже ответственность.

>>
>>2. на низком ("обычном") уровне - сознательно позволяя себе привязаться к
>>образу "близкий человек" влипаю в долгие неконструктивные бесседы типа "ну
>>пойми же...", что в свою очередь не приносит результатов и не уменьшает
>>боль.

Факт. Покивает головой, а потом все сначала....
Мне помогает только одно. Я начинаю действовать без оглядки на нее, и
через какое-то время (день-неделя) она тоже начинает шевелится.
Кстати у Клейна спрашивал, что мне с ней делать.
Он ответил - "Ничего. Правда, ничего."

>>хочется узнать, плз, как тут по Вашему выгледят границы?
>>
e> Границы...
e> Во-первых,  нужно определиться - а хватит ли силы постоянно 
e> "вытаскивать" человека?
e> Во-вторых, нет разницы - близкий или не близкий. Ты сам решаешь будешь 
e> ты ему помогать или нет.
e> Более конструктивно: нужно узнать основную причину, по которой ему жить 
e> стало тошно. Если эту "проблему"-причину можно разрешить (это в твоих 
e> силах), тогда все замечательно...
e> У меня все не так. Причину знаю, разрешить и не могу и не хочу. Потому 
e> как это будет за счет другого (уже третьего) человека. Ему будет хуже. 
e> Да и не вправе я от кого-либо требовать каких-то действий против его 
e> собственной воли.
e> А посему... Для меня пока ситуация неразрешимая. Потому как тот человек, 
e> что хочет уйти из жизни, зацепился за одну идею-фикс, что жить он будет 
e> только, если... А вот этого "если" не будет. Это я точно знаю. И что 
e> делать?  Никакие мои попытки переключить его внимание, интересы на 
e> другое не увенчались успехом... Ему нужно одно. И еще мое сострадание. 
e> Это есть. Но это не действие... А может... Ведь, если ему это нужно, и я 
e> терпеливо выслушиваю, даже что-то умудряюсь сказать этакое 
e> сочуственное... Может в данных границах - это действие? Ведь другие мои 
e> действия для помощи человеку не подошли...
e> И вам всем - спасибо.
e> Порассуждала вот тут немного... И никакого вывода. Одни вопросы, никаких 
e> ответов.
e> Привет! :) Елена.

Знаешь, Елена, была у меня такая ситуация.... Одна девушка, тоже,
кстати, Елена, позвонила, и в ультимативной форме заявила, что если я
к ней не вернусь - то она вот тут прямо сейчас скушает целый флакон
таблеток. (Она и раньше намекала на самоубийство, по-моему один раз
даже пробовала...) А тут все на полном серьезе. Меня жутко
проколбасило от этого, но я собрал всю свою силу в кулак, взял на себя
ответсвенность за ее жизнь, и сказал - "ешь. Твое право. Помешать я
тебе не могу. Но как только ты вешаешь трубку, тут же набираю номер
скорой и отправляю на твой адрес." Еще раза три в процессе разговора
она пыталась взять меня на жалость, но я опять повторял эту фразу.
Вот... Короче, в дальнейшем, больше мыслей о самоубийстве у нее не
возникало. (Она изменила тактику, и стала применять силу. ;))))

Я думаю, тебе Елена, стоит отобрать у него надежду на то "если", на
которое он надеется. И дать ему взамен другой смысл.

>>спасибо!
>>привет!
>>hikari

С большим приветом,
 Тарас Странник                          mailto:taras_strannik@mail.ru


---------------------
Напоминание! :))
С 14 по 28 июля 2002 года в Геленджике пройдет традиционный Летний Лагерь Школы по Второй Логике. Все подробности по адресу: http://klein.zen.ru/zen-spirit/gelendzhik-2002/index.htm 
Ты готов? :)))