Re: Просветление.

["Sergey Kruk" <fittipaldi@mail.ru>]

яОЮЯХАН, йКЕИМ!!

яЕПЦЕИ.
=========================================
You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Wed, 14 May 2003
01:13:02 +0400:

 K> Сергей - все! - я беру с тебя пример! А то я прочитал письмо Андерса
 K> -
 K> у меня только одна мысль: выгнать его в коридор. На две недели. А ты
 K> объясняешь... блин! Все! Беру с тебя пример!

 K> Шанти-шанти.
 K> Клейн.

 K> ////////

 K> Вы писали 13 мая 2003 г., 21:13:17:

 SK>> Привет, Андерс.

 SK>>  SKSK>>>> Просветление  ничего  не меняет. Ничегошеньки. Ты только
 SK>>  SKSK>>>> начинаешь отличать  горячее от холодного без помощи
 SK>> чужого
 SK>>  SKSK>>>> термометра. А так --  всё  абсолютно  то  же самое.
 SK>> (ударение
 SK>>  SKSK>>>> на слове ВСЁ, на слове
 SK>>  SKSK>>>> АБСОЛЮТНО и на слове ТО ЖЕ САМОЕ)
 SKSKA>>>>> И  все? А я слышал другие описания просветления. В терминах
 SKSKA>>>>> визуальных и кинестетических переживаний. Горячее от
 SKSKA>>>>> холодного я и так без чужого термометра отличаю. Могу ли я
 SKSKA>>>>> считать себя просветленным?
 SKSK>>>> Что изменится от того, что ты станешь считать себя
 SKSK>>>> просветлённым?

 SKA>>> Нет, мне просто интересно. Познать себя. может быть то, что вы
 SKA>>> называете просветлением у меня уже есть.

 SK>> Нет. Того, что я называю просветлением, у тебя нет. И ты не ответил
 SK>> на вопрос.

 SKSK>>>> Или   ты   хочешь   визуальных   и   кинестетических
 SKSK>>>> переживаний?
 SKSK>>>> Переживания  --  это  запросто. Будет прям как в книжках читал
 SKSK>>>> или слышал. Можно ещё и психоделиков накушаться. Тогда вообще!

 SKA>>> Спасибо, меня и так прет. Этого я уже накушался.

 SK>> Это хорошо.

 SK>>  SKSK>>>>  Абстрактные  цели  --  это  ментальный мусор. При
 SK>> правильном
 SKSK>>>> движении  SK>>  он отваливается (честное бодхисаттвское!).
 SKSK>>>> Поэтому наполнять их SK>> ничем не нужно.
 SKSKA>>>>> А "правильное движение" - это какое-то конкретное движение
 SKSKA>>>>> или абстрактное?
 SKSK>>>> Это конкретное движение. В данном случае даже конкретный
 SKSK>>>> аспект.
 SKSK>>>> Когда очищаешь сознание от загрязнений, выкидываешь мусор,
 SKSK>>>> вместе с мусором выкидываешь и абстрактные цели.

 SKA>>> "Выкидываешь мусор" - это не понятно. Какой мусор?

 SK>> Абстрактные цели, например.

 SKSK>>>> Просветление -- это когда отличаешь правильное от
 SKSK>>>> неправильного. И делаешь это правильно.

 SKA>>> А что такое "правильно"?

 SK>> Проштудируй архивы и хелпы на предмет Абсолютной Шкалы.

 SK>>  SKSK>>>> Я задавал этот вопрос у себя в комьюнити zenru, задам и
 SK>> тебе.
 SK>>  SKНуSK>>>> поставь ты себе такую цель -- просветление, но:
 SK>>  SKSK>>>> 1. Как ты узнаешь, что достиг этой цели?
 SKSKA>>>>> Как  только  достигну,  так  сразу  и  пойму.  А  сейчас
 SKSKA>>>>> зачем об этом говорить?  Когда  Воин  собирается  в другие
 SKSKA>>>>> миры - это конкретные для него  миры  или абстрактные? Когда
 SKSKA>>>>> он туда попадает -
 SKSKA>>>>> он понимает, что это другие миры. Я так вижу ситуацию.
 SKSK>>>> Может  ли  у просветлённого возникнуть вопрос: "Просветлился я
 SKSK>>>> уже или ещё нет?"

 SKA>>> Откуда мне знать? ты же специалист по просветленным а не я :^)

 SK>> Сначала ты написал: "может быть то, что вы называете просветлением
 SK>> у меня уже есть", а теперь пишешь "Откуда мне знать? ты же
 SK>> специалист по просветленным а не я :^)". В одном и том же письме.
 SK>> Ты уж определись, либо ты просветлённый, либо ты в этом вопросе
 SK>> нихрена не понимаешь. А определившись -- пиши. Но никак не до. До
 SK>> того как определился, писать не нужно.
 SK>> Или ты просто фехтуешь? У нас тут что, словесная дуэль? Или у тебя
 SK>> просто вопросов по существу больше нет? Или что?

 SKSK>>>> Воин  собирается  в  другие миры с конкретной целью. Когда он
 SKSK>>>> туда собирается,  у  него  не возникает вопросов: "Могут ли
 SKSK>>>> достигаться абстрактные  цели  через  их  постоянное
 SKSK>>>> "наполнение" конкретными подцелями?  А просветление - это
 SKSK>>>> конкретная цель или абстрактная?"
 SKSK>>>> Воин собирается в другие миры -- это совсем не то же самое, что
 SKSK>>>> ты собрался просветляться. Т.е. аналогия неверна в корне.

 SKA>>> А как он может попасть в другой мир в первый раз... ну не был он
 SKA>>> там еще... Как он может собираться в какой то конкретный мир если
 SKA>>> он еще там не был?

 SK>> Я предлагаю тебе пока на Воина с другими мирами забить. Почитать
 SK>> архивов, дзен-хелпов, текстов по сайту. А к Воину вернуться потом,
 SK>> через некоторое время. И посмотреть, как изменилось -- и изменилось
 SK>> ли, -- твоё понимание этого вопроса.

 SKSK>>>> Нужно сначала стать Воином. А когда Воин собирается -- это
 SKSK>>>> совсем другое дело.
 SK>>  SKSK>>>> 2. Что ты будешь делать, когда достигнешь просветления?
 SKSKA>>>>> Сеять любовь и радость вокруг.  :^)
 SKSK>>>> А  сейчас  чего?  Или для того, чтобы сеять любовь и радость
 SKSK>>>> нужно обязательно просветляться?

 SKA>>> И  сейчас  сею.

 SK>> Это очень здорово.

 SKA>>> Но просветленность может увеличить продуктивность моей сеялки.

 SK>> Нет, не может.

 SK>> Вот.
 SK>> Сергей.
 SK>> =================================================
 SK>>  SKSK>>>> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Mon,
 SK>> 12
 SK>>  SKSK>>>> May 2003 00:07:29 +0300:

 SK>>  SKSKA>>>>> Здравствуйте, Уважаемые :^)

 SK>>  SKSKA>>>>> Есть мнение: "Абстрактрые цели не достижимы".
 SK>>  SKSKA>>>>> Могут ли достигаться абстрактные цели через их
 SK>> постоянное
 SK>>  SKSKA>>>>> "наполнение" конкретными подцелями?
 SK>>  SKSKA>>>>> А просветление - это конкретная цель или абстрактная?
 SK>>  SKSKA>>>>> Может ли целью быть процесс?


 SK>>  SKSKA>>>>> --
 SK>>  SKSKA>>>>> С Уважением, Андерс (^:
 SK>>  SKSKA>>>>> http://brainactive.org/


-------------------------------
"Урал-2003. Летний лагерь Школы по Второй Логике" - 
http://klein.zen.ru/zen-spirit/ural-2003/