Re: ЧСВ_Икебане

[Aries <nulldevice@mail.ru>]

И пиши, пожалуйста, в plain-text.

Ариес
////

Monday, May 16, 2005, 11:08:27 AM, you wrote:

EG> Привет, Александр!

EG> Есть те области, которые прекрасно укладываются в модели, и 
EG> вербализуются. И там я могу общаться в рамках 2Л.
EG> Учиться хочу многому, и если у меня где-то "пробелы" в познаниях 2Л, 
EG> буду благодарна, если ты мне в этом поможешь. Но, как мне кажется, 
EG> практикуя 2Л в жизни, я достаточно сильно продвинулась в освоении 2Л.
EG> Моя цель здесь - для других. Если же ты, как опытный вторологист, 
EG> считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень, 
EG> и буду только читать. И думать.   
EG> Елена.
EG> ///////////////////////////

EG> Solonsky Alexandr wrote:

>>Привет, Елена :-)))
>>
>>У меня после всего остался один вопрос.
>>  
>>
>>>Есть знание, которое невозможно доказать в рамках даже вторологичного >мышления.
>>>    
>>>
>>Что же ты тогда делаешь в мэйл конференции по второй логике, если ты не можешь/не хочешь выражаться " в рамках терминологии 2логики " ?
>>Учиться ты ей не хочешь, для тебя это уже пройденный этап. 
>>В чЈм тогда цель всего того, что ты делаешь в рамках этого проекта ?
>>
>>Александр
>>///////////////////////
>>
>>________________________________________
>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena Golovneva
>>Sent: Monday, May 16, 2005 12:47 PM
>>To: 2nd Logic School
>>Subject: [klein-by]Re: ЧСВ
>>
>>Привет, Александр!
>>
>>Мне немного надоела эта резина по поводу ЧСВ.
>>
>>Говорю за себя - я столь близка к познанию своей истинной природы (более того, я там бываю, задача - лишь в том, чтобы всЕгда быть тАм), что мне очевидно, где оболочки, а где лажа. ЧСВ - у меня
>>нет. Можешь не пытаться его искать, займись новичками. С логикой у тебя отлично. Но это не значит, что если я что-то не могу доказать словами, что этого нет. Есть знание, которое невозможно
>>доказать в рамках даже вторологичного мышления. 
>>Андрелло я дала ответ, т.к. он более четко сформулировал свой вопрос, а ты - витиевато. 
>>Уверенной в высказываниях меня делает та часть Истинного Знания, что уже открылась. И даже ничего тебе доказывать не собираюсь. У меня нет цели пикироваться с тобой. 
>>Головы дракону уже не рублю. Мне это - не надо. Просто 2логика сама по себе - уже пройденный этап, я живу так. Говорить в рамках терминологии 2логики можно не обо всех вещах. Это факт.
>>
>>За организацию процесса обучения - спасибо. 
>>Все. С моей стороны данная тама закрыта.
>>
>>С наилучшими пожеланиями,
>>Елена.
>> /////////////////////////////////////////
>>Solonsky Alexandr wrote:
>>
>>Здравствуй, Елена.
>>
>>  
>>Можно тебе вопрос - какие твои мотивации получить ответ на твой вопрос?
>>    
>>Обучение организации учебного процесса в школе.
>>
>>  
>>Мой ответ:
>>Если человеком не руководит ЧСВ - это не значит, что он непогрешим, как 
>>следствие - мне нелогично считать себя непогрешимой.
>>Но если он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не 
>>ЧСВ.
>>    
>>
>>Во первых: святой и Будда - понятия абсолютно различные и не надо их мешать. Во вторых - ты ни первым ни вторым не являешься, и не надо говорить за них. Говори за себя - повторяю тебе это правило
>>школы.
>>В третьих: Мне всЈ равно, считаешь ты себя непогрешимой или нет. Я тебе задал конкретный вопрос в конкретных границах - эти границы - твоЈ высказывание, ты опять проигнорировала границы и уплыла в
>>дали (утонула в жиже) псевдологических рассуждений. 
>>
>>Но, хвала аллаху, ты дала ответ на мой вопрос в ответе Андрелло (вот цитата)
>>  
>>" Мое высказывание верно (на мой взгляд), но лишь в таком порядке, как оно >изначально написано. Т.е.:
>>Посылка: Если человеком руководит ЧСВ.
>>Следствие: Человек не сомневается в своей непогрешимости."
>>    
>>
>>Теперь следующий вопрос - что делает тебя такой уверенной в верности твоего высказывания?
>>
>>Далее по тексту:
>>  
>>Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ 
>>надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
>>Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ? 
>> 
>>
>>Отношу ЧСВ к вредным социально- и личностно обусловленным оболочкам, 
>>мешающим проявлению истинного, божественного  в человеке. Потому, 
>>вступив на Путь, принялась планомерно "срубать головы дракону". Где 
>>головы - это различные виды зашоренности восприятия, и нечистого сознания.
>>    
>>
>>А как ты, Елена, определяешь, что истинно и божественно в человеке, а что вредно социально-личностно-оболочкавостно ? Или просто охота найти дракона и порубить ему головы ? вместо проявления
>>"истинного, божественного в человеке" ? :-)
>>
>>  
>>ЕщЈ ты пишешь: 
>>" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
>>проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  "
>>Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
>> 
>>
>>Я говорю ТОЛЬКО за себя и ТОЛЬКО о своем личном восприятии твоего 
>>проявления относительно меня. При этом, заметь, не прошу помощи "клуба" 
>>:)). Не надо, плз, делать замечания на несуществующие вещи.
>>    
>>
>>Ага. Привожу примеры твоего говорения не за себя, а за других:
>>1) " ты всякий раз, при моем проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить"
>>2) он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не 
>>ЧСВ
>>3) человек не сомневается в себе и своих решениях - это не значит ,что им руководит ЧСВ! (Пр. - Будда, Дон Хуан, etc.)
>>
>>Проводи границы, говори за себя - учись быть честной и конструктивной !
>>
>>Ps - твоЈ личное восприятие проявлений других людей никаким образом не относится ко второй логике, и просьба, оставить его при себе, чтобы не плодить лишних и ненужных сущностей.
>>
>>Александр
>>/////////////////////////
>>
>>-----Original Message-----
>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena
>>Sent: Saturday, May 14, 2005 4:39 PM
>>To: 2nd Logic School
>>Subject: [klein-by]Re: ЧСВ
>>
>>Привет, Александр!
>>
>>Solonsky Alexandr wrote:
>>
>>  
>>Привет, Елена !
>>Во первых - вопрос звучал
>> 
>>
>>    
>>" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
>>сомневаться в своей непогрешимости."
>>Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?
>>   
>>
>>      
>>А ответ - "Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))"
>>Как ты считаешь, ты дала ответ на поставленный вопрос (то есть видела ли ты в вопросе рамки для рассмотрения твоей "непогрешимости", как границы твоего высказывания про чсв и непогрешимость ?) - я
>>считаю, что нет. Поэтому, плз пересмотри свой ответ -и ответь именно на поставленный вопрос плз.
>> 
>>
>>    
>>Можно тебе вопрос - какие твои мотивации получить ответ на твой вопрос?
>>
>>Мой ответ:
>>Если человеком не руководит ЧСВ - это не значит, что он непогрешим, как 
>>следствие - мне нелогично считать себя непогрешимой.
>>Но если он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не 
>>ЧСВ.
>>(это как: все селедки - рыбы, обратное утверждение неверно: все рыбы - 
>>селедки)
>>Если тебе интересно к какой категории я себя отношу :) - где-то между 
>>совсем тупыми и Буддой. :) 
>>
>>  
>>Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ 
>>надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
>>Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ? 
>> 
>>
>>    
>>Отношу ЧСВ к вредным социально- и личностно обусловленным оболочкам, 
>>мешающим проявлению истинного, божественного  в человеке. Потому, 
>>вступив на Путь, принялась планомерно "срубать головы дракону". Где 
>>головы - это различные виды зашоренности восприятия, и нечистого сознания. 
>>
>>  
>>ЕщЈ ты пишешь: 
>>" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
>>проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  "
>>Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
>> 
>>
>>    
>>Я говорю ТОЛЬКО за себя и ТОЛЬКО о своем личном восприятии твоего 
>>проявления относительно меня. При этом, заметь, не прошу помощи "клуба" 
>>:)). Не надо, плз, делать замечания на несуществующие вещи.
>>И просьба - будь более доброжелателен в своих высказываниях. У меня нет 
>>никаких неприязней относительно тебя, как человека.
>>
>>Елена.
>>////////////////////////////////////////
>>Solonsky Alexandr wrote:
>>
>>  
>>Привет, Елена !
>>Во первых - вопрос звучал
>> 
>>
>>    
>>" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
>>сомневаться в своей непогрешимости."
>>Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?
>>   
>>
>>      
>>А ответ - "Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))"
>>Как ты считаешь, ты дала ответ на поставленный вопрос (то есть видела ли ты в вопросе рамки для рассмотрения твоей "непогрешимости", как границы твоего высказывания про чсв и непогрешимость ?) - я
>>считаю, что нет. Поэтому, плз пересмотри свой ответ -и ответь именно на поставленный вопрос плз.
>>
>>
>>Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ 
>>надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
>>Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ? 
>>
>>ЕщЈ ты пишешь: 
>>" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
>>проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  "
>>Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
>>Предлагаю сконцентрироваться на сущностных и смысловых вопросах, а не на личностных разборках.
>>
>>Александр
>>///////////////////
>>
>>-----Original Message-----
>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena
>>Sent: Saturday, May 14, 2005 2:40 PM
>>To: 2nd Logic School
>>Subject: [klein-by]ЧСВ
>>
>>Привет!
>>
>>Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))
>>
>>С последней мыслью согласна. В этом что-то есть. Но ведь все равно с ЧСВ 
>>надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы.
>>Сейчас мне уже не нужно бороться.
>>
>>Ответный вопрос тебе: А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
>>проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  Или, как 
>>минимум как-то неадекватно воспринимать. Причины сего мне неясны, т.к. к 
>>сожалению лично тебя не знаю.
>>
>>Елена.
>>///////////////////////////////////
>>
>>Solonsky Alexandr wrote:
>>
>> 
>>
>>    
>>Привет, Елена !
>>" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
>>сомневаться в своей непогрешимости."
>>Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?
>>
>>И скажи, не думаешь ли ты, что когда борешься с собственной важностью - то что борется (тот кто борется)называется - "чувство важности над чувством важности" ?
>>
>>Александр
>>//////////////////////////////
>>
>>-----Original Message-----
>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena Golovneva
>>Sent: Saturday, May 14, 2005 11:14 AM
>>To: 2nd Logic School
>>Subject: [klein-by]Re: ЧСВ
>>
>>Самое прямое. Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
>>сомневаться в своей непогрешимости. И будет думать что-то вроде: "Все 
>>тупые уроды", etc.  Это один из споосбов отловить ЧСВ: отлавливать 
>>такого рода мысли. :)
>>
>>andrello wrote:
>>
>>
>>
>>   
>>
>>      
>>спасибо, буду стараться
>>
>>  
>>
>>     
>>
>>        
>>Из Ш2Л: в таком случае лучше думать не "все козлы", а "наверное я 
>>чего-то недогоняю!" :)
>>    
>>
>>       
>>
>>          
>>не понял, какое это имеет отношение к теме :)
>>пока, андрелло
>>////////////////
>>
>>
>>----- Original Message ----- From: "Elena Golovneva" <ikebana@ngs.ru>
>>To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>Sent: Friday, May 13, 2005 11:42 PM
>>Subject: [klein-by]ЧСВ
>>
>>
>>  
>>
>>     
>>
>>        
>>Привет! :)
>>
>>    
>>
>>       
>>
>>          
>>а как избавиться от чувства собственной важности, которое мешает???
>>      
>>
>>         
>>
>>            
>>Ты замечаешь, что оно проявляется у тебя? Ну так лови его за хвост! 
>>Т.е. отлавливай его, не после, анализирую свое поведение, мысли 
>>пост-фактум, а сразу, как только зарождается.
>>Из Ш2Л: в таком случае лучше думать не "все козлы", а "наверное я 
>>чего-то недогоняю!" :)
>>Из моего опыта: на этапах борьбы с ЧСВ мне помогало представлять себя 
>>песчинкой в пустыне, или каплей в океане. Работает!
>>
>>Привет!
>>Елена Икебана.
>>///////////////////////////////////////////
>>
>>andrello wrote:
>>
>>    
>>
>>       
>>
>>          
>>люди, привет!
>>меня вставило!!! насчет утреннего мессаджа, насчет любви ко всем 
>>:))))))))))))))
>>я вас люблю всех!!!!! :)))))
>>ц)))))))))))))))))
>>
>>а как избавиться от чувства собственной важности, которое мешает???
>>
>>привет, андрелло
>>///////////////
>>      



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru