Re: ЧСВ

[Aries <nulldevice@mail.ru>]

Привет, Икебана!

EG> За меня никто не должен принимать решение. Но Александр имеет право по
EG> своей воле меня отсюда отписать, потому так и сказала : "Если 
EG> ...считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень"

Александр такого права не имеет.

EG> Моя цель здесь - да, помогать другим. Отнюдь не учить.

Другие - это да, хорошо. Твоя личная цель здесь какая?
Зачем ты думаешь, отпишет он тебя или нет? Зачем отстаиваешь тут свои взгляды?
Зачем споришь с помощником преподавателя?

EG> Спасибо за трезвость! :)

Всегда!:))))))

Привет тебе!:))))
Ариес
////

Monday, May 16, 2005, 9:44:15 PM, you wrote:

EG> Привет, Aries!

EG> Так точно, шеф! :)
EG> Моя цель здесь - да, помогать другим. Отнюдь не учить.

EG> За меня никто не должен принимать решение. Но Александр имеет право по 
EG> своей воле меня отсюда отписать, потому так и сказала : "Если 
EG> ...считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень"
EG> Хочу остаться. Остаюсь. Пикироваться не буду. 

EG> Спасибо за трезвость! :)

EG> Елена.
EG> /////////////////////////////

EG> Aries wrote:

>>Привет, Икебана!
>>
>>Отставить собачиться с Солонским.
>>
>>EG> Моя цель здесь - для других.
>>
>>Для других - что? Учить других? Помогать? Или чего?
>>
>>EG> Если же ты, как опытный вторологист,
>>EG> считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень, 
>>EG> и буду только читать. И думать.
>>
>>Ты капризная девочка или стратегический менеджер? Хочешь уйти в тень -
>>уйди. Хочешь оставаться - останься. Почему он должен за тебя принимать
>>это решение? Ты ту же самую телегу задвигала, когда тебя не брали в
>>совет.
>>
>>Привет!
>>Ариес
>>////
>>
>>Monday, May 16, 2005, 11:08:27 AM, you wrote:
>>
>>EG> Привет, Александр!
>>
>>EG> Есть те области, которые прекрасно укладываются в модели, и 
>>EG> вербализуются. И там я могу общаться в рамках 2Л.
>>EG> Учиться хочу многому, и если у меня где-то "пробелы" в познаниях 2Л, 
>>EG> буду благодарна, если ты мне в этом поможешь. Но, как мне кажется, 
>>EG> практикуя 2Л в жизни, я достаточно сильно продвинулась в освоении 2Л.
>>EG> Моя цель здесь - для других. Если же ты, как опытный вторологист, 
>>EG> считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень, 
>>EG> и буду только читать. И думать.   
>>EG> Елена.
>>EG> ///////////////////////////
>>
>>EG> Solonsky Alexandr wrote:
>>
>>  
>>
>>>>Привет, Елена :-)))
>>>>
>>>>У меня после всего остался один вопрос.
>>>> 
>>>>
>>>>      
>>>>
>>>>>Есть знание, которое невозможно доказать в рамках даже вторологичного >мышления.
>>>>>   
>>>>>
>>>>>        
>>>>>
>>>>Что же ты тогда делаешь в мэйл конференции по второй логике, если ты не можешь/не хочешь выражаться " в рамках терминологии 2логики " ?
>>>>Учиться ты ей не хочешь, для тебя это уже пройденный этап. 
>>>>В чЈм тогда цель всего того, что ты делаешь в рамках этого проекта ?
>>>>
>>>>Александр
>>>>///////////////////////
>>>>
>>>>________________________________________
>>>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena Golovneva
>>>>Sent: Monday, May 16, 2005 12:47 PM
>>>>To: 2nd Logic School
>>>>Subject: [klein-by]Re: ЧСВ
>>>>
>>>>Привет, Александр!
>>>>
>>>>Мне немного надоела эта резина по поводу ЧСВ.
>>>>
>>>>Говорю за себя - я столь близка к познанию своей истинной природы (более того, я там бываю, задача - лишь в том, чтобы всЕгда быть тАм), что мне очевидно, где оболочки, а где лажа. ЧСВ - у меня
>>>>нет. Можешь не пытаться его искать, займись новичками. С логикой у тебя отлично. Но это не значит, что если я что-то не могу доказать словами, что этого нет. Есть знание, которое невозможно
>>>>доказать в рамках даже вторологичного мышления. 
>>>>Андрелло я дала ответ, т.к. он более четко сформулировал свой вопрос, а ты - витиевато. 
>>>>Уверенной в высказываниях меня делает та часть Истинного Знания, что уже открылась. И даже ничего тебе доказывать не собираюсь. У меня нет цели пикироваться с тобой. 
>>>>Головы дракону уже не рублю. Мне это - не надо. Просто 2логика сама по себе - уже пройденный этап, я живу так. Говорить в рамках терминологии 2логики можно не обо всех вещах. Это факт.
>>>>
>>>>За организацию процесса обучения - спасибо. 
>>>>Все. С моей стороны данная тама закрыта.
>>>>
>>>>С наилучшими пожеланиями,
>>>>Елена.
>>>>/////////////////////////////////////////
>>>>Solonsky Alexandr wrote:
>>>>
>>>>Здравствуй, Елена.
>>>>
>>>> 
>>>>Можно тебе вопрос - какие твои мотивации получить ответ на твой вопрос?
>>>>   
>>>>Обучение организации учебного процесса в школе.
>>>>
>>>> 
>>>>Мой ответ:
>>>>Если человеком не руководит ЧСВ - это не значит, что он непогрешим, как 
>>>>следствие - мне нелогично считать себя непогрешимой.
>>>>Но если он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не 
>>>>ЧСВ.
>>>>   
>>>>
>>>>Во первых: святой и Будда - понятия абсолютно различные и не надо их мешать. Во вторых - ты ни первым ни вторым не являешься, и не надо говорить за них. Говори за себя - повторяю тебе это правило
>>>>школы.
>>>>В третьих: Мне всЈ равно, считаешь ты себя непогрешимой или нет. Я тебе задал конкретный вопрос в конкретных границах - эти границы - твоЈ высказывание, ты опять проигнорировала границы и уплыла в
>>>>дали (утонула в жиже) псевдологических рассуждений. 
>>>>
>>>>Но, хвала аллаху, ты дала ответ на мой вопрос в ответе Андрелло (вот цитата)
>>>> 
>>>>" Мое высказывание верно (на мой взгляд), но лишь в таком порядке, как оно >изначально написано. Т.е.:
>>>>Посылка: Если человеком руководит ЧСВ.
>>>>Следствие: Человек не сомневается в своей непогрешимости."
>>>>   
>>>>
>>>>Теперь следующий вопрос - что делает тебя такой уверенной в верности твоего высказывания?
>>>>
>>>>Далее по тексту:
>>>> 
>>>>Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ 
>>>>надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
>>>>Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ? 
>>>>
>>>>
>>>>Отношу ЧСВ к вредным социально- и личностно обусловленным оболочкам, 
>>>>мешающим проявлению истинного, божественного  в человеке. Потому, 
>>>>вступив на Путь, принялась планомерно "срубать головы дракону". Где 
>>>>головы - это различные виды зашоренности восприятия, и нечистого сознания.
>>>>   
>>>>
>>>>А как ты, Елена, определяешь, что истинно и божественно в человеке, а что вредно социально-личностно-оболочкавостно ? Или просто охота найти дракона и порубить ему головы ? вместо проявления
>>>>"истинного, божественного в человеке" ? :-)
>>>>
>>>> 
>>>>ЕщЈ ты пишешь: 
>>>>" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
>>>>проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  "
>>>>Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
>>>>
>>>>
>>>>Я говорю ТОЛЬКО за себя и ТОЛЬКО о своем личном восприятии твоего 
>>>>проявления относительно меня. При этом, заметь, не прошу помощи "клуба" 
>>>>:)). Не надо, плз, делать замечания на несуществующие вещи.
>>>>   
>>>>
>>>>Ага. Привожу примеры твоего говорения не за себя, а за других:
>>>>1) " ты всякий раз, при моем проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить"
>>>>2) он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не 
>>>>ЧСВ
>>>>3) человек не сомневается в себе и своих решениях - это не значит ,что им руководит ЧСВ! (Пр. - Будда, Дон Хуан, etc.)
>>>>
>>>>Проводи границы, говори за себя - учись быть честной и конструктивной !
>>>>
>>>>Ps - твоЈ личное восприятие проявлений других людей никаким образом не относится ко второй логике, и просьба, оставить его при себе, чтобы не плодить лишних и ненужных сущностей.
>>>>
>>>>Александр
>>>>/////////////////////////
>>>>
>>>>-----Original Message-----
>>>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena
>>>>Sent: Saturday, May 14, 2005 4:39 PM
>>>>To: 2nd Logic School
>>>>Subject: [klein-by]Re: ЧСВ
>>>>
>>>>Привет, Александр!
>>>>
>>>>Solonsky Alexandr wrote:
>>>>
>>>> 
>>>>Привет, Елена !
>>>>Во первых - вопрос звучал
>>>>
>>>>
>>>>   
>>>>" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
>>>>сомневаться в своей непогрешимости."
>>>>Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?
>>>>  
>>>>
>>>>     
>>>>А ответ - "Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))"
>>>>Как ты считаешь, ты дала ответ на поставленный вопрос (то есть видела ли ты в вопросе рамки для рассмотрения твоей "непогрешимости", как границы твоего высказывания про чсв и непогрешимость ?) - я
>>>>считаю, что нет. Поэтому, плз пересмотри свой ответ -и ответь именно на поставленный вопрос плз.
>>>>
>>>>
>>>>   
>>>>Можно тебе вопрос - какие твои мотивации получить ответ на твой вопрос?
>>>>
>>>>Мой ответ:
>>>>Если человеком не руководит ЧСВ - это не значит, что он непогрешим, как 
>>>>следствие - мне нелогично считать себя непогрешимой.
>>>>Но если он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не 
>>>>ЧСВ.
>>>>(это как: все селедки - рыбы, обратное утверждение неверно: все рыбы - 
>>>>селедки)
>>>>Если тебе интересно к какой категории я себя отношу :) - где-то между 
>>>>совсем тупыми и Буддой. :) 
>>>>
>>>> 
>>>>Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ 
>>>>надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
>>>>Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ? 
>>>>
>>>>
>>>>   
>>>>Отношу ЧСВ к вредным социально- и личностно обусловленным оболочкам, 
>>>>мешающим проявлению истинного, божественного  в человеке. Потому, 
>>>>вступив на Путь, принялась планомерно "срубать головы дракону". Где 
>>>>головы - это различные виды зашоренности восприятия, и нечистого сознания. 
>>>>
>>>> 
>>>>ЕщЈ ты пишешь: 
>>>>" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
>>>>проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  "
>>>>Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
>>>>
>>>>
>>>>   
>>>>Я говорю ТОЛЬКО за себя и ТОЛЬКО о своем личном восприятии твоего 
>>>>проявления относительно меня. При этом, заметь, не прошу помощи "клуба" 
>>>>:)). Не надо, плз, делать замечания на несуществующие вещи.
>>>>И просьба - будь более доброжелателен в своих высказываниях. У меня нет 
>>>>никаких неприязней относительно тебя, как человека.
>>>>
>>>>Елена.
>>>>////////////////////////////////////////
>>>>Solonsky Alexandr wrote:
>>>>
>>>> 
>>>>Привет, Елена !
>>>>Во первых - вопрос звучал
>>>>
>>>>
>>>>   
>>>>" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
>>>>сомневаться в своей непогрешимости."
>>>>Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?
>>>>  
>>>>
>>>>     
>>>>А ответ - "Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))"
>>>>Как ты считаешь, ты дала ответ на поставленный вопрос (то есть видела ли ты в вопросе рамки для рассмотрения твоей "непогрешимости", как границы твоего высказывания про чсв и непогрешимость ?) - я
>>>>считаю, что нет. Поэтому, плз пересмотри свой ответ -и ответь именно на поставленный вопрос плз.
>>>>
>>>>
>>>>Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ 
>>>>надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
>>>>Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ? 
>>>>
>>>>ЕщЈ ты пишешь: 
>>>>" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
>>>>проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  "
>>>>Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
>>>>Предлагаю сконцентрироваться на сущностных и смысловых вопросах, а не на личностных разборках.
>>>>
>>>>Александр
>>>>///////////////////
>>>>
>>>>-----Original Message-----
>>>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena
>>>>Sent: Saturday, May 14, 2005 2:40 PM
>>>>To: 2nd Logic School
>>>>Subject: [klein-by]ЧСВ
>>>>
>>>>Привет!
>>>>
>>>>Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))
>>>>
>>>>С последней мыслью согласна. В этом что-то есть. Но ведь все равно с ЧСВ 
>>>>надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы.
>>>>Сейчас мне уже не нужно бороться.
>>>>
>>>>Ответный вопрос тебе: А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
>>>>проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  Или, как 
>>>>минимум как-то неадекватно воспринимать. Причины сего мне неясны, т.к. к 
>>>>сожалению лично тебя не знаю.
>>>>
>>>>Елена.
>>>>///////////////////////////////////
>>>>
>>>>Solonsky Alexandr wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>   
>>>>Привет, Елена !
>>>>" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
>>>>сомневаться в своей непогрешимости."
>>>>Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?
>>>>
>>>>И скажи, не думаешь ли ты, что когда борешься с собственной важностью - то что борется (тот кто борется)называется - "чувство важности над чувством важности" ?
>>>>
>>>>Александр
>>>>//////////////////////////////
>>>>
>>>>-----Original Message-----
>>>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena Golovneva
>>>>Sent: Saturday, May 14, 2005 11:14 AM
>>>>To: 2nd Logic School
>>>>Subject: [klein-by]Re: ЧСВ
>>>>
>>>>Самое прямое. Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
>>>>сомневаться в своей непогрешимости. И будет думать что-то вроде: "Все 
>>>>тупые уроды", etc.  Это один из споосбов отловить ЧСВ: отлавливать 
>>>>такого рода мысли. :)
>>>>
>>>>andrello wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>  
>>>>
>>>>     
>>>>спасибо, буду стараться
>>>>
>>>> 
>>>>
>>>>    
>>>>
>>>>       
>>>>Из Ш2Л: в таком случае лучше думать не "все козлы", а "наверное я 
>>>>чего-то недогоняю!" :)
>>>>   
>>>>
>>>>      
>>>>
>>>>         
>>>>не понял, какое это имеет отношение к теме :)
>>>>пока, андрелло
>>>>////////////////
>>>>
>>>>
>>>>----- Original Message ----- From: "Elena Golovneva" <ikebana@ngs.ru>
>>>>To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>Sent: Friday, May 13, 2005 11:42 PM
>>>>Subject: [klein-by]ЧСВ
>>>>
>>>>
>>>> 
>>>>
>>>>    
>>>>
>>>>       
>>>>Привет! :)
>>>>
>>>>   
>>>>
>>>>      
>>>>
>>>>         
>>>>а как избавиться от чувства собственной важности, которое мешает???
>>>>     
>>>>
>>>>        
>>>>
>>>>           
>>>>Ты замечаешь, что оно проявляется у тебя? Ну так лови его за хвост! 
>>>>Т.е. отлавливай его, не после, анализирую свое поведение, мысли 
>>>>пост-фактум, а сразу, как только зарождается.
>>>>Из Ш2Л: в таком случае лучше думать не "все козлы", а "наверное я 
>>>>чего-то недогоняю!" :)
>>>>Из моего опыта: на этапах борьбы с ЧСВ мне помогало представлять себя 
>>>>песчинкой в пустыне, или каплей в океане. Работает!
>>>>
>>>>Привет!
>>>>Елена Икебана.
>>>>///////////////////////////////////////////
>>>>
>>>>andrello wrote:
>>>>
>>>>   
>>>>
>>>>      
>>>>
>>>>         
>>>>люди, привет!
>>>>меня вставило!!! насчет утреннего мессаджа, насчет любви ко всем 
>>>>:))))))))))))))
>>>>я вас люблю всех!!!!! :)))))
>>>>ц)))))))))))))))))
>>>>
>>>>а как избавиться от чувства собственной важности, которое мешает???
>>>>
>>>>привет, андрелло
>>>>///////////////
>>>>     
>>>>      
>>>>
>>
>>
>>
>>  
>>



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru