Re: ЧСВ

[Elena Golovneva <ikebana@ngs.ru>]

Привет, Aries!

>EG> Да? А я думала, что помощник преподавателя имеет право отписать любого
>EG> неблагонадежного участника. :)
>EG> Ok.
>
>Имеет. Но не так, чтобы Александр, тебя и сейчас. Границы.:))))
>  
>
Ok

>EG> Научиться помогать и виртуально тоже (в реальной жизни - получается ). И
>EG> все же - да, вторая логика. Еще большее освоение каких-то тонкостей. 
>
>Ок. Зачем тебе учиться помогать? Зачем тебе помогать? Кому? В чем?
>Я ж не просто так спрашиваю побазарить.
>  
>
Понятно, что не просто. Твои вопросы помогают мне лучше понять себя же. 
Недавно выслала в конференцию свое очередное прозрение, что ли. Так 
смысл был таков, что никому не важно кто я как профессионал, и т.п. (это 
пока лишь мне важно), важно проявляться кАк катализатор. И нужно стать в 
этом Асом. Кому нужно? Мне. Это мой путь сейчас.
В чем?
В том, чтобы человек осознал себя, свое место в Мире, научился 
воспринимать не локально свои действия, события - а увидел макропериоды 
и закономерности. Чтобы уловил свою роль в этом мире. Чтобы осознал, что 
он и есть проявление божественного в материальном и духовном.
Это - очищение сознания, повышение упайности, но все это через 
ответственность за принятые решения, через проведение границ при 
принятии решения. Просто бЕз второй логики в современном мире, не уходя 
из него (в монастырь), очень сложно  суметь соотнести  в себе  Духовное 
и Материальное, чтобы возникло гармоничное развитие.
Основной вопрос, которым задаются Ищущие 21 века: кАк соотнетси Духовный 
рост и карьеру.

>Во, слушай, а ты не расскажешь, чем ты занимаешься в Новосибирске?
>Какие проекты делаешь? Я слышал, что ты кфмн, и что у тебя по механике что-то
>там. А у меня специальность "вычислительная матфизика".:)
>  
>
В 2004 защитила канд. диссертакицию по специальности "Механика 
деформируемого твердого тела". Решила не бросать научную деятельность. 
Осенью добавила еще и организаторскую: стала работать менеджером в 
Ассоциации наукоемких предприятий Новосибирска (http://www.sibai.ru/ ). 
С директором познакомилась, благодаря zen.ru - на акции по раздаче 
журналов zen.ru, которую проводила летом 2002.
В ходе деятельности в Ассоциации организовала выставку по программе 
Старт (www.fasie.ru) по сибирскому региону. Занималась поиском экспертов 
на конкурс по программе Старт. Сама проводила экспертизы. Подготовила 
буклет Ассоциации для печати на  англ. языке.
Но! С этим делом я завязала, т.к. не нашла способа реализовать свою 
инициативу в рамках Ассоциации, раз. Второе - оплата не соответствовала 
нашим первоначальным договоренностям.
За этот период осознала, что научная деятельность - это и есть мое! А 
организаторской деятельностью я предпочитаю заниматься по своей воле и 
абсолютно бЕзвозмездно, зато с душой.
Параллельно  работаю  в НИИ,  научный сотрудник. Участвую в научных 
конференциях,  в различных грантах, интеграционных проектах.
Моя организаторская деятельность активизируется осенью. В рамках 
Ассоциации Студентов Физиков и Молодых ученых в 2006г. в Новосибирске 
будет проводиться Всероссийская Научная Конференция Студентов Физиков и 
Молодых Ученых (ВНКСФ-12).
На ВНКСФ-11 (в этом году) я по своей воле вошла в оргкомитет. Они меня 
приняли в свой коллектив. И в этом году совместно с председателем 
Новосибирской АСФ мы будем набирать команду в оргкомитет Н-ска, и 
готовить конференцию.
Мне это интересно, и я знаю, что это нужно людям, те которые были, и 
которые еще приедут на ВНКСФ.
Кроме того, у меня есть дочь, с которой я плотно работаю. Это - тоже мой 
проект. :)
(извини, в 2 словах не получилось :)  )

> EG> котенок нашкодивший, и он меня тыкает в мои лужи... :)
>
>Ну и пусть тыкает.
>У него своя задача, и он так ее решает. А у тебя своя. Что тебя смущает?
>  
>
Вот и сама сейчас смотрю и думаю: а чего это я? :)

>EG> Даже с Клейном (когда он был в школе) можно было дискутировать. Чем вы 
>EG> хуже?
>
>Дискутировать - пожалуйста. Конструктивно. А базар-вокзал нафиг не нужен.
>  
>
Ok

>EG> Чтобы произошло изменение имеющегося мнения, нужно или строгое 
>EG> логическое доказательство, или же - чтобы реальная ситуация в жизни 
>EG> показала, что я не права.
>EG> К тому же,  я считаю, что отстаивание взглядов - не всегда поперек 
>EG> обучению 2Л.
>
>У тебя сейчас поперек. Причем про твое личное обучение я не знаю. Но другим мешаешь.
>  
>
Учту.

>Предалагаю тебе оставить помощников преподавателя в покое. Пусть сами
>разбираются со своими целями.
>  
>
Ok

>Хорошо, не воспринимай, как ученик.
>Но.
>1. Здесь нельзя учить других.
>2. Здесь нельзя спорить.
>2. Говорить можно только за себя.
>  
>
Ok

>А вообще ты очень хорошая, и я получаю огромное удовольствие от
>переписки.:)))))
>  
>
Аналогично! :))

Привет! :)
Елена.
//////////////////////////////

Aries wrote:

>Привет, Икебана!
>
>EG> Да? А я думала, что помощник преподавателя имеет право отписать любого
>EG> неблагонадежного участника. :)
>EG> Ok.
>
>Имеет. Но не так, чтобы Александр, тебя и сейчас. Границы.:))))
>
>EG> Научиться помогать и виртуально тоже (в реальной жизни - получается ). И
>EG> все же - да, вторая логика. Еще большее освоение каких-то тонкостей. 
>
>Ок. Зачем тебе учиться помогать? Зачем тебе помогать? Кому? В чем?
>Я ж не просто так спрашиваю побазарить.
>
>EG> Практикую здесь, по месту жительства. :)
>EG> Кстати, успешно. :))
>
>Я не сомневаюсь даже.:) Здорово!:)))
>Во, слушай, а ты не расскажешь, чем ты занимаешься в Новосибирске?
>Какие проекты делаешь? Я слышал, что ты кфмн, и что у тебя по механике что-то
>там. А у меня специальность "вычислительная матфизика".:)
>
>EG> Не могу ответить на вопрос "Зачем". Почему я так думаю - в любом случае,
>EG> вот ты начал вроде как меня "строить", я адекватно тебя воспринимаю. Ты 
>EG> тактично высказываешься. Александр так строит со мной диалоги, будто я 
>EG> котенок нашкодивший, и он меня тыкает в мои лужи... :)
>
>Ну и пусть тыкает.
>У него своя задача, и он так ее решает. А у тебя своя. Что тебя смущает?
>
>EG> А почему бы и не отстаивать, если я знаю, что права в чем-то.
>EG> Какой смысл всегда со всем соглашаться? Это ведь будет неправда. Я могу, 
>EG> конечно, сказать в Ш2Л "Да, да". Но мои взгляды от этого не всегда 
>EG> изменяться.
>
>Знаешь, что права? Ок. Для чего нужно понимание? :)))))
>А то все ведь в свисток уходит.
>
>EG> Даже с Клейном (когда он был в школе) можно было дискутировать. Чем вы 
>EG> хуже?
>
>Дискутировать - пожалуйста. Конструктивно. А базар-вокзал нафиг не нужен.
>
>EG> Чтобы произошло изменение имеющегося мнения, нужно или строгое 
>EG> логическое доказательство, или же - чтобы реальная ситуация в жизни 
>EG> показала, что я не права.
>EG> К тому же,  я считаю, что отстаивание взглядов - не всегда поперек 
>EG> обучению 2Л.
>
>У тебя сейчас поперек. Причем про твое личное обучение я не знаю. Но другим мешаешь.
>
>EG> Затем, что я не согласна с некоторыми его мыслями, а также с его
>EG> способом выражать их. (знаю, что сейчас получу в ответ - Запрещено, 
>EG> учить Помощника преподавателя, как вас, бестолочей, учить. :))  )
>
>В сад. Если, скажем, человек все время задается вопросом, наебут его
>или не наебут, то его наебут обязательно.
>
>EG> Александр, бесспорно, очень умный. Но очень резок.
>EG> Мне видится так, что цель помощников преподавателя - чтобы до учащихся 
>EG> дошло тО, что говорят помощники.
>
>Предалагаю тебе оставить помощников преподавателя в покое. Пусть сами
>разбираются со своими целями.
>
>EG> И еще... независимо от того, кто помощники преподавателя... себя здесь 
>EG> лишь как Ученик уже не воспринимаю. На то есть причины.
>
>Хорошо, не воспринимай, как ученик.
>Но.
>1. Здесь нельзя учить других.
>2. Здесь нельзя спорить.
>2. Говорить можно только за себя.
>
>А вообще ты очень хорошая, и я получаю огромное удовольствие от
>переписки.:)))))
>
>Привет тебе! :)
>Ариес
>////
>
>Monday, May 16, 2005, 11:44:45 PM, you wrote:
>
>EG> Привет, Aries!
>
>  
>
>>>EG> За меня никто не должен принимать решение. Но Александр имеет право по
>>>EG> своей воле меня отсюда отписать, потому так и сказала : "Если 
>>>EG> ...считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень"
>>>
>>>Александр такого права не имеет.
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>EG> Да? А я думала, что помощник преподавателя имеет право отписать любого 
>EG> неблагонадежного участника. :)
>EG> Ok.
>
>  
>
>>>EG> Моя цель здесь - да, помогать другим. Отнюдь не учить.
>>>
>>>Другие - это да, хорошо. Твоя личная цель здесь какая?
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>EG> Научиться помогать и виртуально тоже (в реальной жизни - получается ). И 
>EG> все же - да, вторая логика. Еще большее освоение каких-то тонкостей. 
>EG> Практикую здесь, по месту жительства. :)
>EG> Кстати, успешно. :))
>
>  
>
>>>Зачем ты думаешь, отпишет он тебя или нет?
>>>
>>>      
>>>
>EG> Не могу ответить на вопрос "Зачем". Почему я так думаю - в любом случае, 
>EG> вот ты начал вроде как меня "строить", я адекватно тебя воспринимаю. Ты 
>EG> тактично высказываешься. Александр так строит со мной диалоги, будто я 
>EG> котенок нашкодивший, и он меня тыкает в мои лужи... :)  
>
>  
>
>>>Зачем отстаиваешь тут свои взгляды?
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>EG> А почему бы и не отстаивать, если я знаю, что права в чем-то.
>EG> Какой смысл всегда со всем соглашаться? Это ведь будет неправда. Я могу, 
>EG> конечно, сказать в Ш2Л "Да, да". Но мои взгляды от этого не всегда 
>EG> изменяться.
>EG> Даже с Клейном (когда он был в школе) можно было дискутировать. Чем вы 
>EG> хуже?
>EG> Чтобы произошло изменение имеющегося мнения, нужно или строгое 
>EG> логическое доказательство, или же - чтобы реальная ситуация в жизни 
>EG> показала, что я не права.
>EG> К тому же,  я считаю, что отстаивание взглядов - не всегда поперек 
>EG> обучению 2Л.
>
>  
>
>>>Зачем споришь с помощником преподавателя?
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>EG> Затем, что я не согласна с некоторыми его мыслями, а также с его 
>EG> способом выражать их. (знаю, что сейчас получу в ответ - Запрещено, 
>EG> учить Помощника преподавателя, как вас, бестолочей, учить. :))  )  
>EG> Александр, бесспорно, очень умный. Но очень резок. 
>EG> Мне видится так, что цель помощников преподавателя - чтобы до учащихся 
>EG> дошло тО, что говорят помощники.
>
>EG> И еще... независимо от того, кто помощники преподавателя... себя здесь 
>EG> лишь как Ученик уже не воспринимаю. На то есть причины.
>
>EG> Привет! :)))
>EG> Елена.
>EG> ////////////////////////
>EG> Aries wrote:
>
>  
>
>>>Привет, Икебана!
>>>
>>>EG> За меня никто не должен принимать решение. Но Александр имеет право по
>>>EG> своей воле меня отсюда отписать, потому так и сказала : "Если 
>>>EG> ...считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень"
>>>
>>>Александр такого права не имеет.
>>>
>>>EG> Моя цель здесь - да, помогать другим. Отнюдь не учить.
>>>
>>>Другие - это да, хорошо. Твоя личная цель здесь какая?
>>>Зачем ты думаешь, отпишет он тебя или нет? Зачем отстаиваешь тут свои взгляды?
>>>Зачем споришь с помощником преподавателя?
>>>
>>>EG> Спасибо за трезвость! :)
>>>
>>>Всегда!:))))))
>>>
>>>Привет тебе!:))))
>>>Ариес
>>>////
>>>
>>>Monday, May 16, 2005, 9:44:15 PM, you wrote:
>>>
>>>EG> Привет, Aries!
>>>
>>>EG> Так точно, шеф! :)
>>>EG> Моя цель здесь - да, помогать другим. Отнюдь не учить.
>>>
>>>EG> За меня никто не должен принимать решение. Но Александр имеет право по 
>>>EG> своей воле меня отсюда отписать, потому так и сказала : "Если 
>>>EG> ...считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень"
>>>EG> Хочу остаться. Остаюсь. Пикироваться не буду. 
>>>
>>>EG> Спасибо за трезвость! :)
>>>
>>>EG> Елена.
>>>EG> /////////////////////////////
>>>
>>>EG> Aries wrote:
>>>
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>>>>>Привет, Икебана!
>>>>>
>>>>>Отставить собачиться с Солонским.
>>>>>
>>>>>EG> Моя цель здесь - для других.
>>>>>
>>>>>Для других - что? Учить других? Помогать? Или чего?
>>>>>
>>>>>EG> Если же ты, как опытный вторологист,
>>>>>EG> считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень, 
>>>>>EG> и буду только читать. И думать.
>>>>>
>>>>>Ты капризная девочка или стратегический менеджер? Хочешь уйти в тень -
>>>>>уйди. Хочешь оставаться - останься. Почему он должен за тебя принимать
>>>>>это решение? Ты ту же самую телегу задвигала, когда тебя не брали в
>>>>>совет.
>>>>>
>>>>>Привет!
>>>>>Ариес
>>>>>////
>>>>>
>>>>>Monday, May 16, 2005, 11:08:27 AM, you wrote:
>>>>>
>>>>>EG> Привет, Александр!
>>>>>
>>>>>EG> Есть те области, которые прекрасно укладываются в модели, и 
>>>>>EG> вербализуются. И там я могу общаться в рамках 2Л.
>>>>>EG> Учиться хочу многому, и если у меня где-то "пробелы" в познаниях 2Л, 
>>>>>EG> буду благодарна, если ты мне в этом поможешь. Но, как мне кажется, 
>>>>>EG> практикуя 2Л в жизни, я достаточно сильно продвинулась в освоении 2Л.
>>>>>EG> Моя цель здесь - для других. Если же ты, как опытный вторологист, 
>>>>>EG> считаешь, что мои высказывания здесь - совсем не в тему, я уйду в тень, 
>>>>>EG> и буду только читать. И думать.   
>>>>>EG> Елена.
>>>>>EG> ///////////////////////////
>>>>>
>>>>>EG> Solonsky Alexandr wrote:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>     
>>>>>
>>>>>          
>>>>>
>>>>>>>Привет, Елена :-)))
>>>>>>>
>>>>>>>У меня после всего остался один вопрос.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>    
>>>>>>>
>>>>>>>         
>>>>>>>
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>>>>>>>Есть знание, которое невозможно доказать в рамках даже вторологичного >мышления.
>>>>>>>> 
>>>>>>>>
>>>>>>>>      
>>>>>>>>
>>>>>>>>           
>>>>>>>>
>>>>>>>>                
>>>>>>>>
>>>>>>>Что же ты тогда делаешь в мэйл конференции по второй логике, если ты не можешь/не хочешь выражаться " в рамках терминологии 2логики " ?
>>>>>>>Учиться ты ей не хочешь, для тебя это уже пройденный этап. 
>>>>>>>В чЈм тогда цель всего того, что ты делаешь в рамках этого проекта ?
>>>>>>>
>>>>>>>Александр
>>>>>>>///////////////////////
>>>>>>>
>>>>>>>________________________________________
>>>>>>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena Golovneva
>>>>>>>Sent: Monday, May 16, 2005 12:47 PM
>>>>>>>To: 2nd Logic School
>>>>>>>Subject: [klein-by]Re: ЧСВ
>>>>>>>
>>>>>>>Привет, Александр!
>>>>>>>
>>>>>>>Мне немного надоела эта резина по поводу ЧСВ.
>>>>>>>
>>>>>>>Говорю за себя - я столь близка к познанию своей истинной природы (более того, я там бываю, задача - лишь в том, чтобы всЕгда быть тАм), что мне очевидно, где оболочки, а где лажа. ЧСВ - у меня
>>>>>>>нет. Можешь не пытаться его искать, займись новичками. С логикой у тебя отлично. Но это не значит, что если я что-то не могу доказать словами, что этого нет. Есть знание, которое невозможно
>>>>>>>доказать в рамках даже вторологичного мышления. 
>>>>>>>Андрелло я дала ответ, т.к. он более четко сформулировал свой вопрос, а ты - витиевато. 
>>>>>>>Уверенной в высказываниях меня делает та часть Истинного Знания, что уже открылась. И даже ничего тебе доказывать не собираюсь. У меня нет цели пикироваться с тобой. 
>>>>>>>Головы дракону уже не рублю. Мне это - не надо. Просто 2логика сама по себе - уже пройденный этап, я живу так. Говорить в рамках терминологии 2логики можно не обо всех вещах. Это факт.
>>>>>>>
>>>>>>>За организацию процесса обучения - спасибо. 
>>>>>>>Все. С моей стороны данная тама закрыта.
>>>>>>>
>>>>>>>С наилучшими пожеланиями,
>>>>>>>Елена.
>>>>>>>/////////////////////////////////////////
>>>>>>>Solonsky Alexandr wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>Здравствуй, Елена.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Можно тебе вопрос - какие твои мотивации получить ответ на твой вопрос?
>>>>>>> 
>>>>>>>Обучение организации учебного процесса в школе.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Мой ответ:
>>>>>>>Если человеком не руководит ЧСВ - это не значит, что он непогрешим, как 
>>>>>>>следствие - мне нелогично считать себя непогрешимой.
>>>>>>>Но если он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не 
>>>>>>>ЧСВ.
>>>>>>> 
>>>>>>>
>>>>>>>Во первых: святой и Будда - понятия абсолютно различные и не надо их мешать. Во вторых - ты ни первым ни вторым не являешься, и не надо говорить за них. Говори за себя - повторяю тебе это
>>>>>>>правило
>>>>>>>школы.
>>>>>>>В третьих: Мне всЈ равно, считаешь ты себя непогрешимой или нет. Я тебе задал конкретный вопрос в конкретных границах - эти границы - твоЈ высказывание, ты опять проигнорировала границы и
>>>>>>>уплыла в
>>>>>>>дали (утонула в жиже) псевдологических рассуждений. 
>>>>>>>
>>>>>>>Но, хвала аллаху, ты дала ответ на мой вопрос в ответе Андрелло (вот цитата)
>>>>>>>
>>>>>>>" Мое высказывание верно (на мой взгляд), но лишь в таком порядке, как оно >изначально написано. Т.е.:
>>>>>>>Посылка: Если человеком руководит ЧСВ.
>>>>>>>Следствие: Человек не сомневается в своей непогрешимости."
>>>>>>> 
>>>>>>>
>>>>>>>Теперь следующий вопрос - что делает тебя такой уверенной в верности твоего высказывания?
>>>>>>>
>>>>>>>Далее по тексту:
>>>>>>>
>>>>>>>Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ 
>>>>>>>надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
>>>>>>>Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ? 
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Отношу ЧСВ к вредным социально- и личностно обусловленным оболочкам, 
>>>>>>>мешающим проявлению истинного, божественного  в человеке. Потому, 
>>>>>>>вступив на Путь, принялась планомерно "срубать головы дракону". Где 
>>>>>>>головы - это различные виды зашоренности восприятия, и нечистого сознания.
>>>>>>> 
>>>>>>>
>>>>>>>А как ты, Елена, определяешь, что истинно и божественно в человеке, а что вредно социально-личностно-оболочкавостно ? Или просто охота найти дракона и порубить ему головы ? вместо проявления
>>>>>>>"истинного, божественного в человеке" ? :-)
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>ЕщЈ ты пишешь: 
>>>>>>>" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
>>>>>>>проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  "
>>>>>>>Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Я говорю ТОЛЬКО за себя и ТОЛЬКО о своем личном восприятии твоего 
>>>>>>>проявления относительно меня. При этом, заметь, не прошу помощи "клуба" 
>>>>>>>:)). Не надо, плз, делать замечания на несуществующие вещи.
>>>>>>> 
>>>>>>>
>>>>>>>Ага. Привожу примеры твоего говорения не за себя, а за других:
>>>>>>>1) " ты всякий раз, при моем проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить"
>>>>>>>2) он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не 
>>>>>>>ЧСВ
>>>>>>>3) человек не сомневается в себе и своих решениях - это не значит ,что им руководит ЧСВ! (Пр. - Будда, Дон Хуан, etc.)
>>>>>>>
>>>>>>>Проводи границы, говори за себя - учись быть честной и конструктивной !
>>>>>>>
>>>>>>>Ps - твоЈ личное восприятие проявлений других людей никаким образом не относится ко второй логике, и просьба, оставить его при себе, чтобы не плодить лишних и ненужных сущностей.
>>>>>>>
>>>>>>>Александр
>>>>>>>/////////////////////////
>>>>>>>
>>>>>>>-----Original Message-----
>>>>>>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena
>>>>>>>Sent: Saturday, May 14, 2005 4:39 PM
>>>>>>>To: 2nd Logic School
>>>>>>>Subject: [klein-by]Re: ЧСВ
>>>>>>>
>>>>>>>Привет, Александр!
>>>>>>>
>>>>>>>Solonsky Alexandr wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Привет, Елена !
>>>>>>>Во первых - вопрос звучал
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 
>>>>>>>" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
>>>>>>>сомневаться в своей непогрешимости."
>>>>>>>Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>   
>>>>>>>А ответ - "Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))"
>>>>>>>Как ты считаешь, ты дала ответ на поставленный вопрос (то есть видела ли ты в вопросе рамки для рассмотрения твоей "непогрешимости", как границы твоего высказывания про чсв и непогрешимость ?)
>>>>>>>- С
>>>>>>>считаю, что нет. Поэтому, плз пересмотри свой ответ -и ответь именно на поставленный вопрос плз.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 
>>>>>>>Можно тебе вопрос - какие твои мотивации получить ответ на твой вопрос?
>>>>>>>
>>>>>>>Мой ответ:
>>>>>>>Если человеком не руководит ЧСВ - это не значит, что он непогрешим, как 
>>>>>>>следствие - мне нелогично считать себя непогрешимой.
>>>>>>>Но если он святой (Будда) - естественно, его действия руководствуются не 
>>>>>>>ЧСВ.
>>>>>>>(это как: все селедки - рыбы, обратное утверждение неверно: все рыбы - 
>>>>>>>селедки)
>>>>>>>Если тебе интересно к какой категории я себя отношу :) - где-то между 
>>>>>>>совсем тупыми и Буддой. :) 
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ 
>>>>>>>надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
>>>>>>>Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ? 
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 
>>>>>>>Отношу ЧСВ к вредным социально- и личностно обусловленным оболочкам, 
>>>>>>>мешающим проявлению истинного, божественного  в человеке. Потому, 
>>>>>>>вступив на Путь, принялась планомерно "срубать головы дракону". Где 
>>>>>>>головы - это различные виды зашоренности восприятия, и нечистого сознания. 
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>ЕщЈ ты пишешь: 
>>>>>>>" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
>>>>>>>проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  "
>>>>>>>Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 
>>>>>>>Я говорю ТОЛЬКО за себя и ТОЛЬКО о своем личном восприятии твоего 
>>>>>>>проявления относительно меня. При этом, заметь, не прошу помощи "клуба" 
>>>>>>>:)). Не надо, плз, делать замечания на несуществующие вещи.
>>>>>>>И просьба - будь более доброжелателен в своих высказываниях. У меня нет 
>>>>>>>никаких неприязней относительно тебя, как человека.
>>>>>>>
>>>>>>>Елена.
>>>>>>>////////////////////////////////////////
>>>>>>>Solonsky Alexandr wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Привет, Елена !
>>>>>>>Во первых - вопрос звучал
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 
>>>>>>>" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
>>>>>>>сомневаться в своей непогрешимости."
>>>>>>>Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>   
>>>>>>>А ответ - "Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))"
>>>>>>>Как ты считаешь, ты дала ответ на поставленный вопрос (то есть видела ли ты в вопросе рамки для рассмотрения твоей "непогрешимости", как границы твоего высказывания про чсв и непогрешимость ?)
>>>>>>>- С
>>>>>>>считаю, что нет. Поэтому, плз пересмотри свой ответ -и ответь именно на поставленный вопрос плз.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>Ты пишешь: " Но ведь все равно с ЧСВ 
>>>>>>>надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы."
>>>>>>>Для чего ? какая цель у тебя есть в построении именно такой модели - что нужно контролировать ЧСВ ? 
>>>>>>>
>>>>>>>ЕщЈ ты пишешь: 
>>>>>>>" А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
>>>>>>>проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  "
>>>>>>>Помнишь, Елена, здесь, в конференции, мы, чтобы придать максимум конструктива, говорим ТОЛЬКО за себя, и это является одним из правил школы.
>>>>>>>Предлагаю сконцентрироваться на сущностных и смысловых вопросах, а не на личностных разборках.
>>>>>>>
>>>>>>>Александр
>>>>>>>///////////////////
>>>>>>>
>>>>>>>-----Original Message-----
>>>>>>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena
>>>>>>>Sent: Saturday, May 14, 2005 2:40 PM
>>>>>>>To: 2nd Logic School
>>>>>>>Subject: [klein-by]ЧСВ
>>>>>>>
>>>>>>>Привет!
>>>>>>>
>>>>>>>Естественно, я не являюсь непогрешимой. Вообще, грешница. :))
>>>>>>>
>>>>>>>С последней мыслью согласна. В этом что-то есть. Но ведь все равно с ЧСВ 
>>>>>>>надо что-то делать. Его нужно контролировать хотя бы.
>>>>>>>Сейчас мне уже не нужно бороться.
>>>>>>>
>>>>>>>Ответный вопрос тебе: А не кажется ли тебе, что ты всякий раз, при моем 
>>>>>>>проявлении в конференции Ш2Л, начинаешь меня учить? :)))  Или, как 
>>>>>>>минимум как-то неадекватно воспринимать. Причины сего мне неясны, т.к. к 
>>>>>>>сожалению лично тебя не знаю.
>>>>>>>
>>>>>>>Елена.
>>>>>>>///////////////////////////////////
>>>>>>>
>>>>>>>Solonsky Alexandr wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> 
>>>>>>>Привет, Елена !
>>>>>>>" Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
>>>>>>>сомневаться в своей непогрешимости."
>>>>>>>Считаешь ли ты себя непогрешимой, давая такое определение непогрешимого поведения?
>>>>>>>
>>>>>>>И скажи, не думаешь ли ты, что когда борешься с собственной важностью - то что борется (тот кто борется)называется - "чувство важности над чувством важности" ?
>>>>>>>
>>>>>>>Александр
>>>>>>>//////////////////////////////
>>>>>>>
>>>>>>>-----Original Message-----
>>>>>>>From: 2nd Logic School [mailto:klein-by@zen.ru] On Behalf Of Elena Golovneva
>>>>>>>Sent: Saturday, May 14, 2005 11:14 AM
>>>>>>>To: 2nd Logic School
>>>>>>>Subject: [klein-by]Re: ЧСВ
>>>>>>>
>>>>>>>Самое прямое. Если человеком руководит ЧСВ, то он никогда не будет 
>>>>>>>сомневаться в своей непогрешимости. И будет думать что-то вроде: "Все 
>>>>>>>тупые уроды", etc.  Это один из споосбов отловить ЧСВ: отлавливать 
>>>>>>>такого рода мысли. :)
>>>>>>>
>>>>>>>andrello wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>   
>>>>>>>спасибо, буду стараться
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>  
>>>>>>>
>>>>>>>     
>>>>>>>Из Ш2Л: в таком случае лучше думать не "все козлы", а "наверное я 
>>>>>>>чего-то недогоняю!" :)
>>>>>>> 
>>>>>>>
>>>>>>>    
>>>>>>>
>>>>>>>       
>>>>>>>не понял, какое это имеет отношение к теме :)
>>>>>>>пока, андрелло
>>>>>>>////////////////
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>----- Original Message ----- From: "Elena Golovneva" <ikebana@ngs.ru>
>>>>>>>To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>>>>>>>Sent: Friday, May 13, 2005 11:42 PM
>>>>>>>Subject: [klein-by]ЧСВ
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>  
>>>>>>>
>>>>>>>     
>>>>>>>Привет! :)
>>>>>>>
>>>>>>> 
>>>>>>>
>>>>>>>    
>>>>>>>
>>>>>>>       
>>>>>>>а как избавиться от чувства собственной важности, которое мешает???
>>>>>>>   
>>>>>>>
>>>>>>>      
>>>>>>>
>>>>>>>         
>>>>>>>Ты замечаешь, что оно проявляется у тебя? Ну так лови его за хвост! 
>>>>>>>Т.е. отлавливай его, не после, анализирую свое поведение, мысли 
>>>>>>>пост-фактум, а сразу, как только зарождается.
>>>>>>>Из Ш2Л: в таком случае лучше думать не "все козлы", а "наверное я 
>>>>>>>чего-то недогоняю!" :)
>>>>>>>Из моего опыта: на этапах борьбы с ЧСВ мне помогало представлять себя 
>>>>>>>песчинкой в пустыне, или каплей в океане. Работает!
>>>>>>>
>>>>>>>Привет!
>>>>>>>Елена Икебана.
>>>>>>>///////////////////////////////////////////
>>>>>>>
>>>>>>>andrello wrote:
>>>>>>>
>>>>>>> 
>>>>>>>
>>>>>>>    
>>>>>>>
>>>>>>>       
>>>>>>>люди, привет!
>>>>>>>меня вставило!!! насчет утреннего мессаджа, насчет любви ко всем 
>>>>>>>:))))))))))))))
>>>>>>>я вас люблю всех!!!!! :)))))
>>>>>>>ц)))))))))))))))))
>>>>>>>
>>>>>>>а как избавиться от чувства собственной важности, которое мешает???
>>>>>>>
>>>>>>>привет, андрелло
>>>>>>>///////////////
>>>>>>>   
>>>>>>>    
>>>>>>>
>>>>>>>         
>>>>>>>
>>>>>>>              
>>>>>>>
>>>>>
>>>>>     
>>>>>
>>>>>          
>>>>>
>>> 
>>>
>>>      
>>>
>
>
>
>  
>



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru