Re: Отчет_о Чернигов-Упайя-Пати_Кукина_Оля

[Sambul <samrom@xxxxxxx>]

Привет!

> В подобных ситуациях все так тонко. Если ты действительно любишь
> другого, если ты ЖИВ, то не позволишь себе причинить ему боль. Можно
> обниматься, но быть на тонкой грани, делать это так, что другому,
> тому, кто рядом с тобой, не будет больно. Чувствовать, как можно
> делать, а как лучше не надо. Не терять сердечный контакт ни с
> другими, ни с парой своей. Возможно, именно так можно прорваться к
> свободе, поддерживая друг друга изо всех сил, не бросая сразу в
> "хочу и все!"

"Изо всех сил", "не терять контакт", "не позволить причинить боль",
"прорваться к свободе" - по-моему в такой модельности речь идет о
борьбе за любовь, а не о любви. Борьба, напряг, сила, действие,
желание вылезти из чего-то в куда-то -- если ты говоришь о любви и об отношениях
как если бы это была для тебя "работа", "труд" - то ты всегда будет терпеть поражение.
Короче читаю тебя Юка и чувствую, что там не льется, там борется у тебя все внутри, и с
такой позицией ты еще хочешь кого-то чему-то научить? :))

Если я ЖИВ, то я не использую такие вещи как "не позволить", "тонкая
грань" (что по-другому есть "усилие"), "лучше не надо, а лучше вот
так" - да мне пофигу как. ЖИВ и означает осознанность, и означает
поток и текучесть, здесь нет усилия и нет борьбы. Если ты ЖИВ и
борешься, значит это ты Живешь и Борешься, а не Любишь. Поэтому не
нужно борьбу за любовь путать с любовью. Второе - борьбой за любовь ты
не добьешься любви, борьбой за любовь ты добьешься Состояния, в
котором ты можешь позволить любви произойти. Но это типа способ: я
через усилие достигну состояния, где не будет усилия. В любви невозможно
усилие, в любви возможно только позволение. Поэтому Юка не путай. :)

> А поступать некрасиво, когда накрывает, легко, это мы проходили.
> Если честно, я не знаю, как правильно. Зажимать - не зажимать?

Это вопрос из той же серии, когда к Сократу подошел чувак и спросил
"жениться мне или нет". Серия - я имею ввиду смысл ответа Сократа.

> Обижать и не зажимать - или зажимать и не обижать? Зажимаешь -
> умираешь. Очень, очень тонко все.

Это не тонко. Это грубо. Когда у тебя стоит вопрос "зажимать или не
зажимать" - это грубо. Тонко - это когда ты ничего не зажимаешь и
льешься - вот это тонко.

Любое "зажимать и не зажимать" - это грубые конструкции, это еще
борьба, еще обучение, еще приобритение опыта.

> Но как-то выруливаем, и ниче:).

В том состоянии о котором ты пытаешься написать нет выруливания, еще
раз - нет усилия. Это выруливание, которое не выруливание. Если ты
стараешься, то ты не выруливаешь, ты Стараешься вырулить. А если не
стараешься и выруливаешь - вот это настоящее выруливание.

Поэтому твое письмо можно озаглавить как "средства борьбы за любовь", а не
"как на самом деле все обстоит в любви" - как ты озаглавила его.
Стоишь перед 2-х метровым забором и говоришь о том как тонко все
когда ты с разбега его легко перепрыгиваешь, и второе: перепрыгиаешь через
2-х метровый забор и в общем не о чем здесь говорить. Ты стоишь перед
забором и говоришь.

Привет!
Рома

///


Вы писали 5 мая 2007 г., 23:44:07:

> Привет, Оля!
> В подобных ситуациях все так тонко. Если ты действительно любишь
> другого, если ты ЖИВ, то не позволишь себе причинить ему боль. Можно
> обниматься, но быть на тонкой грани, делать это так, что другому,
> тому, кто рядом с тобой, не будет больно. Чувствовать, как можно
> делать, а как лучше не надо. Не терять сердечный контакт ни с
> другими, ни с парой своей. Возможно, именно так можно прорваться к
> свободе, поддерживая друг друга изо всех сил, не бросая сразу в
> "хочу и все!"
> В среде достаточно пар, за которыми приятно наблюдать, которые в
> этом гармоничны. Это всегда обоюдная работа. 
> А поступать некрасиво, когда накрывает, легко, это мы проходили.
> Если честно, я не знаю, как правильно. Зажимать - не зажимать?
> Обижать и не зажимать - или зажимать и не обижать? Зажимаешь -
> умираешь. Очень, очень тонко все. И очень мощная эта энергия. Но
> как-то выруливаем, и ниче:).
> Юка
> //////


>> Привет всем! Smile
>> Я думала я одна такая с м-ж фишками Wink.
>> Самое смешное что каждый раз когда я думаю: "О! Ну наконец я теперь все
>> поняла!" - я попадаю в такую жопищу! Smile)
>> На второй день семинара я неожиданно провалилась в апатичное состояние.
>> И три дня безуспешно пыталась разобраться "шо ж такое?". И еще налажала
>> тем что ну как бы не наблюдала это состояние, а пыталась себя 
>> выдергивать так или иначе. Не хотелось мне тупить когда вокруг всех
>> колбасит Smile. А потом оказалось, что я просто парюсь, что Олег ходит с
>> девочками обнимается, а мне соответственно уделяет меньше внимания.
>> ....Вот пишу, а самой стыыыыыыыдно! Ужасно стыдно такие штуки как 
>> ревность вытаскивать.
>> И я в общем не знаю точно что с этим делать, потому что если на это не
>> обращаю внимание - то вот у меня апатия вылазит, а если как-то 
>> реагировать - то это вообще некрасивые агрессивные реакции получатся.
>> Друзья, поделитесь опытом!
>> Попутное наблюдение:
>> нравится когда я нравлюсь, когда меня любят и в какой-то момент это
>> становится главным желанием - нравится всем. И это такая обратная 
>> сторона ревности.
>> Господи, а я-то думала о себе совсем другое! %)
>> В общем отчет не о прорубе, а о вляпывании в свою фигню и непонятке что
>> с этим делать.
>> P.S. Мы с Олегом обсуждали сегодня тему: "ревность - свободный самец".
>> Я говорю: ну да, ревность - это конечно не правильно. Но знаешь и 
>> свободные самцы мне тоже как-то не оч нравятся... Smile
>> и Ры говорит: ну тогда я - самец с частичной занятостью!
>> Smile)
>> Кукина Оля (Одесса)



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru