Re: Отчет_о Чернигов-Упайя-Пати_Кукина_Оля

[a@xxxxxxx]

Привет, Рома.

> Она указывает на то, что ты неправильно
> проводишь границы - раз, не умеешь проводить границы - два,
> выпендриваешься - три.

Ты представляешь насколько нужна твоя доброта и терпимость, 90%
девушек на семинаре относятся к тебе с большой симпатией, им очень
важны твои слова. Что ты создаешь своими словами?

> Выпендрешь - это тоже неправильное проведение
> границ. Когда правильно все видишь - не выпендриваешься, потому что
> нет смысла.

Я ничего плохого в выпендреже не вижу.
Для того чтобы отказаться нужно наестся, "отказаться" это иллюзия,
нужно перестать желать, то есть раствориться в желаемом.

> Вторая ошибка - ты, НЕ находясь в состоянии, говоришь - КАК ОНО там в этом
> состоянии. Типичная ошибка всех тех, кто никогда не достигает, потому
> что присутствуют в иллюзии что они уже там. Чем больше убеждение что
> ты там, тем дольше ты не там. Определить там ты или не там - можно по
> выпендрежу.

Чтобы стать просветленным нужно вести себя, так как будто уже им являешься. 

> Красивая аналогия. :)) Но подобные аналогии обычно сводятся к простому "идите все
> нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых Дзен-хелпов.

А разве внутри чего-то нет?

> Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
> готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.

А зачем разбираться пока не «подохну»? Забор полюбить нужно, обольстить
там он и сам свалится, или раствориться (но мешать точно перестанет).


И вообще нет никаких заборов, есть задачи тобой же и поставленные.
Например, выбрала для себя быть красивой, на лбу прыщи поползли, для
того чтобы ухаживать за красотой своей научилась.

> В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-за
> которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении, об
> обучении правильно мыслить, учиться мыслить.

Страдают из-за приобретенной привычки быть жертвой во всем.

Тебя за красотой своей ухаживать учит, дабы прониклась, поняла и
прочувствовала ее до самых корней, потом уверенности набралась и
результатами радовалась, а ты плачешь, что прыщ на лбу.

> А всего-то нужно понять - как работает твое
> мышление.

А разве можно понять как работает мышление?

> Юка, привет!

> Я тебя добью. :)))

Зачем ты девушку красивую добить собираешься?

Обнимаю.
Целую нежно.

Маша Кожевникова.
/////////////////

Вы писали 6 мая 2007 г., 20:30:23:

> Юка, привет!

> Я тебя добью. :)))

>> Люди ищут ключик к непаренью, вот и все.

> Да. Но нужно различать процессы "поиска ключика к состоянию" и процесс "нахождения
> в состоянии". Ты, будучи не находясь в этом состоянии, говоришь, что в
> нем находишься - это ошибка. Она указывает на то, что ты неправильно
> проводишь границы - раз, не умеешь проводить границы - два,
> выпендриваешься - три. Выпендрешь - это тоже направильное проведение
> границ. Когда правильно все видишь - не выпендриваешься, потому что
> нет смысла.

> Вторая ошибка - ты, НЕ находясь в состоянии, говоришь - КАК ОНО там в этом
> состоянии. Типичная ошибка всех тех, кто никогда не достигает, потому
> что присутствуют в иллюзии что они уже там. Чем больше убеждение что
> ты там, тем дольше ты не там. Определить там ты или не там - можно по
> выпендрежу.

> Но есть выпендрежь и есть выпендрежь - ты знаешь, да?.
> (точка в конце этого предложения означает, что не нужно отвечать на этот вопрос).


>> А он, скорее всего, как потерянный ключик Паши Брайво - торчит в дверях машины :).

> Красивая аналогия. :)) Но подобные аналогии обычно сводятся к простому "идите все
> нафиг, у меня итак внутри уже все есть" (с)Какой-то из первых Дзен-хелпов.


>> Ну их, заборы.

> Еще одна ошибка, которая заводит в дикое многолетнее пребывание в
> заблуждении. Отрекаясь от чего-то, просто говоря, что - у ну это нафиг,
> ты не избавляешься от этого, в охуенном большинстве случаев, именно
> из-за не умения мыслить, из-за невидения как твое же мышление заводит
> тебя в эти бесконечные сансарические круги. :))
> Правильно нужно говорить: а ну-ка давай сюда все эти заборы, я
> готов разбираться с каждым до конца, пока не подохну.

> В общем - это очень типчные распространенные ошибки мышления, из-за
> которых все и страдают. Поэтому мы говорим о правильном мышлении, об
> обучении правильно мыслить, учиться мыслить.

> Со стороны того, кто умеет мыслить - все это похоже на постоянный
> самообман. "Все обманывают сами себя и чего хуже - жалуются на
> обстоятельства и на мир". А всего-то нужно понять - как работает твое
> мышление.

> Привет!
> Рома

> ///


> Вы писали 6 мая 2007 г., 16:03:43:

>> Ромка, да, все так. :)))
>> Люди ищут ключик к непаренью, вот и все.
>> А он, скорее всего, как потерянный ключик Паши Брайво - торчит в дверях машины :).
>> Ну их, заборы.
>> Юка
>> ///

>>> Привет!
>>> > В подобных ситуациях все так тонко. Если ты действительно любишь
>>> > другого, если ты ЖИВ, то не позволишь себе причинить ему боль. Можно
>>> > обниматься, но быть на тонкой грани, делать это так, что другому,
>>> > тому, кто рядом с тобой, не будет больно. Чувствовать, как можно
>>> > делать, а как лучше не надо. Не терять сердечный контакт ни с
>>> > другими, ни с парой своей. Возможно, именно так можно прорваться к
>>> > свободе, поддерживая друг друга изо всех сил, не бросая сразу в
>>> > "хочу и все!"
>>> "Изо всех сил", "не терять контакт", "не позволить причинить боль",
>>> "прорваться к свободе" - по-моему в такой модельности речь идет о
>>> борьбе за любовь, а не о любви. Борьба, напряг, сила, действие,
>>> желание вылезти из чего-то в куда-то -- если ты говоришь о любви и об отношениях
>>> как если бы это была для тебя "работа", "труд" - то ты всегда будет терпеть поражение.
>>> Короче читаю тебя Юка и чувствую, что там не льется, там борется у тебя все внутри, и с
>>> такой позицией ты еще хочешь кого-то чему-то научить? )
>>> Если я ЖИВ, то я не использую такие вещи как "не позволить", "тонкая
>>> грань" (что по-другому есть "усилие"), "лучше не надо, а лучше вот
>>> так" - да мне пофигу как. ЖИВ и означает осознанность, и означает
>>> поток и текучесть, здесь нет усилия и нет борьбы. Если ты ЖИВ и
>>> борешься, значит это ты Живешь и Борешься, а не Любишь. Поэтому не
>>> нужно борьбу за любовь путать с любовью. Второе - борьбой за любовь ты
>>> не добьешься любви, борьбой за любовь ты добьешься Состояния, в
>>> котором ты можешь позволить любви произойти. Но это типа способ: я
>>> через усилие достигну состояния, где не будет усилия. В любви невозможно
>>> усилие, в любви возможно только позволение. Поэтому Юка не путай. 
>>> > А поступать некрасиво, когда накрывает, легко, это мы проходили.
>>> > Если честно, я не знаю, как правильно. Зажимать - не зажимать?
>>> Это вопрос из той же серии, когда к Сократу подошел чувак и спросил
>>> "жениться мне или нет". Серия - я имею ввиду смысл ответа Сократа.
>>> > Обижать и не зажимать - или зажимать и не обижать? Зажимаешь -
>>> > умираешь. Очень, очень тонко все.
>>> Это не тонко. Это грубо. Когда у тебя стоит вопрос "зажимать или не
>>> зажимать" - это грубо. Тонко - это когда ты ничего не зажимаешь и
>>> льешься - вот это тонко.
>>> Любое "зажимать и не зажимать" - это грубые конструкции, это еще
>>> борьба, еще обучение, еще приобритение опыта.
>>> > Но как-то выруливаем, и ниче.
>>> В том состоянии о котором ты пытаешься написать нет выруливания, еще
>>> раз - нет усилия. Это выруливание, которое не выруливание. Если ты
>>> стараешься, то ты не выруливаешь, ты Стараешься вырулить. А если не
>>> стараешься и выруливаешь - вот это настоящее выруливание.
>>> Поэтому твое письмо можно озаглавить как "средства борьбы за любовь", а не
>>> "как на самом деле все обстоит в любви" - как ты озаглавила его.
>>> Стоишь перед 2-х метровым забором и говоришь о том как тонко все
>>> когда ты с разбега его легко перепрыгиваешь, и второе: перепрыгиаешь через
>>> 2-х метровый забор и в общем не о чем здесь говорить. Ты стоишь перед
>>> забором и говоришь.
>>> Привет!
>>> Рома
>>> ///
>>> Вы писали 5 мая 2007 г., 23:44:07:
>>> > Привет, Оля!
>>> > В подобных ситуациях все так тонко. Если ты действительно любишь
>>> > другого, если ты ЖИВ, то не позволишь себе причинить ему боль. Можно
>>> > обниматься, но быть на тонкой грани, делать это так, что другому,
>>> > тому, кто рядом с тобой, не будет больно. Чувствовать, как можно
>>> > делать, а как лучше не надо. Не терять сердечный контакт ни с
>>> > другими, ни с парой своей. Возможно, именно так можно прорваться к
>>> > свободе, поддерживая друг друга изо всех сил, не бросая сразу в
>>> > "хочу и все!"
>>> > В среде достаточно пар, за которыми приятно наблюдать, которые в
>>> > этом гармоничны. Это всегда обоюдная работа. 
>>> > А поступать некрасиво, когда накрывает, легко, это мы проходили.
>>> > Если честно, я не знаю, как правильно. Зажимать - не зажимать?
>>> > Обижать и не зажимать - или зажимать и не обижать? Зажимаешь -
>>> > умираешь. Очень, очень тонко все. И очень мощная эта энергия. Но
>>> > как-то выруливаем, и ниче.
>>> > Юка
>>> > //////
>>> >> Привет всем! Smile
>>> >> Я думала я одна такая с м-ж фишками Wink.
>>> >> Самое смешное что каждый раз когда я думаю: "О! Ну наконец я теперь все
>>> >> поняла!" - я попадаю в такую жопищу! Smile)
>>> >> На второй день семинара я неожиданно провалилась в апатичное состояние.
>>> >> И три дня безуспешно пыталась разобраться "шо ж такое?". И еще налажала
>>> >> тем что ну как бы не наблюдала это состояние, а пыталась себя 
>>> >> выдергивать так или иначе. Не хотелось мне тупить когда вокруг всех
>>> >> колбасит Smile. А потом оказалось, что я просто парюсь, что Олег ходит с
>>> >> девочками обнимается, а мне соответственно уделяет меньше внимания.
>>> >> ....Вот пишу, а самой стыыыыыыыдно! Ужасно стыдно такие штуки как
>>> >> ревность вытаскивать.
>>> >> И я в общем не знаю точно что с этим делать, потому что если на это не
>>> >> обращаю внимание - то вот у меня апатия вылазит, а если как-то 
>>> >> реагировать - то это вообще некрасивые агрессивные реакции получатся.
>>> >> Друзья, поделитесь опытом!
>>> >> Попутное наблюдение:
>>> >> нравится когда я нравлюсь, когда меня любят и в какой-то момент это
>>> >> становится главным желанием - нравится всем. И это такая обратная
>>> >> сторона ревности.
>>> >> Господи, а я-то думала о себе совсем другое! %)
>>> >> В общем отчет не о прорубе, а о вляпывании в свою фигню и непонятке что
>>> >> с этим делать.
>>> >> P.S. Мы с Олегом обсуждали сегодня тему: "ревность - свободный самец".
>>> >> Я говорю: ну да, ревность - это конечно не правильно. Но знаешь и
>>> >> свободные самцы мне тоже как-то не оч нравятся... Smile
>>> >> и Ры говорит: ну тогда я - самец с частичной занятостью!
>>> >> Smile)
>>> >> Кукина Оля (Одесса)



> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень
> образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru



-- 
С уважением,
 a                          mailto:a@huli.ru


-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru