Re: ОТК

[Ариес <aries@xxxxxx>]

Привет, Александр!

АД> Тем не менее цели вы ставите совершенно в терминологии
АД> чань-буддизма. Я имею ввиду "просветление".
АД> Постоянно цитируете классиков именно этого учения.
АД> Но поскольку пользуетесь переводами людей далЈких от
АД> традиции возникает очень много путаницы и ошибок. То есть на
АД> основании фантазий одних людей вы создаЈте свои. Порождение
АД> массы иллюзий. Никакого отношения к реальному чань это не
АД> имеет.

Ты ошибаешься. Ложные посылки порождают внешне корректную схему в
голове, приводящую к неверному выводу. Эксперт по "реальному чань",
боже. :))) Ты про реальный чань, естественно, узнал из "надежных
текстов"? Или в голове есть построение про "идеальный чань, который
был" такой, что никакой чань в 21ом веке к нему и на километр не
подойдет? Достойно. Едрена мать, и этот человек берет на себя смелость
оценивать наши цели.:))))) Спасибо, поправил.:)) Да знаешь, сколько
вас таких по полю ходит с "обратной ситуацией" в плане процессов?
Которые умные, то есть, а сделать ничего не могут ни с собой ни вокруг
?

Сколько людей уже потратили на тебя тут свою энергию и силы, чтобы
что-то тебе показать в том направлении, в котором мы движемся. Ты в
ответ на это машешь здесь чужими терминами и мощами... прости господи
-- флагами! :))

Я не вижу в твоих письмах больше того, что уже написал Самбул в своем
единственном письме про тебя. Вижу, что оно у тебя есть, взялся вот
вытащить на поверхность. Ничего не изменилось. Похоже, Самбул гораздо
больше моего понимает в том, с кем стоит разговаривать, а с кем не
стоит. Вот, что значит опытный человек.

АД> Меня мало что беспокоит "у вас". Просто я увидел
АД> несоответствие и чЈрт меня дЈрнул написать об этом.

Кто тебя дернул, понятно. Так всегда будет, пока ты будешь писать про
чужое, а не про свое. Язык, то есть, чесать. В игры интеллектуальные
играть. Минтана еще шарлатаном обозвал :))) в личном правда письме,
хватило, значит, Дэ.:)))) Минтан -- дело делает, а не трындит, как бы
это ни смотрелось из твоего угла.

АД> Прошу прощения у уважаемой аудитории, пора возвращаться к
АД> своим баранам. Извините, что отнял у вас время.

Вот думаю, будет ли Аня с тобой продолжать. Наверняка ведь поняла уже,
что безнадежное дело. Но, блин, Аня -- воин, и в безнадежное ведь
вложится.

АД> ПровЈл границы по-своему.

Да чего уж там -- неправильно провел. :))

АД> Кстати, мощей Будды нет, от Бодхидхармы осталась одна туфля,
АД> а мощи Хуайнена на юге Китая. :)))

Очень рад. Дай бог им всем здоровья.

Привет!
Ариес
////

Вы писали 18 мая 2007 г., 10:42:21:

АД> Здравствуйте, Ариес.

АД> Вы писали 17 мая 2007 г., 20:10:02:

>> Привет, Александр.

АД>>> правильность определяется достижениями, конкретным результатом. В этой
АД>>> жизни.
АД>>> Достигшие: Лао-цзы, Будда, Христос, Бодхидхарма, Чжан Дао-линь, Чжан
АД>>> Сань-фен (ну и там долгий ряд даосских бессмертных...)
АД>>> Частично достигшие: Хуай-нен, Серафим Саровский, лама
АД>>> Итигилов, Александр Свирский (и прочие обладатели нетленных мощей)

>> Ты как будто не читал половину материалов отсюда.

>> Я конспективно поясню историческую :))) часть нашей традиции. Дзен --
>> это от Будды, Хуай-нена напрямую через Клейна к нам. Ну как-то.:)

>> Дзен. Ничего терминологического, никакая конкретная практика. Особое
>> учение, которое не-учение -- напрямую через сознание к природе Будды.
>> При чем тут "достигшие", да еще и с мощами?:))) Где мощи Будды? А где,
>> например, В.И. Ленина? :))))))

АД> Тем не менее цели вы ставите совершенно в терминологии
АД> чань-буддизма. Я имею ввиду "просветление".
АД> Постоянно цитируете классиков именно этого учения.
АД> Но поскольку пользуетесь переводами людей далЈких от
АД> традиции возникает очень много путаницы и ошибок. То есть на
АД> основании фантазий одних людей вы создаЈте свои. Порождение
АД> массы иллюзий. Никакого отношения к реальному чань это не
АД> имеет.
АД> Меня мало что беспокоит "у вас". Просто я увидел
АД> несоответствие и чЈрт меня дЈрнул написать об этом.
АД> Прошу прощения у уважаемой аудитории, пора возвращаться к
АД> своим баранам. Извините, что отнял у вас время.
АД> ПровЈл границы по-своему.

АД> Кстати, мощей Будды нет, от Бодхидхармы осталась одна туфля,
АД> а мощи Хуайнена на юге Китая. :)))

АД> Александр

>> Это раз.

>> Второе -- говоря про достижения вышеперечисленных людей, ты говоришь
>> странные вещи.:))) Чего они достигли такого, что ты мог бы увидеть?
>> Нетленность мощей? Это все слегка напоминает разговор в детском саду
>> на тему чей брат круче. В смысле -- твой выбор это твой выбор, нет
>> вопросов. Но ты попался на сравнивании традиций.:))) Что тебя
>> беспокоит у нас?

>> Я спрашиваю у тебя одну и ту же вещь уже два раза. Может, по-честному
>> уже будем? :) Аннахата к аннахате? :))

>> Привет!
>> Ариес
>> ////



>> Вы писали 17 мая 2007 г., 11:42:14:

АД>>> Здравствуйте, Anna.

АД>>> Спасибо Аня за ответ :))

АД>>> Вы писали 16 мая 2007 г., 19:31:14:

>>>> Привет, Александр,

АД>>>>> Я понимаю, что представления о мире менялись и очень сильно
АД>>>>> за последние три-четыре тысячи лет, и в последние несколько
АД>>>>> веков особенно, тем не менее существуют модели известные с
АД>>>>> незапамятных времЈн, описанные в трактатах древних авторов.
АД>>>>> Того же Хуайнена ты же читаешь и восхищаешься глубиной
АД>>>>> смысла заложенного в Алмазной сутре. А есть ли у тебя
АД>>>>> уверенность, что Абаев перевЈл еЈ правильно? И Хуайнен
АД>>>>> говорил об "опоре на пустоту", например?
АД>>>>> Именно поэтому мне и интересно, что в основании многих ваших
АД>>>>> рассуждений возможно лежат неверные переводы?

АД>>>>> Я задался этим вопросом только потому, что в переводе
АД>>>>> трактата 15 века один из патриархов даосизма печалится о
АД>>>>> том, что "многие нынче рассуждают о тигре и драконе, о
АД>>>>> киновари и свинце, о душе и судьбе, не понимая, что говорят
АД>>>>> об одном и том же..." Никому не интересно, что древний чань
АД>>>>> и даосизм были единым учением. Что Конфуций и Лао-цзы
АД>>>>> говорили об одном и том же. О том что и христианство говорит
АД>>>>> о том же самом, что и буддизм.

>>>> Выскажу свое мнение. В данном конкретном случае, это ты - тот человек,
>>>> что за деревьями не видит леса :)))

>>>> Об одном и том же говорили не только Конфуций и Лао-Цзы, а еще много
>>>> разных людей, на разных языках, используя понятия и языковые модели
>>>> различных обществ и времен.

АД>>> Как мы можем узнать о чЈм они говорили?

АД>>> Может ли один человек быть прав, а все остальные нет? (как
АД>>> много раз в Ш2Л этот вопрос в качестве зачЈтного
АД>>> задавался... может помнит кто?) :))))

>>>> Это раз.

>>>> Теперь еще. Мы с тобой говорим на одном языке. Сейчас. Не через года.
>>>> Находимся в одной среде, пользуемся примерно одинаковыми моделями,
>>>> знаем, что такое, например, вертолет :) и где находится Париж. Но...
>>>> Ты все равно поймешь меня иначе, чем я пытаюсь донести. А Ариес поймет
>>>> еще как-нибудь. В целом смысл, конечно, будет понятен, но будут нюансы
>>>> :) Например, эмоциональная окраска. :) Тот же Ариес будет иметь более
>>>> полную картину того, что я тут пишу, чем ты, поскольку он меня хорошо
>>>> знает, и думаю, что он даже может представить себе мои интонации, как
>>>> если бы я говорила.

>>>> Это два.

>>>> Все равно, как бы там ни было, и ты, и я смотрим на мир через призму -
>>>> моделей, воспитания, настроения. И даже термин "опора на пустоту" в
>>>> твоей и моей головах складывается в разные картинки. :)))

АД>>> Это точно. я даже почти уверен, что слово "пустота"
АД>>> отсутствует в тексте оригинала Алмазной сутры. :))))
АД>>> жаль мы не занимаемся переводами буддийских текстов, а то бы
АД>>> я это сказал более уверенно. :)))

>>>> Поэтому гарантии, что где-то есть текст, который вот уж точно верный,
>>>> и, прочитав его любой поймет ВСЕ, нет :))))

>>>> И еще 5 копеек :)

АД>>>>> Это примерно тоже самое, что прочитать неверный перевод
АД>>>>> Библии с иудейского на древнегреческий, а потом на
АД>>>>> русский,да ещЈ с толкованием философа-марксиста и...
АД>>>>> Продолжить самостоятельно - раскол церкви, религиозные
АД>>>>> войны, сектантство... Большинство этих событий происходили
АД>>>>> из-за неправильного "перевода", "прочтения", "толкования"...
АД>>>>> А ты говоришь "какое мне дело до автора?" :)))) Право,
АД>>>>> смешно...

>>>> Вопрос: какими способами ты можешь определить правильность чего бы то
>>>> ни было?

АД>>> правильность определяется достижениями, конкретным результатом. В этой
АД>>> жизни.
АД>>> Достигшие: Лао-цзы, Будда, Христос, Бодхидхарма, Чжан Дао-линь, Чжан
АД>>> Сань-фен (ну и там долгий ряд даосских бессмертных...)
АД>>> Частично достигшие: Хуай-нен, Серафим Саровский, лама
АД>>> Итигилов, Александр Свирский (и прочие обладатели нетленных мощей)

>>>> Привет! 
>>>> Аня.

АД>>> Привет!
АД>>> Саша

>>>> ////////////////
>>>> Wednesday, May 16, 2007, 4:50:27 PM, you wrote:

АД>>>>> Здравствуйте, Alex.

АД>>>>> Вы писали 16 мая 2007 г., 15:38:50:

>>>>>> Привет, Александр!

>>>>>>> Возможно ли построение работоспособных, жизненных  моделей на основании
>>>>>>> неверных или непроверенных источников?

>>>>>> Основное свойство модели - это еЈ недолговечность, не-применимость ко
>>>>>> всему подряд.

АД>>>>> Ну да, конечно, ты утром просыпаешься то с тремя ногами, то с
АД>>>>> четырьмя? Солнце восходит, где ему вздумается и пищу ты
АД>>>>> заталкиваешь кадый раз через новое отверстие в голове?
АД>>>>> :)))))
АД>>>>> Я понимаю, что представления о мире менялись и очень сильно
АД>>>>> за последние три-четыре тысячи лет, и в последние несколько
АД>>>>> веков особенно, тем не менее существуют модели известные с
АД>>>>> незапамятных времЈн, описанные в трактатах древних авторов.
АД>>>>> Того же Хуайнена ты же читаешь и восхищаешься глубиной
АД>>>>> смысла заложенного в Алмазной сутре. А есть ли у тебя
АД>>>>> уверенность, что Абаев перевЈл еЈ правильно? И Хуайнен
АД>>>>> говорил об "опоре на пустоту", например?
АД>>>>> Именно поэтому мне и интересно, что в основании многих ваших
АД>>>>> рассуждений возможно лежат неверные переводы?

АД>>>>> Я задался этим вопросом только потому, что в переводе
АД>>>>> трактата 15 века один из патриархов даосизма печалится о
АД>>>>> том, что "многие нынче рассуждают о тигре и драконе, о
АД>>>>> киновари и свинце, о душе и судьбе, не понимая, что говорят
АД>>>>> об одном и том же..." Никому не интересно, что древний чань
АД>>>>> и даосизм были единым учением. Что Конфуций и Лао-цзы
АД>>>>> говорили об одном и том же. О том что и христианство говорит
АД>>>>> о том же самом, что и буддизм.

>>>>>>> Если конкретно, то я имею ввиду неверные переводы оригинальных текстов.

>>>>>> А-а-а, ну так бы и сказал! :))))

>>>>>>> Возможно ли правильно провести границы и построить верные умозаключения если
>>>>>>> автор изначально говорил о другом?

>>>>>> А-а, рубим дальше!
>>>>>> Какое мне дело до автора? У меня своя жизнь! У меня блин непаханое поле!
>>>>>> Границы проводятся - для действия.
>>>>>> МоЈ действие - это не "понять, о чем говорит кто-то там в книжке".

АД>>>>> Твои родители, учителя, друзья, телевизор, книги, Интернет -
АД>>>>> вот изначальные авторы тех идей которые живут у тебя в
АД>>>>> голове, ну иногда не в голове, судя по тому, что твои модели
АД>>>>> недолговечны :))) Тебе может быть и нет до них дела, но
АД>>>>> именно на основе того, что они тебе дали, ты "проводишь
АД>>>>> границы и переводишь понимание в действие".

АД>>>>> Теперь представь, что ты маленький мальчик 9-11 лет и твои
АД>>>>> родители из среднего буржуазного слоя, Германия, 1943 год -
АД>>>>> большая вероятность оказаться в гитлерюгенде?

АД>>>>> Это примерно тоже самое, что прочитать неверный перевод
АД>>>>> Библии с иудейского на древнегреческий, а потом на
АД>>>>> русский,да ещЈ с толкованием философа-марксиста и...
АД>>>>> Продолжить самостоятельно - раскол церкви, религиозные
АД>>>>> войны, сектантство... Большинство этих событий происходили
АД>>>>> из-за неправильного "перевода", "прочтения", "толкования"...
АД>>>>> А ты говоришь "какое мне дело до автора?" :)))) Право,
АД>>>>> смешно...


>>>>>> PS. Ариес, восхищен тобой :)

АД>>>>> Удачи вам!
АД>>>>> Александр

>>>>>> Привет :)
>>>>>> Акве
>>>>>> ///////

>>>>>> On 5/16/07, Александр Денисов <pentod@mail.ru> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Hello, Sambul.
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Да, наздоровье! :))))))))
>>>>>>>
>>>>>>> Хоть повеселил :))))))
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> "Смех и радость мы приносим людям..." (с) Бременские музыканты
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> жЈсткость необходима также как и мягкость, главное в нужном месте, в нужное
>>>>>>> время и в нужных обстоятельствах их проявлять :))) границы опять же ж... )))
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Александр
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> P.S. В свою очередь у меня возник вопрос к ученикам Ш2Л:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Возможно ли построение работоспособных, жизненных  моделей на основании
>>>>>>> неверных или непроверенных источников?
>>>>>>>
>>>>>>> Если конкретно, то я имею ввиду неверные переводы оригинальных текстов.
>>>>>>> Возможно ли правильно провести границы и построить верные умозаключения если
>>>>>>> автор изначально говорил о другом?
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Вы писали 16 мая 2007 г., 12:40:17:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> > Замечательно! :)))))))))))))))))))))
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> > Самбул :))))))))))
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> > PS. Я конечно просканировал себя на "правильность" своего смеха, но
>>>>>>>
>>>>>>> > считаю, что смех лучше чем здержанность. :)))))
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> > Александр, спасибо! :))))
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> > PS. Нет не выдержу: теперь я обажаю, когда в Ш2Л приходят такие перцы.
>>>>>>> :)))
>>>>>>>
>>>>>>> > И великая к ним благодарность окутывает мой моск! :))))))
>>>>>>>
>>>>>>> > Вот только за жесткость меня простите. :)))
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> > ///
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> > Вы писали 15 мая 2007 г., 6:31:03:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >> Здравствуйте, Ариес.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >> Ответы в тексте ниже:
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >> Вы писали 15 мая 2007 г., 15:59:50:
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>> Привет, Александр!
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>> Спасибо!
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> Что касается реального опыта, то, боюсь, вынужден
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> разочаровать. Все "минские" методы всегда были закрыты и
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> передаются только невербальным методом от Учителя к личному
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> ученику. У меня такого Учителя ещЈ нет, поэтому любые рассуждения
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> "на тему" от моего лица были бы неискренними и могли бы служить
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> разве что раздуванию моего ЧСВ.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>> У меня еще два вопроса.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>> 1. Что цепляет тебя в тех практиках? Почему ты занимаешься именно ими,
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>> а не цигун, не нлп, не штангу тягаешь в спортзале? :))
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >> Задачка :))) однако...
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >> Сказать, что я занимаюсь китайской темой с 11 августа 1990 года?
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >> С перерывами, правда, тем не менее... :))
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >> Ладно, проведу границы: цигун - работает исключительно с
>>>>>>>
>>>>>>> >> последующим небом, это осколочные (остаточные) практики, оставшиеся
>>>>>>>
>>>>>>> >> от даосской алхимии, как разбившееся зеркало, которое не показывает
>>>>>>>
>>>>>>> >> нормальное отражение... Паззлы из разных коробок...
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >> НЛП - воздействует на человека, лишая его свободы - недопустимая
>>>>>>>
>>>>>>> >> для развития Дэ (качества души) практика. Чистота сердца - превыше всего.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >> Штанга - работа над телом должна идти изнутри, спорт -
>>>>>>>
>>>>>>> >> неестественен, опять же "спортивный дух", "дух соревновательства" -
>>>>>>>
>>>>>>> >> не дают положительных изменений для развития качеств души.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >> Что цепляет? Если раскладывать по полочкам, то: Целостность.
>>>>>>> Безграничность. Любовь к Китаю.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>> 2. Чем вызвана формулировка про то, что ты принадлежишь к этой
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>> традиции? Я периодчески занимаюсь цигун, но никогда не думал об этих
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>> занятиях как о "нахождении в традиции
>>>>>>> Чжунь-Юань-Цигун". Как о чем-то,
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>> что может мешать мне высказывать здесь то, что у меня действительно
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>> есть внутри -- мысли, чувства, ощущения, переживания, в связи с
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>> цигун или вне связи с цигун.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >> Принадлежность к традиции: очень просто - как говорит правоверный
>>>>>>>
>>>>>>> >> иудей, что он правоверный иудей, или православный христианин, что он
>>>>>>>
>>>>>>> >> христианин, так и я говорю - я - даос. Я не турист в Китае и не
>>>>>>>
>>>>>>> >> стремлюсь посетить как можно больше мест. Я езжу в один и тот же
>>>>>>>
>>>>>>> >> монастырь, где прохожу конкретное обучение. И у меня есть цель - стать
>>>>>>> учеником в школе У Лю Пай.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >> По поводу информационной закрытости, увы, да. Свобода не бывает без
>>>>>>> ответственности.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >> Есть много очень интересных сведений и рассказов, но если я начну
>>>>>>>
>>>>>>> >> рассказывать, что, например, видел бессмертного, то меня примут за
>>>>>>>
>>>>>>> >> сумасшедшего, за болтуна или религиозного фанатика.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >> Документов у него не спрашивал - подтвердить не могу :-)))
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >> А про практику и ощущения я могу говорить совершенно свободно, если
>>>>>>> интересно - спрашивайте.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >> Задам ответный вопрос: А почему ты занимаешься цигун
>>>>>>>
>>>>>>> >> "периодически", а не постоянно? Почему ты не становишься личным
>>>>>>>
>>>>>>> >> учеником Сюй Минтана? Что тебе мешает?
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >> Александр
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>> Короче, я ощущаю это как некоторую информационную закрытость, которая
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>> идет мне непонятно откуда, как-то вот так.:)))
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>> Привет!
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>> Ариес
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>> ////
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>> Вы писали 15 мая 2007 г., 15:24:56:
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> Здравствуйте, Ариес.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> Постараюсь "выдержать напор" :))
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> Спасибо за мягкость изложенной позиции :))
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> Что касается реального опыта, то, боюсь, вынужден
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> разочаровать. Все "минские" методы всегда были закрыты и
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> передаются только невербальным методом от Учителя к личному
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> ученику. У меня такого Учителя ещЈ нет, поэтому любые рассуждения
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> "на тему" от моего лица были бы неискренними и могли бы служить
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> разве что раздуванию моего ЧСВ.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> В Китае я видел людей, которые имея такого Учителя, реально
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> прорабатывают "минские" практики.
>>>>>>> Настоятельница монастыря, где мы
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> жили, выглядит как девушка чуть за 20 лет. Реально ей больше 36 (в
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> монастырь раньше 16 не принимают и в монастыре она 20 лет).
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> Для того, чтобы найти Учителя, для того, чтобы быть готовыми
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> к получению практики мы и занимаемся изучением трактатов, изучаем
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> древнекитайский, занимаемся внутренними практиками (цзюяншеньгун,
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> тай-цзи цюань).
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> Это без концепций.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> На более конкретные вопросы постараюсь ответить более конкретно.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> Александр
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>> Вы писали 15 мая 2007 г., 14:06:37:
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> Здравствуйте, .
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> ---------- Пересылаемое письмо ----------
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> От:                  Ариес <aries@zen.ru>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> л:                   Alexander Denisov <denisov@poolspa.ru>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> А также к:
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> Время создания:      Tue, 15 May 2007 13:58:34 +0400
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> Тема:                [klein-by]Re: ОТК
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> Прикрепленные файлы: <none>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> Привет, Александр!
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> Хорошо. Твой ответ вместе с этим письмом я отправляю в Школу.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> Я не уверен, что Школе нужны подобные дискурсии, тем более
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> получается что я невольно нарушаю правило "Не учить"...=
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> Поясню свою позицию.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> Тут немного другое, чем "не учить". У любого знания, если оно реально
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> и действенно, есть две составляющие -- реальная и концептуальная. Если
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> ты будешь пересказывать концептуальную, мы просидим тут до осени и
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> нифига не поймем все равно. Просто потому, что для такого, как у тебя,
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> понимания концепций, нужно быть погруженным туда столько же времени,
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> сколько ты был погружен. У самой 2Л, кстати, минимум концепций.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> С реальной частью все немного проще. Она либо есть, либо ее нет. Если
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> она есть -- мы ее заметим, Александр. Я,
>>>>>>> Самбул, Акве, Ворушин, Некс,
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> еще несколько человек здесь -- точно заметим.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> Итак. Здесь малоинтересны концепции сами по себе, но очень интересны
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> какие-то действительно работающие знания. То есть, опыт, а не теория.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> Это было короткое эссе на тему "Ш2Л и даосизм в лице Александра". То
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> есть, именно процесс Ш2Л.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> Мне, Ариесу лично, интересно практически все из того, что ты говоришь.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> То есть, если взаимодействия в конфе не получится, буду как-то еще
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> выяснять.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> Александр, я понятно обрисовал свою позицию? Старался помягче.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> Привет!
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> Ариес
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> ////
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>> Вы писали 15 мая 2007 г., 13:14:07:
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> Hello, Ариес.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> Отвечаю лично тебе, если считаешь нужным, чтобы это читали
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> остальные ученики, могу отправить в школу или сам размести там мой
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> ответ. Я не уверен, что Школе нужны подобные дискурсии, тем более
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> получается что я невольно нарушаю правило "Не учить"...=
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> Собственно ответ:
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> Когда-то давно, как ты правильно заметил я один из ранних
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> подписанных :) я в беседе с Клейном сказал, что "не пишу, пока
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> могу не писать" :) Клейн тогда сказал: "а я вот не могу..."
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> Ну вот и у меня рука дрогнула...
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> Я нахожусь в соседней, скажем так, традиции... Даосизм школы
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> У Чун Сюя и Лю Хуа Яна (У Лю Пай).
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> Ну вот этим я и живу, это у меня и происходит. Изучаем
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> древнекитайский, переводим трактаты, ездим в Китай, в монастыри на
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> занятия. Занимемся практическими занятиями (Даоинь и прочее).
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> Некоторые из нас имеют единственные в России официальный статус
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> даосов (правда по другой школе - Школе
>>>>>>> Небесных Наставников "Чжэнь
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> И Дао"). Это для меня перевод понимания в действие. Мы не создаЈм
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> новоделов, мы следуем традиции.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> Молчу, потому что с одной стороны вижу, что здесь все молодцы
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> и делают очень хорошее дело, развиваются в нужную сторону.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> Проявление вовне, да и вообще проявление - вне всяких похвал.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> Промолчать не смог, потому что увидел, что, как и в
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> большинстве современных традиций, хоть христианстве, хоть
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> буддизме, хоть чань, хоть где отсутствует янская составляющая
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> учения.=
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> Поэтому, как говорится в трактате Чжан Бо-дуаня "Ищущих как
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> шерсти у овцы, а достигающих, как у коровы рогов" (С)
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> Если интересно - отвечу на любые вопросы и расскажу, что знаю.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> AD>>>>>> You wrote 15 мая 2007 г., 12:11:54:
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> А>>>>>>> Привет, Александр!
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> А>>>>>>> То просветление, которое имеется здесь в виду -- не является
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> А>>>>>>> половинным, "иньским" просветлением.
>>>>>>> Терминологическая неувязка,
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> А>>>>>>> короче.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> А>>>>>>> А вот почему и зачем ты это написал, мне действительно любопытно.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> А>>>>>>> Не расскажешь вкратце, что у тебя
>>>>>>> происходит? А то смотрю -- один
>>>>>>> из
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> А>>>>>>> первых адресов в списке рассылки, а все молчит и молчит.:)))))
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> А>>>>>>> Привет тебе! :)))
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> А>>>>>>> Ариес
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> б>>>>>>> ////
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> А>>>>>>> Вы писали 15 мая 2007 г., 11:53:09:
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> Здравствуйте, Рахман.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> Вы писали 15 мая 2007 г., 8:36:50:
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> Привет, Геныч!
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> конечная точка действия -
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> результат. но он может быть одинаковым и при правильном и при
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> неправильном действии/мотивации/начальном векторе. т.е. ну
>>>>>>> просто
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> свезло, например. ;-)))) как отличить "свезло", от "туда, куда
>>>>>>> надо"?
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> без учителя это возможно?
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> При правильных мотивациях - ты идешь в сторону просветления, к
>>>>>>> основе
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> сознания, от слоя к слою, от слоя к слою...
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> Ведь главная задача в этом?
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> А почему вы решили, что главная задача это "просветление"?
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> В рамках (границах) чань, дзен, даосизма, буддизма, тантризма
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> etc. "просветление" это первая часть задачи. Одна из двух.=
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> Инь и ян, дао и дэ, син и мин, тигр и дракон... Китайцы
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> всегда мастерски создавали завуалированные названия границ
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> явлений.=
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> Просветление - это можно сказать высшая точка развития Син
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> (аналог христианской души, сознание, дэ, добродетель, тональ)
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> иньской составляющей человека.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> Где вторая половина? Где ян?
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> Представьте машину, космический корабль, любое техническое
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> устройство, являющее собой вершину технической мысли сотни
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> инженеров, конструкторов, дизайнеров. Это душа. Инь. Совершенство
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> идеи.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> Без топлива она не полетит.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> Простите, что вмешался. Меня беспокоит эта
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> одностороннесть в ваших границах.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> АД>>>>>>>> Александр
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> при неправильных стоишь на месте или идешь к полюсу -животное.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> Вот тебе и результат.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> про понимание текстов (учения).
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> я догнал, что "понимать" текст - это мало. я и в 16 уже ВСі
>>>>>>> "понимал".
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> ;-)))) надо ещЈ это дело поверять. так вот.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> "я догнал, что "понимать" текст" - это ментальная модель и есть
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> еще такая штука - Действие есть более
>>>>>>> высокая форма понимания, чем
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> ментальная модель
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>> У=http://klein.zen.ru/zen-spirit/zenhelp/arhiv/zenru-90.htm
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> может устроим такой Отдел
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Технологического Контроля: я (кто-угодно) цитирую какой-нибудь,
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> показавшийся важным, кусочек из сутр, хелпов, лекций... и
>>>>>>> описываю
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> его. так как я его понимаю. а вы указываете на ошибки и
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> неправильности. система проверки понимания. Јщ?
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> или это и так всЈ работает, а я открыл колесо?
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> давай делись своим пониманием сутр,хелпов, лекций..
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> С уважением,
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>> =Рахман!
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> =\\\///
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> Вы писали 14 мая 2007 г., 23:22:32:
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> привет, школьники!
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> 1.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> насчЈт мерила правильности действия я понял. действуешь как
>>>>>>> считаешь
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> правильным, потом рассматриваешь, обдумываешь, сравниваешь с
>>>>>>> эталоном.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> так?
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> что считать мерой правильности результата? как отличить
>>>>>>> правильный
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> результат, от неправильного. нет. не так.
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> конечная точка действия -
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> результат. но он может быть одинаковым и при правильном и при
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> неправильном действии/мотивации/начальном векторе. т.е. ну просто
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> свезло, например. ;-)))) как отличить "свезло", от "туда, куда
>>>>>>> надо"?
>>>>>>>
>>>>>>> >>
>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> без учителя это возможно?
>>>>>>>



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru