[Date Prev][Date Next][Thread Prev][Thread Next][Date Index][Thread Index]

[no subject]



‰Мz{S­©Л}ЙдќйЉx<n+JФЦyкQпривет Fuuma

дело не в клейне, в тебе, цитатах, твоих словах, ш2л.

это решение независимо :)
просто так случилась, что моя ситуация легла под эти слова - идеально.
просветилась, я))))))))))))))))

всем пока! :)

12 мая 2010 г. 19:02 пользователь Fuuma-mail <Fuuma@mail.ru> написал:
> Привет всем!
>
> Намасте, Солнце!
>
>
>
> Солнце, вот к вопросу о раз-автоматизировании и подобных вещах: чтобы
> научиться этому, одна из важных частей - не проводить автоматически
> границы, а если они проведены уже автоматически, попробовать это
> увидеть и как-то изменить.
>
> Вот я сказал свои слова - о себе и своей ситуации, что ли. Не знаю,
> как объяснить внятнее. Между тобой и мной есть ГРАНИЦЫ, иначе я просто
> был бы тобой, и все. И взять эти слова и так вот перенести на себя
> одним махом - может выйти какая-то фигня, "одним махом себя убивахом".
>
> И еще есть один момент. С какой-то точки зрения, я "соврал". Я далеко
> не уверен, что Клейн сказал именно те слова, что цитата точная. Найти
> я ее сейчас уже не найду, во всем море его творчества. Так что не
> поручусь в ней за каждое слово. Теперь мне более понятно правило "не
> цитировать" в Школе, которое я так зверски нарушил - всегда ведь может
> случиться, что процитируешь кого-то, а этот кто-то для других
> авторитет, и все - ты лишь подтверждал свою мысль чужими словами, а в
> результате приписал другому человеку то, что хотел сказать сам.
>
> Так что, по-объективному, отписать стоит меня. За нарушение правил
> банальное.
>
> Извини меня, Солнце - я тебе соврал, не говорил тех слов Клейн, по
> крайней мере, в той форме. Он вообще мастер формы, в том числе, знающий, как,
> что и кому надо сказать, чтобы было правильно. "Правильная речь". Кстати, потому-то,
> наверно, мне так и трудно читать его переписку с другими - часто то, что он говорит
> другим в конкретных ситуациях, трудно воспринимать мне в моей. Но именно такой способ
> и правильный - не давать общих абстрактных слов, а в каждой ситуации находить
> правильный, уникальный ответ.
>
> Вот как-то так.
>
> Привет!
>
> //////////////////////
>
> Wednesday, May 12, 2010, 4:47:04 PM, you wrote:
>
> С> Привет, Fuuma и всем участникам школы!
>
>>> Я еще вспомнил тогда такие слова Клейна же (не дословно, увы) - "Все, кто страдают
>>> обидчивостью, или неконтролируемо обижают других, кому нужна психологическая помощь
>>> или поддержка окружающих, у кого есть все эти проблемы - они должны их
>>> САМИ решить ДО того, как идти в Школу - это место для людей, которые
>>> ВЫШЕ этого!"
>
> С> На днях я на себе прочувствовала всю гениальность и честность этих слов.
> С> Я из тех, для кого в Ш2Л не место.
> С> Извините за то, что морочила голову. Я врала в первую очередь себе.
>
> С> Ариес, отпиши меня, пожалуйста.
>
> С> Ира
>
> у> ///////////
>
>
> С> 9 мая 2010 г. 23:48 пользователь Fuuma-mail <Fuuma@mail.ru> написал:
>>> Намасте, Viktoriya!
>>> Привет всем.
>>>
>>> Скажу и я свое слово про гордыню.
>>>
>>> Тема гордыни в моей жизни стояла, пожалуй, особенно остро, когда я был
>>> "духовным искателем".
>>> Я, пожалуй, не открою Америки, если припомню такие слова, как "некритическое
>>> самонаблюдение" - в этом, как мне кажется, ключ. Может быть, именно
>>> поэтому "духовный искатель" просто обязан иметь много гордыни.
>>> Как там, у Клейна?
>>> "Больше ханжества, ребята - вы ж советские архаты!"
>>> Так вот, чтобы быть честным в самонаблюдении, на мой взгляд, нужно стать
>>> в нем довольно сильно некритичным. Нужно РАЗРЕШИТЬ себе иметь в том числе и
>>> гордыню, чтобы увидеть, что она есть. Пока же ты считаешь - 'Я, по
>>> Моральному Кодексу Строителя Коммуниста и Советского Архата Высшего
>>> Уровня Посвящения, не имею права на то, се, пятое, десятое (гордыню в том
>>> числе)" - не увидишь того, что она в тебе есть.
>>> Я просто по личному опыту помню - если быть, скажем, жадным плохо, быть
>>> ленивым плохо, быть трусливым плохо, быть таким и сяким плохо - то
>>> я и не могу УВИДЕТЬ себя жадным, ленивым, трусливым, таким и сяким.
>>>
>>> И да, был в этом еще один момент, некоей трусости - если я увижу себя
>>> таким нехорошим, и признаю себя таким, то это значит, что я вдруг могу
>>> оказаться НЕДОСТОЙНЫМ великого Клейна и его Школы! Это же ужасно, эту
>>> мысль нельзя принять! :-D
>>>
>>> Ну так вот... а как-то, то ли год, то ли два назад, я был на каком-то
>>> из летних лагерей Ш2Л... я к тому времени уже овладевал
>>> некритичностью, мыслью, что "мне МОЖНО быть, даже если я не Будда во
>>> плоти и не советский архат" - и вот тогда-то я и увидел, что я и
>>> ленив, и труслив, и капризен, и эгоистичен, а уж гордыни во мне
>>> залейся.
>>>
>>> И еще тогда я как раз понял, что, и правда, наверно, не очень достоин
>>> этого места и этих людей. Но, на мой взгляд, быть недостойным и ЗНАТЬ
>>> об этом лучше, чем быть недостойным, НЕ ЗНАТЬ, и приставать ко всем со
>>> своей недостойностью.
>>>
>>> Я еще вспомнил тогда такие слова Клейна же (не дословно, увы) - "Все, кто страдают
>>> обидчивостью, или неконтролируемо обижают других, кому нужна психологическая помощь
>>> или поддержка окружающих, у кого есть все эти проблемы - они должны их
>>> САМИ решить ДО того, как идти в Школу - это место для людей, которые
>>> ВЫШЕ этого!"
>>>
>>> Я сам - не выше. Это осознание было трудным, и, повторюсь, больше из
>>> трусости, чем из гордыни - "Ах, меня прогонят из единственного места,
>>> где могут сделать бодхисаттву, и я не получу Манящую Сладкую Морковку, что
>>> висит в конце этого замечательного Пути!'
>>>
>>> В общем, я понял, что мне нужно и трубу пониже, и дым пожиже - сначала
>>> надо стать хотя бы выше обычного человека ("выше обычного человека",
>>> вот оно, заветное мечтание любого гордеца! Скромный гордец хочет быть
>>> чуть выше, нескромный - вознестись до небес... ) љв плане не обижания,
>>> прощения, не отмщения, отсутствия капризной нужды в поддержке от других людей -
>>> в общем, много статей надо, по которым мне надо пока подрасти.
>>>
>>> Воооот...
>>>
>>> А про выдающиеся способности и как не спутать их с чем-то.... кроме,
>>> как пожать плечами в знак незнания, я могу только привести неточную цитату из Кастанеды:
>>>
>>> - Карлос, мы хотели выяснить, в чем у тебя талант. К чему ты особенно
>>> способен. Оказалось, что в тебе нет ни нежности, ни безжалостности, ни
>>> хитрости, ни долготерпения. Но у тебя все-таки есть одна потрясающая черта - ты
>>> чемпион по индульгированию!
>>>
>>> Лично у себя я выдающихся способностей, кроме "чемпионства по
>>> индульгированию", так никогда и не находил, так что тут я не спец. :-D
>>>
>>> Всем привет!
>>>
>>> Fuuma
>>>
>>> /////////////////////////////////////////////
>>>
>>> Tuesday, April 27, 2010, 10:00:29 AM, you wrote:
>>>
>>> VZ> Привет, Школа!
>>>
>>> VZ> Фуф... Давно я не писала и не читала что здесь происходит.
>>> VZ> Уже думала было отписаться...
>>>
>>> VZ> А тут тема пришла которая проситься из меня, чтобы тут обсудить.
>>> VZ> Тема љтакая - гордость и зацепка за духовность.
>>>
>>> VZ> Предистория коротко.
>>> VZ> Ну, да, в чем-то я талантлива, факт. И это то, что дано. Но. Похоже,
>>> VZ> во вме раздули чувство собственной уникальности и исключительности
>>> VZ> настолько, что это мне реально закрывало жизнь долгие годы. Меня с
>>> VZ> детства настраивали на то, что я должна быть во всем первой (бабушка),
>>> VZ> что у меня блестящее будущее и выдающиеся способности (папа), что
>>> VZ> нужно в каждой мелочи быть идеальной (мама передала по наследству от
>>> VZ> себя). И вот результат на март 2008 года - я собираюсь покорить
>>> VZ> интернет своими видео из Индии, стать известной, выдающейся и
>>> VZ> просветленным гуру одновременно...
>>> VZ> При этом... у меня бооольшие проблемы со здоровьем... скорее даже не
>>> VZ> физическим, а эмоциональным. Я сильно загнана своими же рамками и
>>> VZ> представлениями о развитии в какой-то кокон, в котором постепенно
>>> VZ> умирала... Мне были недоступны простые житейские радости. Ибо как это
>>> VZ> так - это же слишком просто и не духовно!
>>> VZ> Клейн в мае того же года охарактеризовал это так: Вика, ты хочешь
>>> VZ> каждую секунду сказать или сделать что-то гениальное, выдающееся. У
>>> VZ> тебя гордыня зашкаливает. Попробуй просто заниматься обычными делами,
>>> VZ> окончить универ, ходить на свои танцы...
>>>
>>> VZ> Да, это помогло. На какое-то время. Мне пришлось отойти от Среды,
>>> VZ> потому что я чувствовала, что моя жизнь требует другого опыта - опыта
>>> VZ> спокойствия на том месте, где я нахожусь, опыта обычных регулярных
>>> VZ> дел, опыта общения с "обычными" людьми не со среды, опыта чувствования
>>> VZ> происходящего вокруг меня...
>>> VZ> Я пошла на работу и получила и такой опыт...
>>>
>>> VZ> Но что-то до конца все равно не клеилось. Здоровье физическое да и
>>> VZ> эмоциональное ко мне не очень-то возвращалось. По кусочку конечно были
>>> VZ> уже продвижения... Но. Вторая часть понимания только следовала.
>>>
>>> VZ> И тут вот этой зимой этого года она открылась.
>>> VZ> Я поняла, что хоть и продвинулась на пути приятия того, что есть, но
>>> VZ> со мной жила огромная зацепка...
>>>
>>> VZ> Я жила с мужчиной. Все вы его знаете. Кто не знает - это Акве.
>>> VZ> И хоть сложно мне было и я не получала того, чего жаждали мои чувства
>>> VZ> и сердце... Я все равно оставалась с ним.
>>> VZ> Я думала что его просто люблю. А оказалось не просто...
>>> VZ> Как бы мне сложно ни было сейчас признавать этот факт.
>>> VZ> Но. Во мне до недавних пор играла огромная гордыня, связанная с
>>> VZ> духовным развитием.
>>> VZ> Я глубоко в сознании считала, что только оставаясь с этим мужчиной, я
>>> VZ> смогу круто развивать дух.
>>> VZ> А все ненакормленные чувства и постоянное от этого напряжение в теле и
>>> VZ> эмоциях я воспринимала как треннинг духа, закалка стойкости и
>>> VZ> непривязанности. Типа вот я такая бля (извините вырвалось) крутая.
>>>
>>> VZ> Итог: судьба нас таки развела с Акве совсем недавно.
>>> VZ> И случилось это именно после большой проработки мною своих истинных
>>> VZ> желаний, чувств, эмоций... живых чувств и эмоций, тех, что есть. Я
>>> VZ> понемножку приоткрывала сердце и... бог незамедлительно послал новую
>>> VZ> порцию переживаний нам обоим.
>>> VZ> Мы расстались.
>>> VZ> Я уехала из Киева в свой город к родителям. Наконец-то продолжить свое лечение.
>>> VZ> И сейчас еще более мощно поперла тема гордыни.
>>> VZ> Как так? Из столицы в провинцию? Как общаться с этими "обычными" людьми?
>>> VZ> Я очень сильно раздражалась на родителей первое время. А сейчас по
>>> VZ> стопицсот раз сомневаюсь идти ли мне со старым другом в кино. Не будет
>>> VZ> ли это слишком тупо для меня? Не потеряю ли я духовную форму, которую
>>> VZ> так лелеяла своими страданиями и испытаниями?
>>>
>>> VZ> Вобщем, да. Мне какие-то ответы видны уже сейчас. Идти тем путем, что
>>> VZ> под ногами и держать сердце в остро.
>>>
>>> VZ> К вам же вопросы:
>>> VZ> - стояла ли тема гордыни в вашей жизни?
>>> VZ> - как не спутать гордыню с выдающимися способностями о которых говорит Клейн?
>>>
>>> VZ> С уважением,
>>>
>>> VZ> Вика Лесли.
>>>
>>> VZ> Зы. Акве, прости что выложила на чистоту подробности личной жизни...
>>>
>>> VZ> ///////
>>>
>
>
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>

-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru

Home | Date Index | Thread Index | Author Index

Klein-by Mailing List Archive
May 2010