Re: Гордыня_и_привязка_к_духовному_капиталу

[Камаев_Николай<kamnick@xxxxxxxxx>]

Привет народ!

Зацепила переписка Павла с Фуумой
>> Прежде всего - да, я именно и хотел сказать, что желание быть
>> менеджером, в смысле, работать в этой профессии, может быть маскирующим желанием
>> 'получить вон то вкусное просветление, принеся для этого какую-то
>> жертву'. Я говорю это по своему опыту - в свое время я всерьез думал
>> над тем, чтобы попробовать устроиться работать менеджером, не имея в этом ни
>> опыта, ни образования, потому что это "правильно".
>>      
> Мне все время кажется, что ты как-то не так трактуешь для себя слово
> "менеджер". Даже написание писем с целью получить ответ - это
> менеджерская задача. Т.е. когда ты не просто выплескиваешь "на бумагу"
> то, что наболело, а хочешь разобраться. Разобраться - в данном
> контексте это - понимать, что существующая модель мира тебя не
> устраивает, она не эффективна, ее надо менять. Этот дискомфорт
> понимания выливается в действие - написание письма. Ведь писать письма
> тебя заставляет именно понимание - т.е. ты - менеджер:))) Пишешь
> письма (совершаешь действие) с целью...
>    
>> Тут даже, я сообразил сейчас - не только и не столько попытка размена
>> с Богом - "я тебе поработаю менеджером ("мама, я тебе домашнее задание
>> сделал"!), а ты мне просветление", сколько некий страх и попытка
>> защититься от того, что я воспринимаю как постоянное давление в Среде.

Пока просматривал всю ветку, в тех местах, где речь заходила об активном 
действии и проектах, возникало сходное чувство дискомфорта и отчуждения. 
Задумался. Оказалось, что дело в понимании ДЕЙСТВИЯ и ПРОЕКТА, в 
проведенных границах.

Сначала о ДЕЙСТВИИ. Попробую обозначить эти границы вопросами. Стоит ли 
так жестко отграничивать ПОНИМАНИЕ от ДЕЙСТВИЯ? И как рассматривать 
случай, когда понимание говорит о том, что наиболее эффективное решение 
- дождаться подходящей возможности и только потом действовать?  Как на 
рыбалке: насаживаешь червяка на крючок, закидываешь в воду и ожидаешь 
поклевки. Получается, что в формулу ПОНИМАНИЕ - ДЕЙСТВИЕ надо вписать и 
третий компонент - ОЖИДАНИЕ?

Может ли ДЕЙСТВИЕ отстоять от ПОНИМАНИЯ по времени? Вот сегодня что-то 
понял, а завтра предоставилась возможность сделать что-то 
соответствующее пониманию. Или даже вот что-то вчера сделал и вот только 
сейчас понял. Является ли такое ПОНИМАНИЕ истинным, правильным, ценным? 
И какое ПОНИМАНИЕ может быть ложным, неправильным, бесполезным? Вот лежу 
я на диване, на печи или под деревом бодхи :) Лежу и понимаю. Лежу и 
ничего не делаю. А потом бац! - понимание накапливается до какой-то 
критической точки и происходит действие. Да, можно сказать, что 
настоящее ПОНИМАНИЕ пришло в тот момент когда я начал ДЕЙСТВОВАТЬ. Тогда 
получается, что всЈ предыдущее лежание напрасно? и этого ПОНИМАНИЯ можно 
достигнуть просто так? без подготовки? или всЈ таки может не стоит 
отвлекать понимающих на незначительные проекты и действия?

О ПРОЕКТЕ. На мой взгляд оценивать значимость проекта с точки зрения его 
внешней масштабности: количества вовлеченных материальных и людских 
ресурсов не верно. Согласен с Пашей, что
> Мне все время кажется, что ты как-то не так трактуешь для себя слово
> "менеджер". Даже написание писем с целью получить ответ - это
> менеджерская задача. Т.е. когда ты не просто выплескиваешь "на бумагу"
> то, что наболело, а хочешь разобраться.

Причем поле менеджерской деятельности настолько широко и разнообразно, 
что бизнес-проекты на этом фоне кажутся каплей воды в океане. Как мне 
понимается - вовсе не обязательно заводить себе дело, чтобы активно 
переводить ПОНИМАНИЕ в ДЕЙСТВИЕ. И миллион долларов оборота - вовсе не 
показатель эффективности процесса перевода.

Всегда считал, что слабых обижать не хорошо, но долгое время не 
вмешивался, когда видел, что кто-то обижает слабого. А вот когда 
вмешался и защитил, то это и было ДЕЙСТВИЕМ соответствующим пониманию, а 
понимание стало ПОНИМАНИЕМ. Видимо в этом смысле понимание бесполезно 
без действия. Но без настоящего ПОНИМАНИЯ, не будет настоящего ДЕЙСТВИЯ. 
Просто что-то делать - бессмысленная трата времени и энергии, нужно ДЕЛАТЬ.

На мой взгляд основной ПРОЕКТ - это сам человек. То есть нужно в первую 
очередь понимать и изменять не окружающий мир, а себя.  Все остальные 
проекты - это как раз и есть те "кошки" на которых надо набивать руку. 
Или при помощи проектов создавать условия для собственного роста.

>> Проблема, для меня, в другом. У меня сейчас нет ни интересов таких
>> глобальных, которые позволяют закрутить какой-то большой поток в мире,
>> ни желания и возможности это сделать, ни уверенности, что из этого
>> получится что-то без "тренировки на кошках". А "кошек", на которых
>> можно тренироваться - маленьких процессов, которые можно запустить - я
>> тоже как-то не могу придумать, как раз потому что мотивации особой
>> нет.
>>      
> И это очень общая проблема. От нее разговоры об искренности желаний, о
> любимом деле, о предназначении и т.д. И рецепт прописан здесь
> неоднократно. Начни действовать. Заполни жизнь непрерывными
> действиями, реализовывай свои идеи сразу, как они приходят в голову.
> Это не значит - делать только любимые дела (а т.к. их пока нет, то
> ждать, когда придут). Это браться за все, что рядом видишь. И в
> процессе вот этого (возможно искусственного) движняка приходит твой
> поток - ты находишь тот маленький или большой процесс, который
> захватит тебя. Но начинать надо разбираться с тем, что сейчас вокруг
> тебя. Все это я уже тебе писал, по-моему:))) Осталось попробовать.

Проблема в проблемности проблемного мышления :) А если чуть серьЈзней, 
то была схожая "проблема", а именно отсутствие желаний настолько 
значимых, чтобы как-то действовать. В конце концов выкристаллизовалось 
одно существенное желание - желание изменяться, расти, достичь 
совершенства, наиболее эффективно реализовывать свой потенциал,желание 
уметь создавать условия для изменения и роста и уметь расти и изменяться 
в любых условиях. Причем не скажу, что я совершал какие-то особенный 
действия, хотя может просто не заметил :) В любом случае своего дела 
точно не заводил :)

Вот дописал и вспомнил чем я последние три года занимался. Я играл в 
онлайновые игрушки и даже полгода был заместителем лидера гильдии, по 
сути мы создавали сообщество игроков с нуля, решали какие-то 
организационные моменты. Забавно :) Онлайновые игры как средство к 
Просветлению. Звучит очень несерЈзно. Только кто считает, что 
Просветление - это серьЈзно?

Шо-то так.

Привет!

P.S. Первое письмо - возможно накосячил с оформлением. Просьба: если 
ошибки обнаружатся, сообщить где и что.

/////////////

19.05.2010 13:48, Павел С пишет:
> Привет, Fuuma!
>
>    
>> Прежде всего, спасибо, что так все разложил... это, с одной стороны,
>> отделяет многие зерна от плевел, а с другой, твое письмо для меня - вызов, после которого
>> прятаться уже не возможно. =)
>>      
> Когда кто-то прячется, то подразумевается, что кто-то другой ищет или
> не замечает того, кто прячется. Твое же проявление в школе ярко и
> заметно. Также заметен твой НЕПЕРЕХОД в поле решений и действий. Что
> это - страх, нежелание, отторжение, аллергия? Т.к. ты умеешь искать
> истинные мотивы желаний, их скрытые причины, то тебе не составит труда
> найти и основной мотив твоего НЕПЕРЕХОДА. Я же просто констатирую
> факт.
>
>    
>> Прежде всего - да, я именно и хотел сказать, что желание быть
>> менеджером, в смысле, работать в этой профессии, может быть маскирующим желанием
>> 'получить вон то вкусное просветление, принеся для этого какую-то
>> жертву'. Я говорю это по своему опыту - в свое время я всерьез думал
>> над тем, чтобы попробовать устроиться работать менеджером, не имея в этом ни
>> опыта, ни образования, потому что это "правильно".
>>      
> Мне все время кажется, что ты как-то не так трактуешь для себя слово
> "менеджер". Даже написание писем с целью получить ответ - это
> менеджерская задача. Т.е. когда ты не просто выплескиваешь "на бумагу"
> то, что наболело, а хочешь разобраться. Разобраться - в данном
> контексте это - понимать, что существующая модель мира тебя не
> устраивает, она не эффективна, ее надо менять. Этот дискомфорт
> понимания выливается в действие - написание письма. Ведь писать письма
> тебя заставляет именно понимание - т.е. ты - менеджер:))) Пишешь
> письма (совершаешь действие) с целью...
>
> "Устроиться работать менеджером" в современном коммерческом мире - это
> устроиться быть мальчиком на побегушках. Хотя может и повезти, и
> чему-то научишься. Опыт менеджера, который необходимо получить для
> развития - это создание какого-то своего потока. Вот у тебя явный
> талант - писать. Это охрененный инструмент. Простое ведение блога,
> написание статей, комментариев - это уже поток. Т.е. ты владеешь
> инструментом, но не знаешь, как им распорядиться. Как распорядиться -
> это и есть менеджерская задача.
>
>    
>> Тут даже, я сообразил сейчас - не только и не столько попытка размена
>> с Богом - "я тебе поработаю менеджером ("мама, я тебе домашнее задание
>> сделал"!), а ты мне просветление", сколько некий страх и попытка
>> защититься от того, что я воспринимаю как постоянное давление в Среде.
>>      
> :))) Ты думаешь, другие этого не чувствуют? Это чувствуют все, кто
> приходит в школу. У кого-то дольше тянется, у кого-то быстро проходит.
> Мы ведь все разные. Должно прийти понимание, что пришел сюда учиться.
> Тот пласт, который ты нам показал - это очень круто, хотя и очень
> банально. Это происходит со всеми, но ты красиво об этом пишешь:)))
> Слово ДАВЛЕНИЕ подразумевает, что кто-то давит. На самом же деле хотят
> помочь, но новая информация и неудобные рекомендации часто создают
> дискомфорт, разрушая привычные представления. Это воспринимается, как
> давление. Но и в обычной школе вызов к доске, домашние задания,
> контрольные, дисциплина могут восприниматься, как давление. Но так
> устроен процесс. Хочешь научиться - доверься ему.
>
>    
>> Проблема, для меня, в другом. У меня сейчас нет ни интересов таких
>> глобальных, которые позволяют закрутить какой-то большой поток в мире,
>> ни желания и возможности это сделать, ни уверенности, что из этого
>> получится что-то без "тренировки на кошках". А "кошек", на которых
>> можно тренироваться - маленьких процессов, которые можно запустить - я
>> тоже как-то не могу придумать, как раз потому что мотивации особой
>> нет.
>>      
> И это очень общая проблема. От нее разговоры об искренности желаний, о
> любимом деле, о предназначении и т.д. И рецепт прописан здесь
> неоднократно. Начни действовать. Заполни жизнь непрерывными
> действиями, реализовывай свои идеи сразу, как они приходят в голову.
> Это не значит - делать только любимые дела (а т.к. их пока нет, то
> ждать, когда придут). Это браться за все, что рядом видишь. И в
> процессе вот этого (возможно искусственного) движняка приходит твой
> поток - ты находишь тот маленький или большой процесс, который
> захватит тебя. Но начинать надо разбираться с тем, что сейчас вокруг
> тебя. Все это я уже тебе писал, по-моему:))) Осталось попробовать.
>
>    
>> как это возможно сделать. Но только вот... действие невозможно без
>> мотивации, а когда мотивация - 'делать абы что, лишь бы подействовать,
>> чтобы меня не прогнали взашей'...
>>      
> Зачем думать о том, прогонят тебя или нет. Основное - обретение себя.
> Вот цель. Находиться, числиться, быть зарегистрированным - что толку?
> Это ведь не цель. Цель - обрести себя. Она же и мотивация. В любой
> области для достижения нужно усилие над собой. Твоя мотивация - найти
> себя. Есть у спортсмена мотивация - стать мастером. Но есть ли у него
> мотивация отжиматься каждый день? Ему хватает той главной мотивации -
> стать мастером. Поэтому отжимания естественны для достижения. Также и
> здесь, технология нахождения своего потока - начать действовать так,
> как будто ты уже в потоке. Берешься за все дела - дома, на работе,
> везде.. и тут бац! ты обнаруживаешь что начал делать что-то с
> искренним внутренним интересом. Т.е. тебе предлагается технология, по
> умолчанию считается, что ты уже замотивирован. Вот мотивировать тебя
> здесь никто не будет:))))
>
>    
>> просветление мне надо, чтобы более эффективно жить, не более. Более
>> эффективно реализовывать свои таланты на пользу людям, более эффективно
>> строить отношения с людьми, и так далее
>>      
> Готов подписаться под каждым словом!
>
>    
>> А с другой стороны, есть другая картинка. Вот я человек. Пока я жив, у
>> меня есть желания. Пока у меня есть желания, они могут ывстраивать
>> пространство моей жизни под свое исполнение, и для их исполнения, если
>> я только верю в возможность этого, я могу вполне себе и действовать...
>> ...только, по собственному опыту, желание должно иметь очень большую
>> ценность, и, кроме того, должна быть уверенность, что именно это будет
>> правильно. И вера еще в свою способность подействовать. То есть,
>> условия моего действия достаочно жестки - сильно желать, верить в
>> себя, четко видеть цель. Почти как в том кино про прохождение сквозь
>> стены - "цель вижу, в себя верю..." =) Только это для меня "рабочее"
>> состояние, что ли. Но проблема именно в постановке целей, в том, чтобы
>> увидеть цель как цель, а не как одну из возможных целей, непонятно,
>> настоящую или нет (бесконечное 'быть или не быть?' - это очень мое), а
>> поверить в себя подчас труднее еще, чем увидеть цель.
>>      
> Невозможно изначально четко видеть цель - просветление. Как это
> представить? Сначала движешься на ощупь. И поставить какую-то цель в
> это области - ну как? Но ты ведь видишь в среде людей, которые мыслят
> уже по-другому и чем-то заняты постоянно, какие-то проекты делают, да
> и писать у них не всегда есть время. Т.е. ты чувствуешь, что здесь
> что-то есть, иначе давно бы ушел. Но т.к. в твоем мозгу есть
> собственное представление о том, как достичь просветления, то ты
> колеблешься. Хотя нет, своего варианта у тебя нет, но есть критический
> подход к другим вариантам:))) Но пока ты не передвинешься в поле
> принятия решений и действий - так и не поверишь в себя. Чтобы поверить
> - надо проверить.
>
>    
>> по-честному, в моей голове картинка выглядит, наверно, так:
>>
>> "Для просветления нужно понимание. Понимание можно получить в Ш2Л. Но
>> тут говорят, что оно нужно только для действия. Поэтому нужно
>> изобразить действие, или придумать действие, или еще что-нибудь
>> сделать, чтобы появилось какое-то действие, и тогда можно будет
>> обрести понимание."
>>
>> И, собственно, в таой картинке действие играет СУГУБО вспомогательную
>> роль, конечно.
>>      
> Да, картинка понятна. Такая картинка часто возникает у духовных
> искателей, что лежа на диване (сидя в пещере) можно познать тайны
> мироздания, окунувшись в свои ментально-чувственные образы или горы
> литературы. Конечно, это возможно, но тогда не надо вести речь об
> эффективности. Они будут непревзойденными у себя в пещере (на диване),
> но в реальной жизни от них будет мало толку. Если взять крутых ребят
> из истории, их менеджерские проекты - это продвижение их учений.
> Результаты видим до сих пор.
>
>    
>> А с другой стороны, есть другая картинка. Вот я человек. Пока я жив, у
>> меня есть желания. Пока у меня есть желания, они могут ывстраивать
>> пространство моей жизни под свое исполнение, и для их исполнения, если
>> я только верю в возможность этого, я могу вполне себе и действовать...
>>      
> С тем, что ты человек - согласен. А вот с тем, что есть вот желания -
> надо разбираться. Ты о них пишешь, как об объективной и неотъемлемой
> данности. Желания в твоем письме выглядят, как менеджеры, управляющие
> тобой, "выстраивающие пространство". Ты отдаешь им на откуп свою
> жизнь. Наверно поэтому посты про истинность желаний и зацепили тебя.
> Ведь есть опасность, что желаний самих по себе не существует. Они
> возникают только в контексте твоей жизни, выбранного тобой
> направления. Но т.к. ты отказываешься принимать решения и действовать,
> то и направления ты еще не выбирал. Т.е. здесь кроется отказ от
> ответственности за свою жизнь. Следствия этого отказа ты наблюдаешь в
> своей жизни. Докопались?
>
>    
>> Почему не быть
>> верным и обратному, почему не может быть жалок человек размышления,
>> вынужденно впихнутый в действие?
>>
>> И если это и правда так, то, получается, что Ш2Л, как бы, и не совсем
>> для меня. Что, кончно, очень грустно и не может не огорчать
>>      
> ... здесь мы опять скатываемся в сферу истинности желаний. Только с
> другой стороны - подходящести пути. Т.е. ты считаешь, что в тебе есть
> какая-то предопределенность для определенного пути (как и истинные
> желания для повседневных желаний). А этой халявы нет:))))) Ну нету
> секретных ингредиентов:))))) Смотрел мультик "Панда кун-фу"? Как стать
> Воином Дракона толстому неуклюжему обжоре, знающему только
> теоретически о всех бойцах, о всех приемах, о секретных захватах? Для
> начала хотя бы пойти туда, где выбирают этого воина:))) Ты уже здесь.
> А дальше?
>
>    
>> ...да, я смею утверждать, что, возможно, в Ш2Л есть люди, которые так
>> же относятся к действию вообще, и к менеджерству (и профессии
>> менеджера) в частности.
>>      
> Это тебе не поможет. Даже если есть сто подписанных, которые только
> читают и ничего не делают и чувствуют себя так же, как и ты - ТЕБЕ ЭТО
> НЕ ПОМОЖЕТ! Думай только о себе и о своих действиях! (с)
>
>    
>> Может быть, мне следует отписаться. Может быть. Но я пока еще не
>> уверен, что понял все правильно и до конца. Но меня можно убедить, и
>> тогда я попрошу об отписке =)
>>      
> Я тоже не уверен, что понимаю все правильно и до конца:)))) Убеждать
> кого-то в чем-то - не пустая ли трата времени? Поделиться информацией,
> которая стала самому полезна, поделиться опытом, поддержать, усилить -
> вот что имеет смысл.
>
> Не могу не посоветовать посмотреть (еще раз) мультик про панду, он
> реально крут. И прочитать Манифест на сайте НадПроф
> http://www.nadprof.ru/manifesto.shtml.
>
> Привет!
> Паша С.
> ////////////////
>
>
> 19 мая 2010 г. 1:11 пользователь Fuuma-mail<Fuuma@mail.ru>  написал:
>    
>> Намасте, Павел!
>> Привет всем!
>>
>> Интересная выходит дискуссия. =)
>>
>> Прежде всего, спасибо, что так все разложил... это, с одной стороны,
>> отделяет многие зерна от плевел, а с другой, твое письмо для меня - вызов, после которого
>> прятаться уже не возможно. =)
>>
>> Прежде всего - да, я именно и хотел сказать, что желание быть
>> менеджером, в смысле, работать в этой профессии, может быть маскирующим желанием
>> 'получить вон то вкусное просветление, принеся для этого какую-то
>> жертву'. Я говорю это по своему опыту - в свое время я всерьез думал
>> над тем, чтобы попробовать устроиться работать менеджером, не имея в этом ни
>> опыта, ни образования, потому что это "правильно".
>>
>> Тут даже, я сообразил сейчас - не только и не столько попытка размена
>> с Богом - "я тебе поработаю менеджером ("мама, я тебе домашнее задание
>> сделал"!), а ты мне просветление", сколько некий страх и попытка
>> защититься от того, что я воспринимаю как постоянное давление в Среде.
>> Дело в том, что два момента мною воспринимаются постоянно как некое
>> давление - слова о том, что "понимание нужно только для действия", и
>> что "надо быть менеджером". Это давление вырастает в некую форму
>> постоянного страха - "если я не буду действовать, я плохой для этого
>> места, для этих людей", и то же самое насчет менеджерства. И то, что
>> меня пока здесь терпят - это временно, поэтому со временем этот страх
>> лишь растет. Вернее, так было, пока я относился к своей подписке на
>> Ш2Л - как к средству заполучить все-таки то вкусное просветление -  более
>> "серьезно", что ли.
>>
>> Именно поэтому у меня в свое время было катастрофическое напряжение,
>> что "я должен обязательно хоть КАК-ТО подействовать" и поиски формы,
>> как это возможно сделать. Но только вот... действие невозможно без
>> мотивации, а когда мотивация - 'делать абы что, лишь бы подействовать,
>> чтобы меня не прогнали взашей'... в общем, это кривость на кривости
>> сидит и кривостью погоняет. Так у меня с этим никогда ничего и не
>> выходило.
>>
>> Примерно то же самое с менеджерством. В свое время от страха, что
>> "если я не менеджер, я недостаточно хороший", у меня родилась
>> несколько бредовая идея попытаться устроиться на работу куда-нибудь
>> менежжером, хотя я не имею для этого ни опыта, ни образования, ни
>> навыков. Забавное это было бы зрелище =) Но потом страх начать делать
>> то, что я не умею, пересилил страх быть прогнанным за то, что "я
>> плохой".
>>
>> В принципе, я ничего не могу возразить против такой картины, что
>> "знание добывается в активном взаимодействии с реальным миром". Это
>> как бы способ диалога с реальностью такой, что ли - ты делаешь то, а
>> реальность тебе по глове определенным образом Бац! - потом ты делаешь
>> другое, и реальность Бац по голове другим способом... и так постепенно
>> приходит понимание каких-то вещей.
>>
>> Проблема, для меня, в другом. У меня сейчас нет ни интересов таких
>> глобальных, которые позволяют закрутить какой-то большой поток в мире,
>> ни желания и возможности это сделать, ни уверенности, что из этого
>> получится что-то без "тренировки на кошках". А "кошек", на которых
>> можно тренироваться - маленьких процессов, которые можно запустить - я
>> тоже как-то не могу придумать, как раз потому что мотивации особой
>> нет.
>>
>> (Вообще говоря, я сейчас занят таким не очень плодотворным занятием,
>> как поиск себя, но это, наверно, неважно.)
>>
>> Собственно, в моей картинке, которую я могу сформулировать сейчас, все
>> выглядит вот как: понимание нужно для действия, но действие нужно для
>> следования мотивации. Если нет мотивации, то не будет ни действия, ни
>> понимания. А моя одна из основынх мотиваций - это набрать побольше
>> понимания, ну и какие-то остатки желания обрести просветление. Оберсти
>> просветление мне надо, чтобы более эффективно жить, не более. Более
>> эффективно реализовывать свои таланты на пользу людям, более эффективно
>> строить отношения с людьми, и так далее. И есть у меня
>> полу-осознаваемое и совершенно неискоренимое убеждение, что
>> просветление достигается, в первую очередь, пониманием. Поэтому,
>> по-честному, в моей голове картинка выглядит, наверно, так:
>>
>> "Для просветления нужно понимание. Понимание можно получить в Ш2Л. Но
>> тут говорят, что оно нужно только для действия. Поэтому нужно
>> изобразить действие, или придумать действие, или еще что-нибудь
>> сделать, чтобы появилось какое-то действие, и тогда можно будет
>> обрести понимание."
>>
>> И, собственно, в таой картинке действие играет СУГУБО вспомогательную
>> роль, конечно.
>>
>> Я не знаю, может быть, в моей картине мира оно не может занять не
>> вспомогательную роль. Может быть, это как-то жестко зашито в мозг. В
>> конце концов, есть же такая поговорка - 'нет ничего более жалкого, чем
>> человек действия, вынужденно запихнутый в размышление". Почему не быть
>> верным и обратному, почему не может быть жалок человек размышления,
>> вынужденно впихнутый в действие?
>>
>> И если это и правда так, то, получается, что Ш2Л, как бы, и не совсем
>> для меня. Что, кончно, очень грустно и не может не огорчать.
>>
>> А с другой стороны, есть другая картинка. Вот я человек. Пока я жив, у
>> меня есть желания. Пока у меня есть желания, они могут ывстраивать
>> пространство моей жизни под свое исполнение, и для их исполнения, если
>> я только верю в возможность этого, я могу вполне себе и действовать...
>> ...только, по собственному опыту, желание должно иметь очень большую
>> ценность, и, кроме того, должна быть уверенность, что именно это будет
>> правильно. И вера еще в свою способность подействовать. То есть,
>> условия моего действия достаочно жестки - сильно желать, верить в
>> себя, четко видеть цель. Почти как в том кино про прохождение сквозь
>> стены - "цель вижу, в себя верю..." =) Только это для меня "рабочее"
>> состояние, что ли. Но проблема именно в постановке целей, в том, чтобы
>> увидеть цель как цель, а не как одну из возможных целей, непонятно,
>> настоящую или нет (бесконечное 'быть или не быть?' - это очень мое), а
>> поверить в себя подчас труднее еще, чем увидеть цель.
>>
>> Да, наверно, это так. Я - человек, способный действовать только при
>> очень специфических условиях. Конечно, я могу сказать, что "зато при
>> этих условиях я огого, я танк, который прет и который не
>> остановить обычными методами...".
>>
>> Но это кка раз и значит, возможно, что делать мне тут нечего. Мне тут
>> не обязаны, наверно, создавать условия, чтобы я МОГ действовать. И
>> если я сам не могу их создать, то дорожки наши с Ш2Л разные, и разные
>> песочницы.
>>
>> А теперь возвращаясь к тому, что я написал...
>>
>> ...да, я смею утверждать, что, возможно, в Ш2Л есть люди, которые так
>> же относятся к действию вообще, и к менеджерству (и профессии
>> менеджера) в частности. Объясняю это простым соображением - я тут был
>> долго с такой позицией, даже сам ее не осознавая, и меня никто не
>> прогнал. Почему не может быть того же с другими? Да, я сужу по себе,
>> конечно, но на моем уровне развития сознания это, увы, неизбежно.
>> При этм я не утверждаю, что это реально так, и кто-то такой тут еще
>> есть - я просто говорю, что, раз тут все это время был я, то это
>> возможно.
>>
>> Может быть, мне следует отписаться. Может быть. Но я пока еще не
>> уверен, что понял все правильно и до конца. Но меня можно убедить, и
>> тогда я попрошу об отписке =)
>>
>> Привет, Павел!
>> Cпасибо тебе!
>> Привет всем!
>>
>> //////////////////
>>
>> ПС>  Привет, Fuuma!
>>
>>      
>>>> мои мысли,
>>>> мои слова, мои желания, кстати, тоже - это, как бы, бисквит, а я -
>>>> чай, которым этот бисквит пропитан
>>>>          
>> ПС>  ....
>>      
>>>> Не пребывать нигде,
>>>> как я понимаю (может, ошибаюсь) - значит не оперировать никакими понятиями
>>>> вообще, но как тогда хоть что-то делатЬ?
>>>>          
>> ПС>  А в каком реальном деле тебе может помочь понятие о бисквите и чае?
>> ПС>  Возможно, Будда и предлагает откинуть, как бесполезные, размышления о
>> ПС>  формах , об устройстве чего бы то ни было. И когда начинаешь мыслить
>> ПС>  без использования таких опор - рождается бодхисаттва:)
>>
>> ПС>  А для того, чтобы что-то делать - оперировать понятиями надо - теми,
>> ПС>  которые помогают это что-то делать.
>>
>>      
>>>> И вот еще какой вопрос хочу задать - не в бровь, а в глаз, как мне
>>>> кажется. Есть и другое понятие истинности и неистинности желания, не в
>>>> плане его соответствия личности или сущности, а в плане, маскирует оно
>>>> другое желание, или нет.
>>>>          
>> ПС>  Да, есть и такое понятие истинности, как и еще много других:) Их может
>> ПС>  быть столько, сколько людей.
>>
>>      
>>>> Ну, например, Карлосон узнал, что строгий папа Малыша может наказать
>>>> за разбитую люстру - и "ой, что-то мне срочно так домой
>>>> захотелось...". И менеджеры к этому имеют не последнее отношение.
>>>>          
>> ПС>  Интересный переход:)
>>
>>      
>>>> не секрет, что менеджером быть хорошо и правильно для развития Второй
>>>> Логики.
>>>>          
>> ПС>  Т.е. другими словами ты хочешь сказать, что люди, пришедшие в среду,
>> ПС>  становятся менеджерами из страха. С твоей позиции, существует какая-то
>> ПС>  договоренность между богом и человеком среды - вот ты побудь немного
>> ПС>  менеджером и будет тебе счастье:)))
>>
>>      
>>>> Разве не может быть желание быть менеджером сродни желанию
>>>> того царя строить храмы? "Сколько благости счастья я обрету, если буду
>>>> менеджером?" =)
>>>>          
>> ПС>  Сарказм понятен. Но разница состоит в том, что царь приносит жертву,
>> ПС>  надеясь на награду в будущем. А человек, ставший на путь, уже
>> ПС>  награжден. Управление процессом, проектная деятельность, когда из
>> ПС>  ничего создается что-то - бизнес, сайт, журнал, книга, игра - это уже
>> ПС>  осознанное понимание пути. Конечно, можно достичь просветления и не
>> ПС>  будучи менеджером. Но фишка в том, что среда - это сообщество людей,
>> ПС>  выбравших путь движения к просветлению через действия. Ш2Л - школа
>> ПС>  мышления, одним из основных приобретаемых навыков которой является
>> ПС>  стратегичность, видение процесса (жизни) целиком. Как же научиться
>> ПС>  стратегичности, не управляя ничем, не создавая ничего?
>>
>>      
>>>> И если для кого-то стоит мучительный вопрос "хочу я быть менеджером или
>>>> врачом?"
>>>>          
>> ПС>  Менеджмент, о котором идет речь в Ш2Л и НадПроф, не является
>> ПС>  профессией. Это развитие определенных качеств, повышающих
>> ПС>  эффективность в любом виде деятельности. Хотя может стать и основным
>> ПС>  видом деятельности.
>>
>>      
>>>> (например) и человек не может на него ответить - не может ли
>>>> это значить, на самом деле, что вопрос стоит иначе - "хочу быть врачом, не хочу
>>>> быть менеджером, но как мне не потерять при этом свой билетик в страну
>>>> Второй Логики?"
>>>>          
>> ПС>  Если врач хороший менеджер - это отлично. Выстраивание общения с
>> ПС>  персоналом - это проект. Здоровье человека - это проект. Собственное
>> ПС>  счастье - это проект. Семья - это проект. На любом месте человек с
>> ПС>  проектным стратегичным мышлением будет эффективнее.
>>
>>      
>>>> Вот в этом смысле истинных и ложных желаний - ВСЕ РАВНО нет? И если
>>>> нет, то что именно я не так понимаю? =)
>>>>          
>> ПС>  Ты понимаешь "поход в менеджеры", как жертву, а это - технология
>> ПС>  наработки мастерства и развития необходимых качеств. Это осознанная
>> ПС>  необходимость. Есть такое определение просветления - освобождение от
>> ПС>  ложных представлений. Реализуя проект, реализуя идею, ты наиболее
>> ПС>  полно сталкиваешься с миром и познаешь его, избавляясь от ложных
>> ПС>  представлений. В этом контексте желание быть менеджером тождественно
>> ПС>  желанию быть просветленным, как желание стать мастером спорта
>> ПС>  тождественно желанию заниматься этим спортом:)
>>
>> ПС>  Привет!
>> ПС>  Паша С.
>> ПС>  //////////////
>>
>>
>>
>> ПС>  18 мая 2010 г. 10:51 пользователь Fuuma-mail<Fuuma@mail.ru>  написал:
>>      
>>>> Намасте, Павел!
>>>> Привет всем!
>>>>
>>>> Слушай, Павел, а объясни ты, пожалуйста, мне еще кое-что из этой темы.
>>>> Мне кажется, я местами врубаюсь, а местами нет.
>>>>
>>>> Вот в Сутре сказано - "не должен совершать даяние, пребывая где бы то
>>>> ни было". Как это, не пребывая где бы то ни было? Ну ладно, окей, я не
>>>> бодхисаттва, мне пока рано. =) Просто мое сознание всегда где-то
>>>> пребывает. Даже сейчас я пишу, и в голове такая модель - мои мысли,
>>>> мои слова, мои желания, кстати, тоже - это, как бы, бисквит, а я -
>>>> чай, которым этот бисквит пропитан. Можно было бы взять другой
>>>> бисквит. Бисквит религиозного человека. Бисквит коммуниста. Бисквит
>>>> фашиста. Бисквит кого угодно. Но чай был бы тот же. Но если бы он не
>>>> пропитывал бисквит, он просто растекся бы лужицей. Не пребывать нигде,
>>>> как я понимаю (может, ошибаюсь) - значит не оперировать никакими понятиями
>>>> вообще, но как тогда хоть что-то делатЬ?
>>>>
>>>> И вот еще какой вопрос хочу задать - не в бровь, а в глаз, как мне
>>>> кажется. Есть и другое понятие истинности и неистинности желания, не в
>>>> плане его соответствия личности или сущности, а в плане, маскирует оно
>>>> другое желание, или нет.
>>>>
>>>> Ну, например, Карлосон узнал, что строгий папа Малыша может наказать
>>>> за разбитую люстру - и "ой, что-то мне срочно так домой
>>>> захотелось...". И менеджеры к этому имеют не последнее отношение. Ведь
>>>> не секрет, что менеджером быть хорошо и правильно для развития Второй
>>>> Логики. Разве не может быть желание быть менеджером сродни желанию
>>>> того царя строить храмы? "Сколько благости счастья я обрету, если буду
>>>> менеджером?" =)
>>>> И если для кого-то стоит мучительный вопрос "хочу я быть менеджером или
>>>> врачом?" (например) и человек не может на него ответить - не может ли
>>>> это значить, на самом деле, что вопрос стоит иначе - "хочу быть врачом, не хочу
>>>> быть менеджером, но как мне не потерять при этом свой билетик в страну
>>>> Второй Логики?"
>>>> Вот в этом смысле истинных и ложных желаний - ВСЕ РАВНО нет? И если
>>>> нет, то что именно я не так понимаю? =)
>>>>
>>>> Привет!
>>>>
>>>> Fuuma
>>>>
>>>> //////////////////////
>>>>
>>>>
>>>> Tuesday, May 18, 2010, 8:31:33 AM, you wrote:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ПС>  Привет, Рахман!
>>>>
>>>>          
>>>>>>> "Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "существо" и образ "долгожитель",
>>>>>>>                
>>>>          
>>>>>> Ребята, кто понимает эту цитату?
>>>>>> Помогите разобраться.
>>>>>>              
>>>> ПС>  Переписка началась с вопроса Оли Вербитской об истинности желаний.
>>>> ПС>  Т.е. вопрос заключался в том, есть ли что-то предопределенное,
>>>> ПС>  зафиксированное в человеке, следуя чему, можно быть счастливым. Можно
>>>> ПС>  ли угадать, распознать это предопределенное и в своей жизни
>>>> ПС>  действовать в соответствии с ним, хотеть того же, что определено.
>>>>
>>>> ПС>  Если пытаться ответить на этот вопрос, оперируя образами я (эго),
>>>> ПС>  человек (личность), существо (сущность), то попадаешь в тупик, потому
>>>> ПС>  что модель, использующая такие понятия подразумевает взаимодействия
>>>> ПС>  между ними. В твоем письме личность борется с сущностью, сущность
>>>> ПС>  обладает истинными желаниями, а личность ложными и т.д. Модель очень
>>>> ПС>  понятна, но не рабочая. И после писем Акве ( с объяснением, почему
>>>> ПС>  истинных желаний не существует) и Самбула (о грубости моделей),
>>>> ПС>  казалось бы, можно было остановиться и задуматься над тем, почему
>>>> ПС>  автоматически следуешь старой модели, хотя сам пишешь, что она грубая!
>>>>
>>>>          
>>>>>> В сущности есть задатки, т.е. наличествуют задатки менеджера, тогда ОК, нет страданий.
>>>>>> В сущности нет задатков менеджера, т.е. не истинно. Тогда начнется огонь внутри, страдания!
>>>>>>              
>>>> ПС>  Думаю, ты, как и я, знаешь много менеджеров, у которых нет задатков,
>>>> ПС>  но и нет страданий. И, наоборот, талантливые менеджеры страдают.
>>>> ПС>  Поэтому простыми логическими переборами на поднятый Олей вопрос об
>>>> ПС>  истинности желаний ответить невозможно. Находясь в такой модели
>>>> ПС>  "сущность vs личность" ответить на такой вопрос невозможно. Или ответ
>>>> ПС>  потянет за собой бесконечную дискуссию с перебором вариантов.
>>>>
>>>> ПС>  Есть мышление, с помощью которого мы организуем свою жизнь. Личность -
>>>> ПС>  это набор каких то понятий, которыми оперирует мышление, сравнивая все
>>>> ПС>  входящее и исходящее с этими понятиями. Мы учимся работать с
>>>> ПС>  мышлением, учимся мыслить. Мышление выступает инструментом для анализа
>>>> ПС>  самого себя, для обучения. Оно и орудие, оно и объект. Внутри этого
>>>> ПС>  объекта можно построить какие угодно эго, личности и сущности, и
>>>> ПС>  смотреть, как они борются друг с другом, ассоциируя себя с одним из
>>>> ПС>  них. Все, что ты можешь помыслить, наблюдать, тренировать есть внешнее
>>>> ПС>  по отношению к тебе. Пока оперируешь этими внешними объектами и
>>>> ПС>  представлениями, опираешься на них, пока ассоциируешь себя с ними -
>>>> ПС>  остаешься "упроченным в Законе", "или же пребывая в "законах"", в
>>>> ПС>  своих представлениях о том, как же все устроено.
>>>>
>>>> ПС>  Если же перейти от модели с разделенными сущностями и личностями к
>>>> ПС>  модели мышления, где все непрерывно и взаимосвязано, то вопрос об
>>>> ПС>  истинности желаний становится технологичным. Т.е. можно увидеть,
>>>> ПС>  откуда "растут" желания и что с этим делать:) А истинность желаний
>>>> ПС>  становится относительной (адекватной, неадекватной (с) Акве).
>>>>
>>>> ПС>  Привет!
>>>> ПС>  Паша.
>>>>
>>>> ПС>  18 мая 2010 г. 6:30 пользователь Есет Нурманов
>>>> ПС>  <Yesset.Nurmanov@bsbnb.kz>  написал:
>>>>          
>>>>>> Привет Рома!
>>>>>> Привет Всем!
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>> "Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "существо" и образ "долгожитель",
>>>>>>> то он не является ботхисаттвой. Субхути, бодхисаттва, упроченный в Законе, не должен совершать даяние,
>>>>>>> пребывая где бы то ни было, не должен совершать даяние, пребывая в цвето[форме], не
>>>>>>> должен совершать даяние, пребывая в звуке, запахе, осязательных
>>>>>>> ощущениях или же пребывая в "законах"." (с)АС.
>>>>>>>                
>>>>>>
>>>>>> Ребята, кто понимает эту цитату?
>>>>>> Помогите разобраться.
>>>>>> Я понимаю по своему, но допускаю, что может быть неверно.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Рахман.
>>>>>> \\\
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Привет Рахман!
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>> Но не понимаю, почему кирпичи "гордыня" тебе не нравятся?
>>>>>>>                
>>>>>> Гордыни, Рахман, не существует. Нет ее. Вообще нет.
>>>>>> Она для дурачков.
>>>>>>
>>>>>> Вот цитата по этому поводу, из Алмазной сутры:
>>>>>>
>>>>>> "Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "существо" и образ "долгожитель",
>>>>>> то он не является ботхисаттвой. Субхути, бодхисаттва, упроченный в Законе, не должен совершать даяние,
>>>>>> пребывая где бы то ни было, не должен совершать даяние, пребывая в цвето[форме], не
>>>>>> должен совершать даяние, пребывая в звуке, запахе, осязательных
>>>>>> ощущениях или же пребывая в "законах"." (с)АС.
>>>>>>
>>>>>> Понимаешь, не имеешь права ты учить в школе, оперируя такими моделями
>>>>>> в голове как "гордыня".
>>>>>>
>>>>>> Мало того - ты уже два раза за последнюю неделю очень сильно нагрубил
>>>>>> в школе: 1. обозвал всех обывателями. 2. назвал себя умнее всех, а
>>>>>> чтобы поддать жарку - еще и гордыней "братьев" своих наделил.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>> Это состояние души, настроение, когда вот до чего-то прозрел, ну
>>>>>>> хочется крикнуть, поделиться! Ребята!!!
>>>>>>>                
>>>>>> По еб...льнику съездить товарищам - это поделиться значит?
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>> А так конечно это смешно, Рябята, Немедленно отбросьте гордыню! И
>>>>>>> посмотрите добрым взглядом на брата!
>>>>>>> Это точно слова религиозного проповедника!
>>>>>>>                
>>>>>> Ок, ради этой последней строчки, можно тебе простить твое непонимание.
>>>>>> :)))) Временно. Шутишь, значит какой-то огонек разума в Рахмане горит. :)))
>>>>>>
>>>>>> Но смотри, это :)))), читай первую часть моего письма, вторая - так, для
>>>>>> поддержки штанов. :))))
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>> Рома
>>>>>>
>>>>>> ///
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Вы писали 17 мая 2010 г., 16:17:07:
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>                
>>>>>>              
>>>>>>>> Я говорил о модели "гордыня", а не о гордыни как таковой. Говорю не о
>>>>>>>> зарывании в гордыню как таковую, а о зарывании в применение модели "гордыня".
>>>>>>>>                  
>>>>>>              
>>>>>>> Теперь понял.
>>>>>>> Но не понимаю, почему кирпичи "гордыня" тебе не нравятся?
>>>>>>>                
>>>>>>              
>>>>>>>> Если, как ты говоришь - мы будем смотреть на всех "добрым взглядом на
>>>>>>>> брата", мы очень скоро, Рахман, превратим школу в религиозную будку,
>>>>>>>> где такие как ты, клевый, хороший, но еще не высоко летящий в методах
>>>>>>>> Рахман будет вмонтировать в мозги молодых перцев свои религиозные
>>>>>>>> надстройки вместе с моделью "гордыня".
>>>>>>>>                  
>>>>>>              
>>>>>>> Рома, я написал что мне хОчется крикнуть!
>>>>>>> Это состояние души, настроение, когда вот до чего-то прозрел, ну
>>>>>>> хочется крикнуть, поделиться! Ребята!!!
>>>>>>> А так конечно это смешно, Рябята, Немедленно отбросьте гордыню! И
>>>>>>> посмотрите добрым взглядом на брата!
>>>>>>> Это точно слова религиозного проповедника!
>>>>>>>                
>>>>>>              
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Рахман.
>>>>>>> \\\
>>>>>>>                
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>> Рахман,
>>>>>>> должен написать:
>>>>>>>                
>>>>>>              
>>>>>>> В прошлом письме я сиронизировал.
>>>>>>> Иронию свою выражаю: по поводу твоих религиозных надстроек, по поводу
>>>>>>> слова "братья", по поводу применяемой тобой в школе модели "гордыня".
>>>>>>>                
>>>>>>              
>>>>>>> И только что отметил, что я не заметил, как ты понял мои слова, поясняю еще
>>>>>>> раз:
>>>>>>>                
>>>>>>              
>>>>>>> Ты мне ответил:
>>>>>>>                
>>>>>>              
>>>>>>>>> Согласен, если зарыт в кирпичи типа "гордыня", то учить нельзя.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>> Я говорил о модели "гордыня", а не о гордыни как таковой. Говорю не о
>>>>>>> зарывании в гордыню как таковую, а о зарывании в применение модели "гордыня".
>>>>>>>                
>>>>>>              
>>>>>>> Правильно читать так то мое предложение: но сам еще мышление свое не
>>>>>>> освободил от моделей типа "гордыня". Я написал дальше "мыслишь подобными моделями,
>>>>>>> применяешь их в речи, используешь в объяснении, используешь в самой
>>>>>>> сложной работе". Ты почему-то не увидел то, что я это написал дальше,
>>>>>>> понял по своему.
>>>>>>>                
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>> Дальше попробую раскрыть важную вещь, нитью проложенной в нашем
>>>>>>> разговоре: я понимаю когда ты говоришь "посмотрите добрым взглядом на
>>>>>>> брата".
>>>>>>>                
>>>>>>              
>>>>>>> Но, в школе должен поддерживаться должный уровень врубаемости, ну которого
>>>>>>> мне хочется лично например :))), должный уровень высоты понимания, мышления,
>>>>>>> применения моделей, гибкости и скольжения. Особнно у того, кто взялся учить.
>>>>>>> И если я этого не вижу, я начинаю приставать.
>>>>>>>                
>>>>>>              
>>>>>>> Если, как ты говоришь - мы будем смотреть на всех "добрым взглядом на
>>>>>>> брата", мы очень скоро, Рахман, превратим школу в религиозную будку,
>>>>>>> где такие как ты, клевый, хороший, но еще не высоко летящий в методах
>>>>>>> Рахман будет вмонтировать в мозги молодых перцев свои религиозные
>>>>>>> надстройки вместе с моделью "гордыня".
>>>>>>>                
>>>>>>              
>>>>>>> Попробуешь снова увидеть во мне гордыню? Или попробуешь понять о чем я
>>>>>>> говорю?
>>>>>>>                
>>>>>>              
>>>>>>> Привет!
>>>>>>> Рома
>>>>>>>                
>>>>>>              
>>>>>>> ///
>>>>>>>                
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>> Вы писали 14 мая 2010 г., 15:16:17:
>>>>>>>                
>>>>>>              
>>>>>>>> Привет Рахман!
>>>>>>>>                  
>>>>>>              
>>>>>>>>> Хочется крикнуть, рябята - это такие мелочи, это такая фигня!
>>>>>>>>> Немедленно отбросьте гордыню! И посмотрите добрым взглядом на брата!
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>> Рахман, с каких это пор ты начал видеть в братьях своих гордыню? :)))
>>>>>>>> Приписывать ее фактически.
>>>>>>>>                  
>>>>>>              
>>>>>>>> Вот это да!
>>>>>>>>                  
>>>>>>              
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>                  
>>>>>>              
>>>>>>>> ///
>>>>>>>>                  
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>> Вы писали 14 мая 2010 г., 12:40:10:
>>>>>>>>                  
>>>>>>              
>>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>>> И я делаю еще один вывод по поводу твоего учительства в школе по этому
>>>>>>>>>> поводу: если ты ведешь человека к освобождению, к чистоте сознания, но сам зарыт в кирпичи типа "гордыня",>мыслишь подобными моделями, применяешь их в речи, используешь в объяснениях,
>>>>>>>>>> используешь в самой сложной>работе, которая только может быть, то - тебе нельзя учить, ты в первую очередь для себя наматываешь карму. А во>вторых - загрязняешь других.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>> Согласен, если зарыт в кирпичи типа "гордыня", то учить нельзя.
>>>>>>>>> Не знаю насколько во мне есть "гордыня", с одной стороны в этом
>>>>>>>>> году я пережил нечто серьезное, что все, что до этого было кажется
>>>>>>>>> смешным, и "гордыня" в том числе. Хочется крикнуть, рябята - это такие мелочи, это такая фигня!
>>>>>>>>> Немедленно отбросьте гордыню! И посмотрите добрым взглядом на брата!
>>>>>>>>>                    
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>> \\\
>>>>>>>>>                    
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>> Привет Рахман!
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>> У меня к тебе 2 ответа, 1-й идет первым, 2-й вторым :))
>>>>>>>>> Первое письмо - злое. :))) Второе - доброе. :))))
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>> 1.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Я подумаю, если что сделаю выводы. Спасибо.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>> Тогда спасибо не говори.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Насколько я вижу, по какой-то причине ты считаешь, что обучение в
>>>>>>>>>>> школе является самодостаточным. Поясню - писать письма в школу - это
>>>>>>>>>>> первый этап, это матчасть, это книгу почиать, и вот ты считаешь, что
>>>>>>>>>>> книгу почитать - это и есть обучение в школе.
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Но это не так изначально. :)))
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Нет не считаю, это я понимаю.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>> Ок.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Итак, ты в школе уже много лет, единственные твои действия - это
>>>>>>>>>>> письма. Причем - почему-то поучительные. Почему пишу "причем
>>>>>>>>>>> поучительные", потому что учить в школе можно только тогда, когда
>>>>>>>>>>> научишься следующей основной дисциплине, а именно - перевод понимания
>>>>>>>>>>> в действие.
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Уже исправляюсь(после письма Ариеса), заметил мои последние письма,
>>>>>>>>>> меньше гонора стало, нажима, поучения?
>>>>>>>>>> Т.е. уже перевожу свое понимание в действие, в этой части.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>> Еще раз: я пишу про "учить в школе можно только после того как
>>>>>>>>> научишься переводить понимание в действие". То, что ты мне отвечаешь:
>>>>>>>>> 1. "Уже исправляюсь, меньше гонора, нажима" - это не о том.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>> Я пишу тебе принципиально: если по жизни ты не переводишь понимание в
>>>>>>>>> действие (не находишься на уровне, когда переводишь понимание в
>>>>>>>>> действие), то - учить в школе нельзя. А ты мне про гонор и нажим.
>>>>>>>>> Учить можно и с гонором и нажимом, но я тебе не про гонор и нажим, не
>>>>>>>>> про формы, я тебе про принципиальную позицию - ты или учишь или ты
>>>>>>>>> учишься. Ты же - учишь.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>> 2. А то, что ты мне отвечаешь "уже перевожу понимание в действие в этой части"
>>>>>>>>> - в части формы то есть -- совсем не относится к сути: "учить можно
>>>>>>>>> только после того как научишься переводить понимание в действие".
>>>>>>>>> То есть - отмазка.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>> Ок, хорошо. Я не умоляю твоего понимания, ты в тех или иных вещах
>>>>>>>>> врубаешься. Но в целом - нет. Поэтому мое отношение здесь, возможно
>>>>>>>>> уже злое :))) - это то, что учить тебе в школе еще запрещено.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Да, не вопрос, делаю свои проекты "с пониманием" у себя.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>> ОК, читаю дальше.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>>> И дальше переводить свое понимание в действие и делать проекты, я
>>>>>>>>>> менеджер проектов, руководитель проектов, в моей команде 7 человек.
>>>>>>>>>> Общий бюджет проектов на этот год, примерно, около 1 млн. долларов.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>> Ок, но я не об этих проектах.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>> Хорошо, как пример: Ха Ага (Серега Харитонов) работает всего с 2-мя
>>>>>>>>> людьми, и бюджет его проектов - 20-30$ КА. Но базово, по жизни - он
>>>>>>>>> переводит пониманиие в действие, находится на уровне перевода
>>>>>>>>> понимания в действие, тотально находится.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>> Возьми Джоки - у нее свой бизнес, оборот меньше чем 1 млн. долларов, в
>>>>>>>>> команде 4-6 человек. Но Джоки на другом уровне. Джоки на уровне
>>>>>>>>> перевода понимания в действие.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>>> В мою задачу входит находить проекты(т.е. объемы) на свою команду,
>>>>>>>>>> управлять и реализовывать их. У нас хозрасчет.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>> Фигня, я не об этом.
>>>>>>>>> Об этом в письме No.2.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>>> В этом плане, здорово помогает мне 2 логика, без 2 логики,
>>>>>>>>>> однозначно, я бы не справился.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>> То есть 2-я логика тебе чтобы покруче грызть?
>>>>>>>>>                    
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Есть еще и другие сегменты, строю дом, семья, двое детей у меня,
>>>>>>>>>> родители пенсионеры, 5 братьев, родственники. У казахов в этом плане
>>>>>>>>>> интересно, иногда очень непросто, т.е. это обширное поле, для
>>>>>>>>>> перевода своего понимания в действие.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>> Я пониимаю, да. Но это тоже не о том.
>>>>>>>>> Да, это действительно поле, и это важное поле и нужно пахать это поле.
>>>>>>>>> :)) Но я не о том.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>>> На работе, я председать оргкомитета. В прошлом году я запустил
>>>>>>>>>> несколько хороших, добрых процессов и поставил на автомат, чтобы в
>>>>>>>>>> коллективе нашем жилось весело, тепло и было больше живого.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>> ОК, хорошо, это уже ближе.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Год назад и больше, я организовывал беседы по 2 логике, типа
>>>>>>>>>> упайя-пати в Алматы. Пару таких мероприятий планирую организовать в этом году,
>>>>>>>>>> давно не собирались.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>> Ну так, тоже где-то рядом, но не то.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Есть еще интересные движения, но об этом как нибудь в другой раз, поделюсь.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>> Ок.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>>> И дополнительный вопрос - почему ты считаешь, что "сижу как партизан"
>>>>>>>>>> позволяет тебе учить в школе?
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Не это конечно, позволяет мне учить в школе.
>>>>>>>>>> А кристаллизованный опыт, т.е. из сущности и проверенное на практике.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>> Этого не достаточно для того, чтобы ты в школе учил. Хотя необходимо.
>>>>>>>>> То есть это только часть.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>>> И я этим делюсь, но иногда влезает в этот процесс Шайтан (гордыня).
>>>>>>>>>> У тебя такого не бывает?
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>> 1. Не нужно разделять за свою всякую фигню ответственность со мной.
>>>>>>>>> 2. Я не пользуюсь термином "гордыня", так же например как "эго" и
>>>>>>>>> подобными терминами. Они для меня слишком грубы.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>> И я делаю еще один вывод по поводу твоего учительства в школе по этому
>>>>>>>>> поводу: если ты ведешь человека к освобождению, к чистоте сознания, но
>>>>>>>>> сам зарыт в кирпичи типа "гордыня", мыслишь подобными моделями,
>>>>>>>>> применяешь их в речи, используешь в объяснениях, используешь в самой
>>>>>>>>> сложной работе, которая только может быть, то - тебе нельзя учить, ты в
>>>>>>>>> первую очередь для себя наматываешь карму. А во вторых - загрязняешь
>>>>>>>>> других.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>> 2.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>> Добрый ответ. :))
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>> Рахман, ты хороший, ты стараешься, ты действительно находишься там у
>>>>>>>>> себя в своей движухе, колбасишь, и проекты и семья и председательство.
>>>>>>>>> И то, что ты в школе уже давно, и качества - конечно позволяют тебе
>>>>>>>>> здесь быть больше чем ученик. Мало того - тебе Нужно быть больше чем
>>>>>>>>> ученик, если у тебя есть опыт и ты что-то видишь в другом - нужно
>>>>>>>>> помогать, нужно вкладываться, и ты это делаешь, это круто.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>> Но мой внутренний отзыв по твоей поучительной деятельности я описал
>>>>>>>>> выше.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>> Вот как-то предлагаю тебе осмыслить это с этих разных сторон. :))
>>>>>>>>>                    
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>> И главное, написать об этом одним письмом и даже перепиской - сложно,
>>>>>>>>> но я хотя бы начну, кратко опять же :))): уровень перевода понимания в
>>>>>>>>> действие, о котором я выше говорил - является той самой второй
>>>>>>>>> ступенькой обучения в школе, забраться на эту ступеньку - сложно,
>>>>>>>>> находится там - еще сложнее. :)) Мне бы хотелось от тебя 2 вещи :)) -
>>>>>>>>> 1. чтобы ты туда добрался :))), 2. чтобы ты отказался от мысли, что ты
>>>>>>>>> двигаешься правильно лишь по той причине, что сам определяешь
>>>>>>>>> правильно или нет.
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>> Кстати, твой этап, на котором ты находишься, я определяю как очень
>>>>>>>>> сложный: ты уже взрослый и сильно ввязан в социум и среду и во многих
>>>>>>>>> процессах являешься лидером или задатчиком, но одновременно тебе еще
>>>>>>>>> нужно учиться. Это сложное сочетание. Если у тебя получится - это
>>>>>>>>> будет круто. Не получится - ... даже не буду тебя расстраивать. :)))
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>                    
>>>>>>              
>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>                    
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>> Вы писали 13 мая 2010 г., 7:35:07:
>>>>>>>>>                    
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Жду ответа по поводу обывателей в школе.
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Не хочу развивать по этому поводу. Это грустная для меня тема, как я обнаружил это в себе,
>>>>>>>>>> я хотел уже закрыть эту тему.
>>>>>>>>>> Я подумаю, если что сделаю выводы. Спасибо.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Насколько я вижу, по какой-то причине ты считаешь, что обучение в
>>>>>>>>>>> школе является самодостаточным. Поясню - писать письма в школу - это
>>>>>>>>>>> первый этап, это матчасть, это книгу почиать, и вот ты считаешь, что
>>>>>>>>>>> книгу почитать - это и есть обучение в школе.
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Но это не так изначально. :)))
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Нет не считаю, это я понимаю.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Итак, ты в школе уже много лет, единственные твои действия - это
>>>>>>>>>>> письма. Причем - почему-то поучительные. Почему пишу "причем
>>>>>>>>>>> поучительные", потому что учить в школе можно только тогда, когда
>>>>>>>>>>> научишься следующей основной дисциплине, а именно - перевод понимания
>>>>>>>>>>> в действие.
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Уже исправляюсь(после письма Ариеса), заметил мои последние письма,
>>>>>>>>>> меньше гонора стало, нажима, поучения?
>>>>>>>>>> Т.е. уже перевожу свое понимание в действие, в этой части.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Перевода понимания в действие от тебя не заметно. Ты и сам об этом
>>>>>>>>>>> пишешь в моей цитате выше. Речь конечно не идет о том, что ты
>>>>>>>>>>> приезжаешь на семинары, больше о том, что делаешь какие-то проекты.
>>>>>>>>>>> Хорошо, не вопрос, делаешь какие-то свои проекты "с пониманием" там у
>>>>>>>>>>> себя, не в среде.
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Да, не вопрос, делаю свои проекты "с пониманием" у себя.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Итак, вопрос - как предполагаешь двигаться дальше?
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>> И дальше переводить свое понимание в действие и делать проекты, я
>>>>>>>>>> менеджер проектов, руководитель проектов, в моей команде 7 человек.
>>>>>>>>>> Общий бюджет проектов на этот год, примерно, около 1 млн. долларов.
>>>>>>>>>> В мою задачу входит находить проекты(т.е. объемы) на свою команду,
>>>>>>>>>> управлять и реализовывать их. У нас хозрасчет.
>>>>>>>>>> В этом плане, здорово помогает мне 2 логика, без 2 логики,
>>>>>>>>>> однозначно, я бы не справился. У меня от рождения нет задатков
>>>>>>>>>> менеджера, от рождения задатки у меня ремесленника. Но надо развиваться.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Есть еще и другие сегменты, строю дом, семья, двое детей у меня,
>>>>>>>>>> родители пенсионеры, 5 братьев, родственники. У казахов в этом плане
>>>>>>>>>> интересно, иногда очень непросто, т.е. это обширное поле, для
>>>>>>>>>> перевода своего понимания в действие.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>> На работе, я председать оргкомитета. В прошлом году я запустил
>>>>>>>>>> несколько хороших, добрых процессов и поставил на автомат, чтобы в
>>>>>>>>>> коллективе нашем жилось весело, тепло и было больше живого.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Год назад и больше, я организовывал беседы по 2 логике, типа
>>>>>>>>>> упайя-пати в Алматы. Пару таких мероприятий планирую организовать в этом году, давно не собирались.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Есть еще интересные движения, но об этом как нибудь в другой раз, поделюсь.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>>> И дополнительный вопрос - почему ты считаешь, что "сижу как партизан"
>>>>>>>>>> позволяет тебе учить в школе?
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Не это конечно, позволяет мне учить в школе.
>>>>>>>>>> А кристаллизованный опыт, т.е. из сущности и проверенное на практике.
>>>>>>>>>> И я этим делюсь, но иногда влезает в этот процесс Шайтан (гордыня).
>>>>>>>>>> У тебя такого не бывает?
>>>>>>>>>> Есть еще мотивы, но пока об этом я не могу сказать.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Спасибо Рома!
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>> \\\\
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Рахман, привет!
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Я к тебе еще не закончил приставать.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Жду ответа по поводу обывателей в школе.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Мне как-то самому неудобно, что на семинары не приезжаю, в проектах не участвую, сижу как партизан.
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Насколько я вижу, по какой-то причине ты считаешь, что обучение в
>>>>>>>>>> школе является самодостаточным. Поясню - писать письма в школу - это
>>>>>>>>>> первый этап, это матчасть, это книгу почиать, и вот ты считаешь, что
>>>>>>>>>> книгу почитать - это и есть обучение в школе.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Но это не так изначально. :)))
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Итак, ты в школе уже много лет, единственные твои действия - это
>>>>>>>>>> письма. Причем - почему-то поучительные. Почему пишу "причем
>>>>>>>>>> поучительные", потому что учить в школе можно только тогда, когда
>>>>>>>>>> научишься следующей основной дисциплине, а именно - перевод понимания
>>>>>>>>>> в действие.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Перевода понимания в действие от тебя не заметно. Ты и сам об этом
>>>>>>>>>> пишешь в моей цитате выше. Речь конечно не идет о том, что ты
>>>>>>>>>> приезжаешь на семинары, больше о том, что делаешь какие-то проекты.
>>>>>>>>>> Хорошо, не вопрос, делаешь какие-то свои проекты "с пониманием" там у
>>>>>>>>>> себя, не в среде.
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Итак, вопрос - как предполагаешь двигаться дальше?
>>>>>>>>>> И дополнительный вопрос - почему ты считаешь, что "сижу как партизан"
>>>>>>>>>> позволяет тебе учить в школе?
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>
>>>>>>              
>>>>>>>>>> Вы писали 5 мая 2010 г., 10:18:23:
>>>>>>>>>>                      
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Привет, Паша!
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Почему твое письмо не дошло до меня.
>>>>>>>>>>> Письмо дошло как ответ от Ариеса.
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>>>>> Ты можешь взять билет, поехать туда, где находится Слава, быть рядом,
>>>>>>>>>>>>> спасать его, упечь его в психушку, общаться с родителями, с милицией и
>>>>>>>>>>>>> т.д. Действуй. А через какое-то время опыт твоих пониманий и деланий,
>>>>>>>>>>>>> возможно, кому-то будет полезен.
>>>>>>>>>>>>>                            
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Еще раз повторяю, я не собирался Славой заниматься. Славой будут заниматься его родители.
>>>>>>>>>>> Это требует очень много времени, сил, финансов и самопожертвования. Я не такой святой.
>>>>>>>>>>> Я хотел просто сообщить родителям, если что дать совет как родитель
>>>>>>>>>>> родителю, если что отчитать папу Славы.
>>>>>>>>>>> Вот и все, это не трудно для меня.
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>>>>> А еще лучше - приезжай на семинар, познакомимся с тобой. Может, и Слава будет:)
>>>>>>>>>>>>>                            
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Спасибо дорогой! Бог даст приеду, в этом году. Мне как-то самому
>>>>>>>>>>> неудобно, что на семинары не приезжаю, в проектах не участвую, сижу как партизан.
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>> \\\
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Привет, Ира.
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>>>> поэтому мне сложно "легко" и снисходительно поверхностно относиться к
>>>>>>>>>>>> таким заглюкам, как у Славы.
>>>>>>>>>>>>                          
>>>>>>              
>>>>>>>>>>>> Забавная позиция сугубо теоретика-исследователя :))
>>>>>>>>>>>>                          
>>>>>>              
>>>>>>>>>>>> 1) можно видеть обычно не форматную ситуацию в конференции и удалить
>>>>>>>>>>>> на время нарушителя установленного порядка;
>>>>>>>>>>>> 2) можно видеть человека, нуждающегося в помощи - и не важно где
>>>>>>>>>>>> увидеть - пусть даже в конференции Ш2Л.
>>>>>>>>>>>>                          
>>>>>>              
>>>>>>>>>>>> И если кто-то выбирает второй вариант - то не считаю это чем-то
>>>>>>>>>>>> ужасным, так и 2-й способ проведения границ - это просто выбор :))
>>>>>>>>>>>>                          
>>>>>>              
>>>>>>>>>>>> Может есть и другие "виденья"? Буду рада смотреть шире :)
>>>>>>>>>>>>                          
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Перевожу:
>>>>>>>>>>> Ариес сухарь и формалист, Паша С теоретик, все относятся к Славе
>>>>>>>>>>> поверхностно и как к галочке в списке. Ира Мильчева добрая и
>>>>>>>>>>> сострадательная. Есть еще другие виденья? Буду рада смотреть шире.
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Ира, прошу сократить количество писем в Ш2Л на ближайшие две недели в
>>>>>>>>>>> 2-3 раза. И по возможности ограничиться в письмах конкретными
>>>>>>>>>>> вопросами.
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> Ариес
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> //////////
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>              
>>>>>>>>>>> 4 мая 2010 г. 11:25 пользователь Солнце<noneofthem3@gmail.com>  написал:
>>>>>>>>>>>                        
>>>>>>>>>>>> Привет, Паша С, Рахман.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> У меня тоже родная тетя периодически входит в состояния Славы. И
>>>>>>>>>>>> поэтому мне сложно "легко" и снисходительно поверхностно относиться к
>>>>>>>>>>>> таким заглюкам, как у Славы.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>                          
>>>>>>>>>>>>>> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать дозу нейролептика которую ему назначили.
>>>>>>>>>>>>>>                              
>>>>>>>>>>>>> ... блин! Это конференция школы по второй логике.
>>>>>>>>>>>>>                            
>>>>>>>>>>>> Это так. Просто разные люди по-разному проводят границы рассмотрения:
>>>>>>>>>>>> 1) можно видеть обычно не форматную ситуацию в конференции и удалить
>>>>>>>>>>>> на время нарушителя установленного порядка;
>>>>>>>>>>>> 2) можно видеть человека, нуждающегося в помощи - и не важно где
>>>>>>>>>>>> увидеть - пусть даже в конференции Ш2Л.
>>>>>>>>>>>> И если кто-то выбирает второй вариант - то не считаю это чем-то
>>>>>>>>>>>> ужасным, так и 2-й способ проведения границ - это просто выбор :))
>>>>>>>>>>>> Может есть и другие "виденья"? Буду рада смотреть шире :)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>                          
>>>>>>>>>>>>> Ты можешь взять билет, поехать туда, где находится Слава, быть рядом,
>>>>>>>>>>>>> спасать его, упечь его в психушку, общаться с родителями, с милицией и
>>>>>>>>>>>>> т.д. Действуй. А через какое-то время опыт твоих пониманий и деланий,
>>>>>>>>>>>>> возможно, кому-то будет полезен.
>>>>>>>>>>>>>                            
>>>>>>>>>>>> Забавная позиция сугубо теоретика-исследователя :))
>>>>>>>>>>>> Я вот в первую очередь вижу живых людей, а затем уже ситуации за ними :))
>>>>>>>>>>>> Пусть фактически я ничем не могу помочь Славе, но мне сложно
>>>>>>>>>>>> рассматривать его как параметр в уравнении или задачке :))))
>>>>>>>>>>>> Это неправильно или тоже вопрос в формате "как правильно проводить границы"? :)
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Ира
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ////////
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> 4 мая 2010 г. 9:56 пользователь Павел С<pavvap@gmail.com>  написал:
>>>>>>>>>>>>                          
>>>>>>>>>>>>> Рахман, привет!
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>                            
>>>>>>>>>>>>>> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать дозу нейролептика которую ему назначили.
>>>>>>>>>>>>>>                              
>>>>>>>>>>>>> ... блин! Это конференция школы по второй логике.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>                            
>>>>>>>>>>>>>> Поэтому ложат и в стационар,  где пластиковые окна с решетками и где круглосуточно дежурят,
>>>>>>>>>>>>>> и родитель случайно ночью не зазевается и не проспит своего ребенка.
>>>>>>>>>>>>>> Поэтому очень важно чтобы родители, в это время были рядом.
>>>>>>>>>>>>>>                              
>>>>>>>>>>>>> Ты можешь взять билет, поехать туда, где находится Слава, быть рядом,
>>>>>>>>>>>>> спасать его, упечь его в психушку, общаться с родителями, с милицией и
>>>>>>>>>>>>> т.д. Действуй. А через какое-то время опыт твоих пониманий и деланий,
>>>>>>>>>>>>> возможно, кому-то будет полезен.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> А еще лучше - приезжай на семинар, познакомимся с тобой. Может, и Слава будет:)
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>> Паша.
>>>>>>>>>>>>> ///////////
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 4 мая 2010 г. 8:18 пользователь Есет Нурманов
>>>>>>>>>>>>> <Yesset.Nurmanov@bsbnb.kz>  написал:
>>>>>>>>>>>>>                            
>>>>>>>>>>>>>>> Я тоже об этом подумала :)
>>>>>>>>>>>>>>> И из этих соображений решила продолжить общение со Славой - за пределами школы. Он сейчас вроде бы более>адекватен. Не знаю, грибы это или просто крыша сама по себе едет, но сейчас ему
>>>>>>>>>>>>>>> вроде полегчало.
>>>>>>>>>>>>>>> Хорошо его я не знаю, но судя по тексту - не стоит слишком переживать
>>>>>>>>>>>>>>>                                
>>>>>>>>>>>>>> :)
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Это не грибы, на моей памяти в школе это уже 2 рецидив у него.
>>>>>>>>>>>>>> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать дозу нейролептика которую ему назначили.
>>>>>>>>>>>>>> Т.к. временами по письмам я вижу он переходит в бредовые состояния.
>>>>>>>>>>>>>> В такие моменты, нужен очень хороший контроль над ним, потерял на секунду бдительность и парня потеряли.
>>>>>>>>>>>>>> Просто в бреду могут ему какие-то голоса сказать, что он может летать.
>>>>>>>>>>>>>> И он запросто откроет окно и полетит...
>>>>>>>>>>>>>> Поэтому ложат и в стационар,  где пластиковые окна с решетками и где круглосуточно дежурят,
>>>>>>>>>>>>>> и родитель случайно ночью не зазевается и не проспит своего ребенка.
>>>>>>>>>>>>>> Поэтому очень важно чтобы родители, в это время были рядом.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>>>>> \\\\
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Привет,  Рахман!
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>                              
>>>>>>>>>>>>>>> Рецидив, обострение.
>>>>>>>>>>>>>>> В курсе ли его родители.
>>>>>>>>>>>>>>> Кто знает хорошо Славу?
>>>>>>>>>>>>>>> Нужен телефон родителей Славы?
>>>>>>>>>>>>>>> Я бы хотел поговорить с его родителями.
>>>>>>>>>>>>>>>                                
>>>>>>>>>>>>>> Я тоже об этом подумала :)
>>>>>>>>>>>>>> И из этих соображений решила продолжить общение со Славой - за
>>>>>>>>>>>>>> пределами школы. Он сейчас вроде бы более адекватен. Не знаю, грибы
>>>>>>>>>>>>>> это или просто крыша сама по себе едет, но сейчас ему вроде полегчало.
>>>>>>>>>>>>>> Хорошо его я не знаю, но судя по тексту - не стоит слишком переживать
>>>>>>>>>>>>>> :)
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Вот диалог:
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 02.05.10        Станислав:
>>>>>>>>>>>>>> да забей, это я тут грибов сожрал и крыша немного отъехала, не обращай внимания
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 02.05.10        Ирина:
>>>>>>>>>>>>>> хаха
>>>>>>>>>>>>>> я не успеваю следить. в жж - ты меня сказал не писать больше. здесь
>>>>>>>>>>>>>> просишь тя обратно чтоб взяли написать. договорись с человечками
>>>>>>>>>>>>>> внутри себя!!!
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 01.05.10        Станислав:
>>>>>>>>>>>>>> напиши им может обратно возьмут, а то я тут подзапутываюсь немного
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 01.05.10        Станислав:
>>>>>>>>>>>>>> Это хорошо что отписали. Отдохну немного.
>>>>>>>>>>>>>> Я буду через тебя передавать:)))))
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 01.05.10        Ирина:
>>>>>>>>>>>>>> тебя отписали от ш2л на две недели. я считаю - несправедливо)
>>>>>>>>>>>>>> ну то моя субъективное мнение. ибо меня прут такие состояния как у
>>>>>>>>>>>>>> тебя) измененные состояния сознания))
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Может действительно, стоит ему разрешить вернуться в школу? Вроде бы
>>>>>>>>>>>>>> он действительно просто запутался и сейчас один на один со своими
>>>>>>>>>>>>>> проблемами, а так - есть шанс как-то ему помочь решить некоторые
>>>>>>>>>>>>>> вопросы.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ира
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ////////
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 3 мая 2010 г. 8:20 пользователь Есет Нурманов
>>>>>>>>>>>>>> <Yesset.Nurmanov@bsbnb.kz>  написал:
>>>>>>>>>>>>>>                              
>>>>>>>>>>>>>>> Ему нужна помощь.
>>>>>>>>>>>>>>> Рецидив, обострение.
>>>>>>>>>>>>>>> В курсе ли его родители.
>>>>>>>>>>>>>>> Кто знает хорошо Славу?
>>>>>>>>>>>>>>> Нужен телефон родителей Славы?
>>>>>>>>>>>>>>> Я бы хотел поговорить с его родителями.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>>>>>> \\\\
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Привет Вика.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Я рад что ты наконец таки поняла о чем пишет Ариес.
>>>>>>>>>>>>>>> Я же тебе пишу что:
>>>>>>>>>>>>>>> "Насильно сыт не будешь. Никто никого не может заставить что то сделать.
>>>>>>>>>>>>>>> Человека можно убить. Но ты попробуй убей терминатора последний модели.
>>>>>>>>>>>>>>> Но без любви он всего лишь терминатор последней модели.
>>>>>>>>>>>>>>> И тогда ты знаешь в книжках ницше есть свой кайф.
>>>>>>>>>>>>>>> И тогда когда прошел один, к тому же прошел без всяких костылей.
>>>>>>>>>>>>>>> За ним пойдут тысячи. И что это будет как не эволюция из
>>>>>>>>>>>>>>> сознания в сверх сознание.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Какие боги? Кто они по сравнению с человеком?
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> И если ты думаешь что вот это вот письмо тебе.
>>>>>>>>>>>>>>> Нет Вика ты уже все поняла. Ты знаешь где меня искать.
>>>>>>>>>>>>>>> Ты знаешь что делать.
>>>>>>>>>>>>>>> Ты ведь не дура о чем тебе джоки
>>>>>>>>>>>>>>> так настойчиво пишет в твоем жж?
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Да и если ты думаешь ну что я привязан какими нибудь привязками к россии еще там к странам каким.
>>>>>>>>>>>>>>> Ты ошибаешся. Я привязан только к истине. Я маг высшей категории.
>>>>>>>>>>>>>>> И это уже не гордость а констатация факта, я могу ошибатся, я могу упасть в грязь лицом,
>>>>>>>>>>>>>>> вы можете меня убить, резать, жечь.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Но во первых:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> я простороен на всех 8 телах от манипуры до сахасрары.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> И любой косой взгляд, любое желание причинить мне хоть какой то вред.
>>>>>>>>>>>>>>> Автоматически возвращается человеку умноженное на 1000000000 раз.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Христос же говорил людям Вика,
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> - по вере воздастся вам
>>>>>>>>>>>>>>> - возлюби врага своего
>>>>>>>>>>>>>>> - если тебя ударили по левой щеке подставь правую
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> И можно сказать что это прямое руководство к действию.
>>>>>>>>>>>>>>> "Для тех для кого узнать истину это превыше всего."
>>>>>>>>>>>>>>> Это значит что битва не окончилась, она продолжается.
>>>>>>>>>>>>>>> Да и пускай силы 1 к 99 не в нашу пользу.
>>>>>>>>>>>>>>> Но ты знаешь люди то они не дураки они видят где лошки а где не лошки.
>>>>>>>>>>>>>>> Где больной из психушки, кстати лежал там 2 раза.
>>>>>>>>>>>>>>> А самое главное, что видят дети.
>>>>>>>>>>>>>>> И тогда изменить жизнь на земле можно за 1 поколение."
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> И все эти каляки маляки, они для одного человека полный бред сивой кобылы.
>>>>>>>>>>>>>>> Но вот для другого человека. Ну да там что то есть.
>>>>>>>>>>>>>>> И ты знаешь сразу жизнь становится проще, как то осмысленнее.
>>>>>>>>>>>>>>> Путь Будды это всего лишь так сухарики да катышки.
>>>>>>>>>>>>>>> По сравнению с тем путем который выбрал Дарт Вейдер.
>>>>>>>>>>>>>>> Да он машина, да он робот, да он убивал.
>>>>>>>>>>>>>>> Но ты попробуй копни чуть глубже.
>>>>>>>>>>>>>>> И стой позиции Оби Ван Кеноби был предателем потому что как он могу предать,
>>>>>>>>>>>>>>> своего ученика ОН ЕГО ЭГРЕГОР. В конце концов он конечно же искупил свою вину
>>>>>>>>>>>>>>> смертью.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Пока Вика увидимся в созвездии плеяд.
>>>>>>>>>>>>>>> Там хорошо и уютно. Ты поняла о чем я?
>>>>>>>>>>>>>>> Дон хуан прошлый раз прыгал со скалы, я же ухожу.
>>>>>>>>>>>>>>> Ухожу в интернет физически, lppppppppppppppppppp теперь мое тело Будды тут:
>>>>>>>>>>>>>>> http://klein.zen.ru/index.html
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 30.04.10, 18:24, "Viktoriya Zelyuk"<viktoriyazelyuk@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>                                
>>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Ариес!
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>   Спасибо огромное за письмо.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>   Я его прочла и ощущала большую любовь  от тебя... :)
>>>>>>>>>>>>>>>>   Что-то поняла, что-то нет. Но общее ощущение, что да, я сейчас как раз
>>>>>>>>>>>>>>>>   и двигаюсь тем путем, что ты пишешь.
>>>>>>>>>>>>>>>>   Принимаю решение, например, не идти на поводу у духовной формы и
>>>>>>>>>>>>>>>>   заняться наконец СВОЕЙ жизнью :)
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>   Да, вот так.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>   Привет, обнимаю, Ариес!
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>   Вика.
>>>>>>>>>>>>>>>>   ////
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>   30 апреля 2010 г. 10:01 пользователь Aries  написал:
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  Вика, привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>   >
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Не потеряю ли я духовную форму, которую
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  так лелеяла своими страданиями и испытаниями?
>>>>>>>>>>>>>>>>   >
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  - как не спутать гордыню с выдающимися способностями о которых говорит Клейн?
>>>>>>>>>>>>>>>>   >
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  Я считаю так.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  Никакой особой "духовной формы" там нет. То, что ты действительно
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  наработала, с тобой останется. То, что ты навоображала, уйдет из
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  головы. Рискну сказать, что вообще модель "духовная форма"
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  предполагает, что ты делаешь что-то не потому, что ты этого хочешь, а
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  потому что зачем-то должна. Я бы обратил внимание на этот момент,
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  потому что это не совсем свобода. Хотя внутри есть свобода выбрать эту
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  несвободу, это понятно -- но тогда хорошо бы знать, где ты ее
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  выбираешь, для чего, на какой примерно срок и зачем. А то уйдешь в
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  рабство и забудешь что ушла, вот хорошо-то жить будет. Решать в любом
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  случае всегда тебе. Если ты отдашь решать "духовной форме", будет
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  решать "духовная форма", если она будет решать криво, может быть, даже
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  будешь обижаться потом на нее. А она при чем тут, раз ты сама отдала
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  всЈ ей решать? Этот процесс мне кажется очень характерным для
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  взросления -- сначала за тебя решают родители, потом ты, думая, что
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  они решают, злишься на них и конфликтуешь, потом соображаешь, что все
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  договоренности-то на тебе и признаются тобой, а не диктуются ими --
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  обижаться не на кого. Хотя вот у меня наверно была бы остаточная обида
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  за то, что они так долго скрывали от меня, что я в своих решениях
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  хозяин себе, но это я уж очень обидчивый просто. С "духовной формой"
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  -- не похожий ли процесс? Надо его пережить и повзрослеть, вырасти.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  Вижу тут, что чтобы разобраться со всем этим, нужно просто 1) привести
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  себя в порядок на внешнем уровне максимально и 2) взрослеть, принимать
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  свои решения в разных зонах своей жизни, принимать их много, посылать
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  всех советчиков из ЖЖ нафиг и принимать только свои решения, и
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  спокойно расширять эти зоны, без какого-либо фанатизма. Если ты
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  наведешь там как-то порядок, ты увидишь, что там не так уж плохо. И
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  тогда твое развитие будет идти не как бегство от жизни и напряги, а
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  как создание чего-то, выражающего именно тебя, твою сущность и твою
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  радость, а не "духовную".
>>>>>>>>>>>>>>>>   >
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  ВсЈ хорошо и все устроено так, чтобы было оптимально именно сейчас
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  именно для твоего развития, но пока самостоятельность и
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  ответственность не простроена, постоянно то то срубит, то это. Но
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  сразу же не бывает ничего, надо расти, и это не только быстрый
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  процесс, но и медленный. В голове только всЈ быстро бывает.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  Про "выдающиеся способности" -- это сложное понятие. Без привязки к
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  реалу и конкретики будет очень быстро вращаться в голове и генерить
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  ненужные мысли и эмоции уникальным для тебя образом. Привязывай к
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  решениям и действиям в жизни, тогда постепенно сможешь разобраться --
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  вот это выдающиеся способности, а вот это гордыня. Другого пути,
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  наверно, нет, чтобы разобраться. Но вовсе не обязательно с этим
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  разбираться. Если не хочешь, то не разбирайся, займись любыми другими
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  полезными или прикольными вещами.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  Ариес
>>>>>>>>>>>>>>>>   >
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  ////////////////
>>>>>>>>>>>>>>>>   >
>>>>>>>>>>>>>>>>   >  27 апреля 2010 г. 10:00 пользователь Viktoriya Zelyuk
>>>>>>>>>>>>>>>>   >    написал:
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Привет, Школа!
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Фуф... Давно я не писала и не читала что здесь происходит.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Уже думала было отписаться...
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  А тут тема пришла которая проситься из меня, чтобы тут обсудить.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Тема  такая - гордость и зацепка за духовность.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Предистория коротко.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Ну, да, в чем-то я талантлива, факт. И это то, что дано. Но. Похоже,
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  во вме раздули чувство собственной уникальности и исключительности
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  настолько, что это мне реально закрывало жизнь долгие годы. Меня с
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  детства настраивали на то, что я должна быть во всем первой (бабушка),
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  что у меня блестящее будущее и выдающиеся способности (папа), что
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  нужно в каждой мелочи быть идеальной (мама передала по наследству от
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  себя). И вот результат на март 2008 года - я собираюсь покорить
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  интернет своими видео из Индии, стать известной, выдающейся и
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  просветленным гуру одновременно...
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  При этом... у меня бооольшие проблемы со здоровьем... скорее даже не
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  физическим, а эмоциональным. Я сильно загнана своими же рамками и
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  представлениями о развитии в какой-то кокон, в котором постепенно
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  умирала... Мне были недоступны простые житейские радости. Ибо как это
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  так - это же слишком просто и не духовно!
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Клейн в мае того же года охарактеризовал это так: Вика, ты хочешь
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  каждую секунду сказать или сделать что-то гениальное, выдающееся. У
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  тебя гордыня зашкаливает. Попробуй просто заниматься обычными делами,
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  окончить универ, ходить на свои танцы...
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Да, это помогло. На какое-то время. Мне пришлось отойти от Среды,
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  потому что я чувствовала, что моя жизнь требует другого опыта - опыта
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  спокойствия на том месте, где я нахожусь, опыта обычных регулярных
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  дел, опыта общения с "обычными" людьми не со среды, опыта чувствования
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  происходящего вокруг меня...
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Я пошла на работу и получила и такой опыт...
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Но что-то до конца все равно не клеилось. Здоровье физическое да и
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  эмоциональное ко мне не очень-то возвращалось. По кусочку конечно были
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  уже продвижения... Но. Вторая часть понимания только следовала.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  И тут вот этой зимой этого года она открылась.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Я поняла, что хоть и продвинулась на пути приятия того, что есть, но
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  со мной жила огромная зацепка...
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Я жила с мужчиной. Все вы его знаете. Кто не знает - это Акве.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  И хоть сложно мне было и я не получала того, чего жаждали мои чувства
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  и сердце... Я все равно оставалась с ним.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Я думала что его просто люблю. А оказалось не просто...
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Как бы мне сложно ни было сейчас признавать этот факт.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Но. Во мне до недавних пор играла огромная гордыня, связанная с
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  духовным развитием.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Я глубоко в сознании считала, что только оставаясь с этим мужчиной, я
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  смогу круто развивать дух.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  А все ненакормленные чувства и постоянное от этого напряжение в теле и
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  эмоциях я воспринимала как треннинг духа, закалка стойкости и
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  непривязанности. Типа вот я такая бля (извините вырвалось) крутая.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Итог: судьба нас таки развела с Акве совсем недавно.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  И случилось это именно после большой проработки мною своих истинных
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  желаний, чувств, эмоций... живых чувств и эмоций, тех, что есть. Я
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  понемножку приоткрывала сердце и... бог незамедлительно послал новую
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  порцию переживаний нам обоим.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Мы расстались.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Я уехала из Киева в свой город к родителям. Наконец-то продолжить свое лечение.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  И сейчас еще более мощно поперла тема гордыни.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Как так? Из столицы в провинцию? Как общаться с этими "обычными" людьми?
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Я очень сильно раздражалась на родителей первое время. А сейчас по
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  стопицсот раз сомневаюсь идти ли мне со старым другом в кино. Не будет
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  ли это слишком тупо для меня? Не потеряю ли я духовную форму, которую
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  так лелеяла своими страданиями и испытаниями?
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Вобщем, да. Мне какие-то ответы видны уже сейчас. Идти тем путем, что
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  под ногами и держать сердце в остро.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  К вам же вопросы:
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  - стояла ли тема гордыни в вашей жизни?
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  - как не спутать гордыню с выдающимися способностями о которых говорит Клейн?
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  С уважением,
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Вика Лесли.
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>
>>>>>>>>>>>>>>>>   >>  Зы. Акве, прости что выложила на чистоту подробности личной жизни...
>>>>>>>>>>>>>>>>                                  
>>
>>
>> -------------------------------
>> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
>> http://nadprof.ru
>>
>>      
>
> -------------------------------
> Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
> http://nadprof.ru
>    



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru