Re: Гордыня_и_привязка_к_духовному_капиталу

[Fuuma-mail <Fuuma@xxxxxxx>]

Намасте, Алла!
Привет всем!

Алла, я считаю, что, возможно, альтернатива и правда какая-то есть,
просто ее надо поискать. Дело не в том, чтобы я не верил, что более
правильный способ мыслить существует, или что его можно достичь здесь.
Дело в том, что я не верю, что этого можно достичь только здесь, или
что здесь лучшее место для того, чтобы этого достчиь.
Притом я не знаю пока, куда еще можно пойти (если б знал, то уже бы
ушел, наверно), и еще к тому же догадываюсь, что халявы не будет в
форме, чтобы "пройти царским путем" - как там то ли Аристотель, то ли
Платон сказал ученику-царю, "нет царского пути".
Но просто, возможно, есть какой-то путь, где не надо отказываться от
некоторых моих пониманий вещей и порядка вещей, от некоторых картинок,
которые мне лично почему-то очень важны. Или что этот отказ будет
происходить в свое время и не так болезненно. Вот про то, что нет
истинных желаний, я не верю, и что склонностей нету, я тоже не верю. И
мне дорого это понимание, что истинные желания и склонности есть, хотя
я и понимаю теоретически, что оно может быть неверным. Но оно неплохо
объясняет, что происходит, лично для меня. Возможно, если бы я начал
как-то действовать, то, и правда, появилась бы информация, уже НЕ
вписывающаяся в эту картинку, и ее можно было бы отбросить. Но почему
у меня проблемы с действием, я уже писал.

Итак... я не хочу отказываться пока от некоторых частей своей
картинки мира, притом подозреваю, что Ш2Л не единственный способ
научиться правильно мыслить, но не решаюсь выпустить то, что мне
кажется синицей в руках, чтобы идти охотиться на журавлей, которые еще
Бог знает где летают. Поэтому я пока пытаюсь еще как-то обучаться тут,
бьюсь все-таки об лед, не сдаваясь еще. Может, это приведет к тому,
что, скажем, через 2 дня и 9 часов в результате этого вот интенсивного
письмообмена я пойму что-то такое, что поможет мне вдруг и действовать, и
учиться тут, и все будет хорошо. Или я пойму точно, мне тут не место и уйду.
Или этого ничего не случится. Но пока что... пока что вот так.


Привет!
Fuuma
//////////////////

А> Привет, Fuuma!


А> Рада, что ты появился)



А> Я  несколько раз то соберусь тебе написать, то останавливаюсь. Что то я там 
А> не доврубаюсь.

А> И хочу спросить - какой у тебя вариант альтернативный? Кроме среды?

А> Ну, забьЈшь и что ты будешь делать? Как просветляться?)



А> У меня, например, нет такого вопроса потому что среду я считаю самым лучшим 
А> местом для своего развития  из того что я знаю.и хочу, если бы знала другое, 
А> то наверное туда бы старалась попасть.

А> А насчЈт способностей, у нас там была аттестация про выдающиеся способности 
А> В.С., я там так примерно писала, что никогда всерьЈз про это не думала, так 
А> как не зачем.было

А> Если. кроме как плыть другого выбора нет, то какой смысл гадать  доплывешь 
А> или нет.



А> Ты из чего то выбираешь или хочешь в чЈм то увериться? Или увериться в том 
А> что правильно забить?)



А> Прнвет.



А> Алла



б> /////////////////////////////////////////////////




б> ----- Original Message ----- 
б> From: "Fuuma-mail" <Fuuma@mail.ru>
б> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
б> Sent: Thursday, May 20, 2010 4:18 PM
А> Subject: [klein-by]Re: Гордыня и привязка к духовному капиталу


>> Намасте, Павел!
>> Привет всем!
>>
>> Я сразу предупреждаю - я буду спорить. Потому что кое-что из
>> сказанного тобой противоречит моему взгляду, и крепко так
>> противоречит. Причем мой взгляд подтвержден опытом личным, а твой...
>> ну... не совсем. Я буду очень благодарен, если ты выслушаешь, поймешь,
>> и объяснишь, в чем я неправ, если я правда неправ. А не сведешь все
>> это на вопрос веры - "либо ты доверяешься Школе и картинке мира в ней,
>> либо не доверяешься". С верой у меня все равно проблемы, а обучение в
>> Ш2Л есть обучение мышлению, а не вере, ведь так?
>>
>> Собственно, по какому поводу я буду спорить.
>>
>> Ты пишешь, что "Секретных Ингредиентов Нет!"
>>
>> Согласен, вполне возможно, что и нет.
>>
>> Но это не значит, что нет обычных.
>>
>> Приведу пример, чтобы было понятно. Когда-то я был вегетарианцем
>> полным. И при этом задумывался - а не походить ли мне на курсы
>> поваров, не овладеть ли этим навыком? И всегда это разбивалось о
>> мысль, что большинству людей нужно в еде мясо. Это подразумевается.
>> Как в той рекламе - "голубчик, ты мне мясо, мясо давай!" Если я против
>> поедания мяса, то, хотя секретных ингредиентов и нет, но главный
>> не-секретный для меня недоступен.
>>
>> Теперь далее. Об определенном пути, подходящем или нет человеку, и об
>> истинных желаниях. Я вот и считаю, что это связано с не-секретными
>> ингредиентами.
>>
>> То есть, опять же... "Гайдар в свои 15 лет уже командовал полком, а
>> мне всего лишь 36 - у меня все впереди" (c) КВН. Гайдар в 15 лет
>> командовал полком, ибо у него был такой несекретный ингредиент, как
>> решительность. А я в свои 28 ничего еще не добился. Потому что этого
>> несекретного ингредиента нет.
>>
>> И я подозреваю, что это может быть врожденным. Как есть же
>> истории про Кутузова (кажется), который так проверял солдат своих -
>> показывал им непряительскую армию, и если солдат бледнел - это плохой
>> солдат, а если краснел - то хороший. То есть есть какая-то
>> предрасположенность заранее существующая, несекретный ингредиент.
>>
>> Это как ресурс определенный. Человек, у которого 3 миллиона долларов,
>> может делать вещи совсем другого качества, чем человек, у которого 5
>> рублей.
>> Человек с большой решительностью может комановать полком в 15 лет, а с
>> малой...
>>
>> И, вот, собственно, отсюда и мысли о предрасположенности к пути - если
>> у меня нет решительности и споосбности действовать какой-то, а в Школе
>> это нужно, то это все равно, что идти в шашлык-бар вегетарианцу - что
>> он там реально приготовит? При этом секретных ингредиентов так же все
>> равно нету, только есть мясо, которое не доступно этому горе-повару.
>>
>> Вот поэтому я и думаю - может, это и правда не мое. Может, есть иной
>> путь, для меня.
>>
>> А может, я все равно понял неправильно. Так как твой ум качественно
>> иной, чем мой, я и хочу, чтобы ты ответил с позиции бОльшего понимания
>> =)
>>
>> И да, еще один момент. О том, почему я не использую такой инструмент,
>> как умение писать.
>> Дело тут, я был неправ, не совсе в мотивации.
>>
>> Чтобы использовать такой инструмент, чтобы вести
>> блог, или что-то в этом духе - нужна не только мотивация. Нужна 
>> последовательность некая.
>> Я ведь как проявляюсь в Школе? Напишу одно-два-три
>> письма, потом пропадаю на месяцы или годы. Потом снова появлюсь и
>> напишу...
>>
>> Это отсутствие некоей последовательности, умения делать
>> что-то регулярно - и это, опять же, тот несекретный ингредиент,
>> которого у меня нет, потому что мне трудно впихнуть свою творческую
>> натуру в железную необходимость, например, "написать что-то каждый
>> день".
>>
>> Есть те, кому это - не скажу, что абсолютно легко, но у кого
>> это выходит куда легче. Они с этим несекретным ингредиентом могут
>> делать куда более классные вещи, чем я без него.
>>
>> Вот поэтому я и говорю о том, что существуют определенные ресурсы, которых 
>> Х
>> меня нет, притом что нет супер-пупер секретного ингредиента. Если у
>> тебя рост два метра, ты не сыграешь гнома, а если полтора - великана.
>>
>> Наверно, научиться какой-то последовательности в делании дел было бы
>> довольно правильно. Но тут встает такая проблема, как желание
>> результата. Если только деятельность не удовлетворяет какой-то мотив 
>> напрямую,
>> самим фактом своего наличия, а подкреплающий мотивацию результат начнет
>> проявляться только через какое-то время, то просто "опускаются руки".
>> Энтузиазм мотивации не вечен, а у меня довольно быстро выгорает к тому
>> же. Умом понятно, что тут, возможно, надо в каком-то смысле "опереться
>> на ничего" - в том смысле, что на месте, где пока стоит воздушный
>> замок, опереться на него, как на настоящий, и начать строить его, пока
>> он и не станет настоящим. Но я так не могу - это вопрос не только
>> интеллектуального понимания, но и эмоциональной устойчивости,
>> стайерской какой-то выносливости, что ли - ты делаешь, делаешь,
>> делаешь, у тебя ничего пока не выходит, а ты делаешь, и в конце концов
>> начинает выходить. А я, скорее, спринтер - мне нужен быстрый
>> результат.
>>
>> Есть, говорят, методики развития этих качеств. Говорят, медитации
>> помогают - когда ты просто сидишь и ничего не делаешь, и никуда не
>> спешишь, и ничего не хочешь и не ждешь, буквально "делаешь ничего".
>> И, естественно, ничего в результате не получаешь. Зато приучаешься к одной
>> полезной штуке - делать что-то, ничего не ожидая (что получишь от
>> ничегонеделания?), но все равно делать. И тогда потом, с этим
>> отношением, если делать ЧТО-ТО, выходит классно.
>>
>> Но тут замкнутый круг - чтобы заниматься медитацией, опять нужна...
>> последовательность! А ее нету!
>>
>> Это круг, из которого я пока не вижу выхода. "Сжать зубы и себя
>> заставить" я считаю грубым выходом, который все равно лично для меня
>> не работает. Ибо я уже пытался. Особенно забавно выходит, когда я
>> всерьез верю, что "вот на этот-то раз я сожму зубы", и обещаю другим,
>> что теперь-то все будет... а зубы все равно не сжимаются, заставить
>> себя не удается, и взять в руки тоже.
>>
>> Вот как-то так...
>>
>> Привет!
>>
>> Fuuma
>>
>> /////////////////////
>>
>> ПС> Привет, Fuuma!
>>
>>>> Прежде всего, спасибо, что так все разложил... это, с одной стороны,
>>>> отделяет многие зерна от плевел, а с другой, твое письмо для меня - 
>>>> вызов, после которого
>>>> прятаться уже не возможно. =)
>>
>> ПС> Когда кто-то прячется, то подразумевается, что кто-то другой ищет или
>> ПС> не замечает того, кто прячется. Твое же проявление в школе ярко и 
>> заметно. Также заметен твой НЕПЕРЕХОД в поле решений и действий.
>> ПС> Что это - страх, нежелание, отторжение, аллергия? Т.к. ты умеешь 
>> искать
>> ПС> истинные мотивы желаний, их скрытые причины, то тебе не составит труда
>> ПС> найти и основной мотив твоего НЕПЕРЕХОДА. Я же просто констатирую
>> ПС> факт.
>>
>>>> Прежде всего - да, я именно и хотел сказать, что желание быть
>>>> менеджером, в смысле, работать в этой профессии, может быть маскирующим 
>>>> желанием
>>>> 'получить вон то вкусное просветление, принеся для этого какую-то
>>>> жертву'. Я говорю это по своему опыту - в свое время я всерьез думал
>>>> над тем, чтобы попробовать устроиться работать менеджером, не имея в 
>>>> этом ни
>>>> опыта, ни образования, потому что это "правильно".
>>
>> ПС> Мне все время кажется, что ты как-то не так трактуешь для себя слово
>> ПС> "менеджер". Даже написание писем с целью получить ответ - это
>> ПС> менеджерская задача. Т.е. когда ты не просто выплескиваешь "на бумагу"
>> ПС> то, что наболело, а хочешь разобраться. Разобраться - в данном
>> ПС> контексте это - понимать, что существующая модель мира тебя не
>> ПС> устраивает, она не эффективна, ее надо менять. Этот дискомфорт
>> ПС> понимания выливается в действие - написание письма. Ведь писать письма
>> ПС> тебя заставляет именно понимание - т.е. ты - менеджер:))) Пишешь
>> ПС> письма (совершаешь действие) с целью...
>>
>> ПС> "Устроиться работать менеджером" в современном коммерческом мире - это
>> ПС> устроиться быть мальчиком на побегушках. Хотя может и повезти, и
>> ПС> чему-то научишься. Опыт менеджера, который необходимо получить для
>> ПС> развития - это создание какого-то своего потока. Вот у тебя явный
>> ПС> талант - писать. Это охрененный инструмент. Простое ведение блога,
>> ПС> написание статей, комментариев - это уже поток. Т.е. ты владеешь
>> ПС> инструментом, но не знаешь, как им распорядиться. Как распорядиться -
>> ПС> это и есть менеджерская задача.
>>
>>>> Тут даже, я сообразил сейчас - не только и не столько попытка размена
>>>> с Богом - "я тебе поработаю менеджером ("мама, я тебе домашнее задание
>>>> сделал"!), а ты мне просветление", сколько некий страх и попытка
>>>> защититься от того, что я воспринимаю как постоянное давление в Среде.
>>
>> ПС> :))) Ты думаешь, другие этого не чувствуют? Это чувствуют все, кто
>> ПС> приходит в школу. У кого-то дольше тянется, у кого-то быстро проходит.
>> ПС> Мы ведь все разные. Должно прийти понимание, что пришел сюда учиться.
>> ПС> Тот пласт, который ты нам показал - это очень круто, хотя и очень
>> ПС> банально. Это происходит со всеми, но ты красиво об этом пишешь:)))
>> ПС> Слово ДАВЛЕНИЕ подразумевает, что кто-то давит. На самом же деле хотят
>> ПС> помочь, но новая информация и неудобные рекомендации часто создают
>> ПС> дискомфорт, разрушая привычные представления. Это воспринимается, как
>> ПС> давление. Но и в обычной школе вызов к доске, домашние задания,
>> ПС> контрольные, дисциплина могут восприниматься, как давление. Но так
>> ПС> устроен процесс. Хочешь научиться - доверься ему.
>>
>>>> Проблема, для меня, в другом. У меня сейчас нет ни интересов таких
>>>> глобальных, которые позволяют закрутить какой-то большой поток в мире,
>>>> ни желания и возможности это сделать, ни уверенности, что из этого
>>>> получится что-то без "тренировки на кошках". А "кошек", на которых
>>>> можно тренироваться - маленьких процессов, которые можно запустить - я
>>>> тоже как-то не могу придумать, как раз потому что мотивации особой
>>>> нет.
>>
>> ПС> И это очень общая проблема. От нее разговоры об искренности желаний, о
>> ПС> любимом деле, о предназначении и т.д. И рецепт прописан здесь
>> ПС> неоднократно. Начни действовать. Заполни жизнь непрерывными
>> ПС> действиями, реализовывай свои идеи сразу, как они приходят в голову.
>> ПС> Это не значит - делать только любимые дела (а т.к. их пока нет, то
>> ПС> ждать, когда придут). Это браться за все, что рядом видишь. И в
>> ПС> процессе вот этого (возможно искусственного) движняка приходит твой
>> ПС> поток - ты находишь тот маленький или большой процесс, который
>> ПС> захватит тебя. Но начинать надо разбираться с тем, что сейчас вокруг
>> ПС> тебя. Все это я уже тебе писал, по-моему:))) Осталось попробовать.
>>
>>>> как это возможно сделать. Но только вот... действие невозможно без
>>>> мотивации, а когда мотивация - 'делать абы что, лишь бы подействовать,
>>>> чтобы меня не прогнали взашей'...
>>
>> ПС> Зачем думать о том, прогонят тебя или нет. Основное - обретение себя.
>> ПС> Вот цель. Находиться, числиться, быть зарегистрированным - что толку?
>> ПС> Это ведь не цель. Цель - обрести себя. Она же и мотивация. В любой
>> ПС> области для достижения нужно усилие над собой. Твоя мотивация - найти
>> ПС> себя. Есть у спортсмена мотивация - стать мастером. Но есть ли у него
>> ПС> мотивация отжиматься каждый день? Ему хватает той главной мотивации -
>> ПС> стать мастером. Поэтому отжимания естественны для достижения. Также и
>> ПС> здесь, технология нахождения своего потока - начать действовать так,
>> ПС> как будто ты уже в потоке. Берешься за все дела - дома, на работе,
>> ПС> везде.. и тут бац! ты обнаруживаешь что начал делать что-то с
>> ПС> искренним внутренним интересом. Т.е. тебе предлагается технология, по
>> ПС> умолчанию считается, что ты уже замотивирован. Вот мотивировать тебя
>> ПС> здесь никто не будет:))))
>>
>>>> просветление мне надо, чтобы более эффективно жить, не более. Более
>>>> эффективно реализовывать свои таланты на пользу людям, более эффективно
>>>> строить отношения с людьми, и так далее
>>
>> ПС> Готов подписаться под каждым словом!
>>
>>>> А с другой стороны, есть другая картинка. Вот я человек. Пока я жив, у
>>>> меня есть желания. Пока у меня есть желания, они могут ывстраивать
>>>> пространство моей жизни под свое исполнение, и для их исполнения, если
>>>> я только верю в возможность этого, я могу вполне себе и действовать...
>>>> ...только, по собственному опыту, желание должно иметь очень большую
>>>> ценность, и, кроме того, должна быть уверенность, что именно это будет
>>>> правильно. И вера еще в свою способность подействовать. То есть,
>>>> условия моего действия достаочно жестки - сильно желать, верить в
>>>> себя, четко видеть цель. Почти как в том кино про прохождение сквозь
>>>> стены - "цель вижу, в себя верю..." =) Только это для меня "рабочее"
>>>> состояние, что ли. Но проблема именно в постановке целей, в том, чтобы
>>>> увидеть цель как цель, а не как одну из возможных целей, непонятно,
>>>> настоящую или нет (бесконечное 'быть или не быть?' - это очень мое), а
>>>> поверить в себя подчас труднее еще, чем увидеть цель.
>>
>> ПС> Невозможно изначально четко видеть цель - просветление. Как это
>> ПС> представить? Сначала движешься на ощупь. И поставить какую-то цель в
>> ПС> это области - ну как? Но ты ведь видишь в среде людей, которые мыслят
>> ПС> уже по-другому и чем-то заняты постоянно, какие-то проекты делают, да
>> ПС> и писать у них не всегда есть время. Т.е. ты чувствуешь, что здесь
>> ПС> что-то есть, иначе давно бы ушел. Но т.к. в твоем мозгу есть
>> ПС> собственное представление о том, как достичь просветления, то ты
>> ПС> колеблешься. Хотя нет, своего варианта у тебя нет, но есть критический
>> ПС> подход к другим вариантам:))) Но пока ты не передвинешься в поле
>> ПС> принятия решений и действий - так и не поверишь в себя. Чтобы поверить
>> ПС> - надо проверить.
>>
>>>> по-честному, в моей голове картинка выглядит, наверно, так:
>>>>
>>>> "Для просветления нужно понимание. Понимание можно получить в Ш2Л. Но
>>>> тут говорят, что оно нужно только для действия. Поэтому нужно
>>>> изобразить действие, или придумать действие, или еще что-нибудь
>>>> сделать, чтобы появилось какое-то действие, и тогда можно будет
>>>> обрести понимание."
>>>>
>>>> И, собственно, в таой картинке действие играет СУГУБО вспомогательную
>>>> роль, конечно.
>>
>> ПС> Да, картинка понятна. Такая картинка часто возникает у духовных
>> ПС> искателей, что лежа на диване (сидя в пещере) можно познать тайны
>> ПС> мироздания, окунувшись в свои ментально-чувственные образы или горы
>> ПС> литературы. Конечно, это возможно, но тогда не надо вести речь об
>> ПС> эффективности. Они будут непревзойденными у себя в пещере (на диване),
>> ПС> но в реальной жизни от них будет мало толку. Если взять крутых ребят
>> ПС> из истории, их менеджерские проекты - это продвижение их учений.
>> ПС> Результаты видим до сих пор.
>>
>>>> А с другой стороны, есть другая картинка. Вот я человек. Пока я жив, у
>>>> меня есть желания. Пока у меня есть желания, они могут ывстраивать
>>>> пространство моей жизни под свое исполнение, и для их исполнения, если
>>>> я только верю в возможность этого, я могу вполне себе и действовать...
>>
>> ПС> С тем, что ты человек - согласен. А вот с тем, что есть вот желания -
>> ПС> надо разбираться. Ты о них пишешь, как об объективной и неотъемлемой
>> ПС> данности. Желания в твоем письме выглядят, как менеджеры, управляющие
>> ПС> тобой, "выстраивающие пространство". Ты отдаешь им на откуп свою
>> ПС> жизнь. Наверно поэтому посты про истинность желаний и зацепили тебя.
>> ПС> Ведь есть опасность, что желаний самих по себе не существует. Они
>> ПС> возникают только в контексте твоей жизни, выбранного тобой
>> ПС> направления. Но т.к. ты отказываешься принимать решения и действовать,
>> ПС> то и направления ты еще не выбирал. Т.е. здесь кроется отказ от
>> ПС> ответственности за свою жизнь. Следствия этого отказа ты наблюдаешь в
>> ПС> своей жизни. Докопались?
>>
>>>> Почему не быть
>>>> верным и обратному, почему не может быть жалок человек размышления,
>>>> вынужденно впихнутый в действие?
>>>>
>>>> И если это и правда так, то, получается, что Ш2Л, как бы, и не совсем
>>>> для меня. Что, кончно, очень грустно и не может не огорчать
>>
>> ПС> ... здесь мы опять скатываемся в сферу истинности желаний. Только с
>> ПС> другой стороны - подходящести пути. Т.е. ты считаешь, что в тебе есть
>> ПС> какая-то предопределенность для определенного пути (как и истинные
>> ПС> желания для повседневных желаний). А этой халявы нет:))))) Ну нету
>> ПС> секретных ингредиентов:))))) Смотрел мультик "Панда кун-фу"? Как стать
>> ПС> Воином Дракона толстому неуклюжему обжоре, знающему только
>> ПС> теоретически о всех бойцах, о всех приемах, о секретных захватах? Для
>> ПС> начала хотя бы пойти туда, где выбирают этого воина:))) Ты уже здесь.
>> ПС> А дальше?
>>
>>>> ...да, я смею утверждать, что, возможно, в Ш2Л есть люди, которые так
>>>> же относятся к действию вообще, и к менеджерству (и профессии
>>>> менеджера) в частности.
>>
>> ПС> Это тебе не поможет. Даже если есть сто подписанных, которые только
>> ПС> читают и ничего не делают и чувствуют себя так же, как и ты - ТЕБЕ ЭТО
>> ПС> НЕ ПОМОЖЕТ! Думай только о себе и о своих действиях! (с)
>>
>>>> Может быть, мне следует отписаться. Может быть. Но я пока еще не
>>>> уверен, что понял все правильно и до конца. Но меня можно убедить, и
>>>> тогда я попрошу об отписке =)
>>
>> ПС> Я тоже не уверен, что понимаю все правильно и до конца:)))) Убеждать
>> ПС> кого-то в чем-то - не пустая ли трата времени? Поделиться информацией,
>> ПС> которая стала самому полезна, поделиться опытом, поддержать, усилить -
>> ПС> вот что имеет смысл.
>>
>> ПС> Не могу не посоветовать посмотреть (еще раз) мультик про панду, он
>> ПС> реально крут. И прочитать Манифест на сайте НадПроф
>> ПС> http://www.nadprof.ru/manifesto.shtml.
>>
>> ПС> Привет!
>> ПС> Паша С.
>> ПС> ////////////////
>>
>>
>> ПС> 19 мая 2010 г. 1:11 пользователь Fuuma-mail <Fuuma@mail.ru> написал:
>>>> Намасте, Павел!
>>>> Привет всем!
>>>>
>>>> Интересная выходит дискуссия. =)
>>>>
>>>> Прежде всего, спасибо, что так все разложил... это, с одной стороны,
>>>> отделяет многие зерна от плевел, а с другой, твое письмо для меня - 
>>>> вызов, после которого
>>>> прятаться уже не возможно. =)
>>>>
>>>> Прежде всего - да, я именно и хотел сказать, что желание быть
>>>> менеджером, в смысле, работать в этой профессии, может быть маскирующим 
>>>> желанием
>>>> 'получить вон то вкусное просветление, принеся для этого какую-то
>>>> жертву'. Я говорю это по своему опыту - в свое время я всерьез думал
>>>> над тем, чтобы попробовать устроиться работать менеджером, не имея в 
>>>> этом ни
>>>> опыта, ни образования, потому что это "правильно".
>>>>
>>>> Тут даже, я сообразил сейчас - не только и не столько попытка размена
>>>> с Богом - "я тебе поработаю менеджером ("мама, я тебе домашнее задание
>>>> сделал"!), а ты мне просветление", сколько некий страх и попытка
>>>> защититься от того, что я воспринимаю как постоянное давление в Среде.
>>>> Дело в том, что два момента мною воспринимаются постоянно как некое
>>>> давление - слова о том, что "понимание нужно только для действия", и
>>>> что "надо быть менеджером". Это давление вырастает в некую форму
>>>> постоянного страха - "если я не буду действовать, я плохой для этого
>>>> места, для этих людей", и то же самое насчет менеджерства. И то, что
>>>> меня пока здесь терпят - это временно, поэтому со временем этот страх
>>>> лишь растет. Вернее, так было, пока я относился к своей подписке на
>>>> Ш2Л - как к средству заполучить все-таки то вкусное просветление - более
>>>> "серьезно", что ли.
>>>>
>>>> Именно поэтому у меня в свое время было катастрофическое напряжение,
>>>> что "я должен обязательно хоть КАК-ТО подействовать" и поиски формы,
>>>> как это возможно сделать. Но только вот... действие невозможно без
>>>> мотивации, а когда мотивация - 'делать абы что, лишь бы подействовать,
>>>> чтобы меня не прогнали взашей'... в общем, это кривость на кривости
>>>> сидит и кривостью погоняет. Так у меня с этим никогда ничего и не
>>>> выходило.
>>>>
>>>> Примерно то же самое с менеджерством. В свое время от страха, что
>>>> "если я не менеджер, я недостаточно хороший", у меня родилась
>>>> несколько бредовая идея попытаться устроиться на работу куда-нибудь
>>>> менежжером, хотя я не имею для этого ни опыта, ни образования, ни
>>>> навыков. Забавное это было бы зрелище =) Но потом страх начать делать
>>>> то, что я не умею, пересилил страх быть прогнанным за то, что "я
>>>> плохой".
>>>>
>>>> В принципе, я ничего не могу возразить против такой картины, что
>>>> "знание добывается в активном взаимодействии с реальным миром". Это
>>>> как бы способ диалога с реальностью такой, что ли - ты делаешь то, а
>>>> реальность тебе по глове определенным образом Бац! - потом ты делаешь
>>>> другое, и реальность Бац по голове другим способом... и так постепенно
>>>> приходит понимание каких-то вещей.
>>>>
>>>> Проблема, для меня, в другом. У меня сейчас нет ни интересов таких
>>>> глобальных, которые позволяют закрутить какой-то большой поток в мире,
>>>> ни желания и возможности это сделать, ни уверенности, что из этого
>>>> получится что-то без "тренировки на кошках". А "кошек", на которых
>>>> можно тренироваться - маленьких процессов, которые можно запустить - я
>>>> тоже как-то не могу придумать, как раз потому что мотивации особой
>>>> нет.
>>>>
>>>> (Вообще говоря, я сейчас занят таким не очень плодотворным занятием,
>>>> как поиск себя, но это, наверно, неважно.)
>>>>
>>>> Собственно, в моей картинке, которую я могу сформулировать сейчас, все
>>>> выглядит вот как: понимание нужно для действия, но действие нужно для
>>>> следования мотивации. Если нет мотивации, то не будет ни действия, ни
>>>> понимания. А моя одна из основынх мотиваций - это набрать побольше
>>>> понимания, ну и какие-то остатки желания обрести просветление. Оберсти
>>>> просветление мне надо, чтобы более эффективно жить, не более. Более
>>>> эффективно реализовывать свои таланты на пользу людям, более эффективно
>>>> строить отношения с людьми, и так далее. И есть у меня
>>>> полу-осознаваемое и совершенно неискоренимое убеждение, что
>>>> просветление достигается, в первую очередь, пониманием. Поэтому,
>>>> по-честному, в моей голове картинка выглядит, наверно, так:
>>>>
>>>> "Для просветления нужно понимание. Понимание можно получить в Ш2Л. Но
>>>> тут говорят, что оно нужно только для действия. Поэтому нужно
>>>> изобразить действие, или придумать действие, или еще что-нибудь
>>>> сделать, чтобы появилось какое-то действие, и тогда можно будет
>>>> обрести понимание."
>>>>
>>>> И, собственно, в таой картинке действие играет СУГУБО вспомогательную
>>>> роль, конечно.
>>>>
>>>> Я не знаю, может быть, в моей картине мира оно не может занять не
>>>> вспомогательную роль. Может быть, это как-то жестко зашито в мозг. В
>>>> конце концов, есть же такая поговорка - 'нет ничего более жалкого, чем
>>>> человек действия, вынужденно запихнутый в размышление". Почему не быть
>>>> верным и обратному, почему не может быть жалок человек размышления,
>>>> вынужденно впихнутый в действие?
>>>>
>>>> И если это и правда так, то, получается, что Ш2Л, как бы, и не совсем
>>>> для меня. Что, кончно, очень грустно и не может не огорчать.
>>>>
>>>> А с другой стороны, есть другая картинка. Вот я человек. Пока я жив, у
>>>> меня есть желания. Пока у меня есть желания, они могут ывстраивать
>>>> пространство моей жизни под свое исполнение, и для их исполнения, если
>>>> я только верю в возможность этого, я могу вполне себе и действовать...
>>>> ...только, по собственному опыту, желание должно иметь очень большую
>>>> ценность, и, кроме того, должна быть уверенность, что именно это будет
>>>> правильно. И вера еще в свою способность подействовать. То есть,
>>>> условия моего действия достаочно жестки - сильно желать, верить в
>>>> себя, четко видеть цель. Почти как в том кино про прохождение сквозь
>>>> стены - "цель вижу, в себя верю..." =) Только это для меня "рабочее"
>>>> состояние, что ли. Но проблема именно в постановке целей, в том, чтобы
>>>> увидеть цель как цель, а не как одну из возможных целей, непонятно,
>>>> настоящую или нет (бесконечное 'быть или не быть?' - это очень мое), а
>>>> поверить в себя подчас труднее еще, чем увидеть цель.
>>>>
>>>> Да, наверно, это так. Я - человек, способный действовать только при
>>>> очень специфических условиях. Конечно, я могу сказать, что "зато при
>>>> этих условиях я огого, я танк, который прет и который не
>>>> остановить обычными методами...".
>>>>
>>>> Но это кка раз и значит, возможно, что делать мне тут нечего. Мне тут
>>>> не обязаны, наверно, создавать условия, чтобы я МОГ действовать. И
>>>> если я сам не могу их создать, то дорожки наши с Ш2Л разные, и разные
>>>> песочницы.
>>>>
>>>> А теперь возвращаясь к тому, что я написал...
>>>>
>>>> ...да, я смею утверждать, что, возможно, в Ш2Л есть люди, которые так
>>>> же относятся к действию вообще, и к менеджерству (и профессии
>>>> менеджера) в частности. Объясняю это простым соображением - я тут был
>>>> долго с такой позицией, даже сам ее не осознавая, и меня никто не
>>>> прогнал. Почему не может быть того же с другими? Да, я сужу по себе,
>>>> конечно, но на моем уровне развития сознания это, увы, неизбежно.
>>>> При этм я не утверждаю, что это реально так, и кто-то такой тут еще
>>>> есть - я просто говорю, что, раз тут все это время был я, то это
>>>> возможно.
>>>>
>>>> Может быть, мне следует отписаться. Может быть. Но я пока еще не
>>>> уверен, что понял все правильно и до конца. Но меня можно убедить, и
>>>> тогда я попрошу об отписке =)
>>>>
>>>> Привет, Павел!
>>>> Cпасибо тебе!
>>>> Привет всем!
>>>>
>>>> //////////////////
>>>>
>>>> ПС> Привет, Fuuma!
>>>>
>>>>>> мои мысли,
>>>>>> мои слова, мои желания, кстати, тоже - это, как бы, бисквит, а я -
>>>>>> чай, которым этот бисквит пропитан
>>>> ПС> ....
>>>>>> Не пребывать нигде,
>>>>>> как я понимаю (может, ошибаюсь) - значит не оперировать никакими 
>>>>>> понятиями
>>>>>> вообще, но как тогда хоть что-то делатЬ?
>>>>
>>>> ПС> А в каком реальном деле тебе может помочь понятие о бисквите и чае?
>>>> ПС> Возможно, Будда и предлагает откинуть, как бесполезные, размышления 
>>>> П
>>>> ПС> формах , об устройстве чего бы то ни было. И когда начинаешь мыслить
>>>> ПС> без использования таких опор - рождается бодхисаттва:)
>>>>
>>>> ПС> А для того, чтобы что-то делать - оперировать понятиями надо - теми,
>>>> ПС> которые помогают это что-то делать.
>>>>
>>>>>> И вот еще какой вопрос хочу задать - не в бровь, а в глаз, как мне
>>>>>> кажется. Есть и другое понятие истинности и неистинности желания, не в
>>>>>> плане его соответствия личности или сущности, а в плане, маскирует оно
>>>>>> другое желание, или нет.
>>>>
>>>> ПС> Да, есть и такое понятие истинности, как и еще много других:) Их 
>>>> может
>>>> ПС> быть столько, сколько людей.
>>>>
>>>>>> Ну, например, Карлосон узнал, что строгий папа Малыша может наказать
>>>>>> за разбитую люстру - и "ой, что-то мне срочно так домой
>>>>>> захотелось...". И менеджеры к этому имеют не последнее отношение.
>>>>
>>>> ПС> Интересный переход:)
>>>>
>>>>>> не секрет, что менеджером быть хорошо и правильно для развития Второй
>>>>>> Логики.
>>>>
>>>> ПС> Т.е. другими словами ты хочешь сказать, что люди, пришедшие в среду,
>>>> ПС> становятся менеджерами из страха. С твоей позиции, существует 
>>>> какая-то
>>>> ПС> договоренность между богом и человеком среды - вот ты побудь немного
>>>> ПС> менеджером и будет тебе счастье:)))
>>>>
>>>>>> Разве не может быть желание быть менеджером сродни желанию
>>>>>> того царя строить храмы? "Сколько благости счастья я обрету, если буду
>>>>>> менеджером?" =)
>>>>
>>>> ПС> Сарказм понятен. Но разница состоит в том, что царь приносит жертву,
>>>> ПС> надеясь на награду в будущем. А человек, ставший на путь, уже
>>>> ПС> награжден. Управление процессом, проектная деятельность, когда из
>>>> ПС> ничего создается что-то - бизнес, сайт, журнал, книга, игра - это 
>>>> уже
>>>> ПС> осознанное понимание пути. Конечно, можно достичь просветления и не
>>>> ПС> будучи менеджером. Но фишка в том, что среда - это сообщество людей,
>>>> ПС> выбравших путь движения к просветлению через действия. Ш2Л - школа
>>>> ПС> мышления, одним из основных приобретаемых навыков которой является
>>>> ПС> стратегичность, видение процесса (жизни) целиком. Как же научиться
>>>> ПС> стратегичности, не управляя ничем, не создавая ничего?
>>>>
>>>>>> И если для кого-то стоит мучительный вопрос "хочу я быть менеджером 
>>>>>> или
>>>>>> врачом?"
>>>>
>>>> ПС> Менеджмент, о котором идет речь в Ш2Л и НадПроф, не является
>>>> ПС> профессией. Это развитие определенных качеств, повышающих
>>>> ПС> эффективность в любом виде деятельности. Хотя может стать и основным
>>>> ПС> видом деятельности.
>>>>
>>>>>> (например) и человек не может на него ответить - не может ли
>>>>>> это значить, на самом деле, что вопрос стоит иначе - "хочу быть 
>>>>>> врачом, не хочу
>>>>>> быть менеджером, но как мне не потерять при этом свой билетик в страну
>>>>>> Второй Логики?"
>>>>
>>>> ПС> Если врач хороший менеджер - это отлично. Выстраивание общения с
>>>> ПС> персоналом - это проект. Здоровье человека - это проект. Собственное
>>>> ПС> счастье - это проект. Семья - это проект. На любом месте человек с
>>>> ПС> проектным стратегичным мышлением будет эффективнее.
>>>>
>>>>>> Вот в этом смысле истинных и ложных желаний - ВСЕ РАВНО нет? И если
>>>>>> нет, то что именно я не так понимаю? =)
>>>>
>>>> ПС> Ты понимаешь "поход в менеджеры", как жертву, а это - технология
>>>> ПС> наработки мастерства и развития необходимых качеств. Это осознанная
>>>> ПС> необходимость. Есть такое определение просветления - освобождение от
>>>> ПС> ложных представлений. Реализуя проект, реализуя идею, ты наиболее
>>>> ПС> полно сталкиваешься с миром и познаешь его, избавляясь от ложных
>>>> ПС> представлений. В этом контексте желание быть менеджером тождественно
>>>> ПС> желанию быть просветленным, как желание стать мастером спорта
>>>> ПС> тождественно желанию заниматься этим спортом:)
>>>>
>>>> ПС> Привет!
>>>> ПС> Паша С.
>>>> ПС> //////////////
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> ПС> 18 мая 2010 г. 10:51 пользователь Fuuma-mail <Fuuma@mail.ru> 
>>>> написал:
>>>>>> Намасте, Павел!
>>>>>> Привет всем!
>>>>>>
>>>>>> Слушай, Павел, а объясни ты, пожалуйста, мне еще кое-что из этой темы.
>>>>>> Мне кажется, я местами врубаюсь, а местами нет.
>>>>>>
>>>>>> Вот в Сутре сказано - "не должен совершать даяние, пребывая где бы то
>>>>>> ни было". Как это, не пребывая где бы то ни было? Ну ладно, окей, я не
>>>>>> бодхисаттва, мне пока рано. =) Просто мое сознание всегда где-то
>>>>>> пребывает. Даже сейчас я пишу, и в голове такая модель - мои мысли,
>>>>>> мои слова, мои желания, кстати, тоже - это, как бы, бисквит, а я -
>>>>>> чай, которым этот бисквит пропитан. Можно было бы взять другой
>>>>>> бисквит. Бисквит религиозного человека. Бисквит коммуниста. Бисквит
>>>>>> фашиста. Бисквит кого угодно. Но чай был бы тот же. Но если бы он не
>>>>>> пропитывал бисквит, он просто растекся бы лужицей. Не пребывать нигде,
>>>>>> как я понимаю (может, ошибаюсь) - значит не оперировать никакими 
>>>>>> понятиями
>>>>>> вообще, но как тогда хоть что-то делатЬ?
>>>>>>
>>>>>> И вот еще какой вопрос хочу задать - не в бровь, а в глаз, как мне
>>>>>> кажется. Есть и другое понятие истинности и неистинности желания, не в
>>>>>> плане его соответствия личности или сущности, а в плане, маскирует оно
>>>>>> другое желание, или нет.
>>>>>>
>>>>>> Ну, например, Карлосон узнал, что строгий папа Малыша может наказать
>>>>>> за разбитую люстру - и "ой, что-то мне срочно так домой
>>>>>> захотелось...". И менеджеры к этому имеют не последнее отношение. Ведь
>>>>>> не секрет, что менеджером быть хорошо и правильно для развития Второй
>>>>>> Логики. Разве не может быть желание быть менеджером сродни желанию
>>>>>> того царя строить храмы? "Сколько благости счастья я обрету, если буду
>>>>>> менеджером?" =)
>>>>>> И если для кого-то стоит мучительный вопрос "хочу я быть менеджером 
>>>>>> или
>>>>>> врачом?" (например) и человек не может на него ответить - не может ли
>>>>>> это значить, на самом деле, что вопрос стоит иначе - "хочу быть 
>>>>>> врачом, не хочу
>>>>>> быть менеджером, но как мне не потерять при этом свой билетик в страну
>>>>>> Второй Логики?"
>>>>>> Вот в этом смысле истинных и ложных желаний - ВСЕ РАВНО нет? И если
>>>>>> нет, то что именно я не так понимаю? =)
>>>>>>
>>>>>> Привет!
>>>>>>
>>>>>> Fuuma
>>>>>>
>>>>>> //////////////////////
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Tuesday, May 18, 2010, 8:31:33 AM, you wrote:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ПС> Привет, Рахман!
>>>>>>
>>>>>>>>>"Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "существо" 
>>>>>>>>>и образ "долгожитель",
>>>>>>
>>>>>>>> Ребята, кто понимает эту цитату?
>>>>>>>> Помогите разобраться.
>>>>>>
>>>>>> ПС> Переписка началась с вопроса Оли Вербитской об истинности желаний.
>>>>>> ПС> Т.е. вопрос заключался в том, есть ли что-то предопределенное,
>>>>>> ПС> зафиксированное в человеке, следуя чему, можно быть счастливым. 
>>>>>> Можно
>>>>>> ПС> ли угадать, распознать это предопределенное и в своей жизни
>>>>>> ПС> действовать в соответствии с ним, хотеть того же, что определено.
>>>>>>
>>>>>> ПС> Если пытаться ответить на этот вопрос, оперируя образами я (эго),
>>>>>> ПС> человек (личность), существо (сущность), то попадаешь в тупик, 
>>>>>> потому
>>>>>> ПС> что модель, использующая такие понятия подразумевает 
>>>>>> взаимодействия
>>>>>> ПС> между ними. В твоем письме личность борется с сущностью, сущность
>>>>>> ПС> обладает истинными желаниями, а личность ложными и т.д. Модель 
>>>>>> очень
>>>>>> ПС> понятна, но не рабочая. И после писем Акве ( с объяснением, почему
>>>>>> ПС> истинных желаний не существует) и Самбула (о грубости моделей),
>>>>>> ПС> казалось бы, можно было остановиться и задуматься над тем, почему
>>>>>> ПС> автоматически следуешь старой модели, хотя сам пишешь, что она 
>>>>>> грубая!
>>>>>>
>>>>>>>> В сущности есть задатки, т.е. наличествуют задатки менеджера, тогда 
>>>>>>>> ОК, нет страданий.
>>>>>>>> В сущности нет задатков менеджера, т.е. не истинно. Тогда начнется 
>>>>>>>> огонь внутри, страдания!
>>>>>>
>>>>>> ПС> Думаю, ты, как и я, знаешь много менеджеров, у которых нет 
>>>>>> задатков,
>>>>>> ПС> но и нет страданий. И, наоборот, талантливые менеджеры страдают.
>>>>>> ПС> Поэтому простыми логическими переборами на поднятый Олей вопрос об
>>>>>> ПС> истинности желаний ответить невозможно. Находясь в такой модели
>>>>>> ПС> "сущность vs личность" ответить на такой вопрос невозможно. Или 
>>>>>> ответ
>>>>>> ПС> потянет за собой бесконечную дискуссию с перебором вариантов.
>>>>>>
>>>>>> ПС> Есть мышление, с помощью которого мы организуем свою жизнь. 
>>>>>> Личность -
>>>>>> ПС> это набор каких то понятий, которыми оперирует мышление, сравнивая 
>>>>>> все
>>>>>> ПС> входящее и исходящее с этими понятиями. Мы учимся работать с
>>>>>> ПС> мышлением, учимся мыслить. Мышление выступает инструментом для 
>>>>>> анализа
>>>>>> ПС> самого себя, для обучения. Оно и орудие, оно и объект. Внутри 
>>>>>> этого
>>>>>> ПС> объекта можно построить какие угодно эго, личности и сущности, и
>>>>>> ПС> смотреть, как они борются друг с другом, ассоциируя себя с одним 
>>>>>> из
>>>>>> ПС> них. Все, что ты можешь помыслить, наблюдать, тренировать есть 
>>>>>> внешнее
>>>>>> ПС> по отношению к тебе. Пока оперируешь этими внешними объектами и
>>>>>> ПС> представлениями, опираешься на них, пока ассоциируешь себя с 
>>>>>> ними -
>>>>>> ПС> остаешься "упроченным в Законе", "или же пребывая в "законах"", в
>>>>>> ПС> своих представлениях о том, как же все устроено.
>>>>>>
>>>>>> ПС> Если же перейти от модели с разделенными сущностями и личностями к
>>>>>> ПС> модели мышления, где все непрерывно и взаимосвязано, то вопрос об
>>>>>> ПС> истинности желаний становится технологичным. Т.е. можно увидеть,
>>>>>> ПС> откуда "растут" желания и что с этим делать:) А истинность желаний
>>>>>> ПС> становится относительной (адекватной, неадекватной (с) Акве).
>>>>>>
>>>>>> ПС> Привет!
>>>>>> ПС> Паша.
>>>>>>
>>>>>> ПС> 18 мая 2010 г. 6:30 пользователь Есет Нурманов
>>>>>> ПС> <Yesset.Nurmanov@bsbnb.kz> написал:
>>>>>>>> Привет Рома!
>>>>>>>> Привет Всем!
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>"Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "существо" 
>>>>>>>>>и образ "долгожитель",
>>>>>>>>>то он не является ботхисаттвой. Субхути, бодхисаттва, упроченный в 
>>>>>>>>>Законе, не должен совершать даяние,
>>>>>>>>>пребывая где бы то ни было, не должен совершать даяние, пребывая в 
>>>>>>>>>цвето[форме], не
>>>>>>>>>должен совершать даяние, пребывая в звуке, запахе, осязательных
>>>>>>>>>ощущениях или же пребывая в "законах"." (с)АС.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ребята, кто понимает эту цитату?
>>>>>>>> Помогите разобраться.
>>>>>>>> Я понимаю по своему, но допускаю, что может быть неверно.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>> \\\
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Привет Рахман!
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Но не понимаю, почему кирпичи "гордыня" тебе не нравятся?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Гордыни, Рахман, не существует. Нет ее. Вообще нет.
>>>>>>>> Она для дурачков.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Вот цитата по этому поводу, из Алмазной сутры:
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ "существо" 
>>>>>>>> и образ "долгожитель",
>>>>>>>> то он не является ботхисаттвой. Субхути, бодхисаттва, упроченный в 
>>>>>>>> Законе, не должен совершать даяние,
>>>>>>>> пребывая где бы то ни было, не должен совершать даяние, пребывая в 
>>>>>>>> цвето[форме], не
>>>>>>>> должен совершать даяние, пребывая в звуке, запахе, осязательных
>>>>>>>> ощущениях или же пребывая в "законах"." (с)АС.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Понимаешь, не имеешь права ты учить в школе, оперируя такими 
>>>>>>>> моделями
>>>>>>>> в голове как "гордыня".
>>>>>>>>
>>>>>>>> Мало того - ты уже два раза за последнюю неделю очень сильно 
>>>>>>>> нагрубил
>>>>>>>> в школе: 1. обозвал всех обывателями. 2. назвал себя умнее всех, а
>>>>>>>> чтобы поддать жарку - еще и гордыней "братьев" своих наделил.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Это состояние души, настроение, когда вот до чего-то прозрел, ну
>>>>>>>>> хочется крикнуть, поделиться! Ребята!!!
>>>>>>>>
>>>>>>>> По еб...льнику съездить товарищам - это поделиться значит?
>>>>>>>>
>>>>>>>>> А так конечно это смешно, Рябята, Немедленно отбросьте гордыню! И
>>>>>>>>> посмотрите добрым взглядом на брата!
>>>>>>>>> Это точно слова религиозного проповедника!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ок, ради этой последней строчки, можно тебе простить твое 
>>>>>>>> непонимание.
>>>>>>>> :)))) Временно. Шутишь, значит какой-то огонек разума в Рахмане 
>>>>>>>> горит. :)))
>>>>>>>>
>>>>>>>> Но смотри, это :)))), читай первую часть моего письма, вторая - так, 
>>>>>>>> для
>>>>>>>> поддержки штанов. :))))
>>>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>
>>>>>>>> ///
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Вы писали 17 мая 2010 г., 16:17:07:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Я говорил о модели "гордыня", а не о гордыни как таковой. Говорю не 
>>>>>>>>>>П
>>>>>>>>>>зарывании в гордыню как таковую, а о зарывании в применение модели 
>>>>>>>>>>"гордыня".
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Теперь понял.
>>>>>>>>> Но не понимаю, почему кирпичи "гордыня" тебе не нравятся?
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>Если, как ты говоришь - мы будем смотреть на всех "добрым взглядом 
>>>>>>>>>>на
>>>>>>>>>>брата", мы очень скоро, Рахман, превратим школу в религиозную 
>>>>>>>>>>будку,
>>>>>>>>>>где такие как ты, клевый, хороший, но еще не высоко летящий в 
>>>>>>>>>>методах
>>>>>>>>>>Рахман будет вмонтировать в мозги молодых перцев свои религиозные
>>>>>>>>>>надстройки вместе с моделью "гордыня".
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Рома, я написал что мне хОчется крикнуть!
>>>>>>>>> Это состояние души, настроение, когда вот до чего-то прозрел, ну
>>>>>>>>> хочется крикнуть, поделиться! Ребята!!!
>>>>>>>>> А так конечно это смешно, Рябята, Немедленно отбросьте гордыню! И
>>>>>>>>> посмотрите добрым взглядом на брата!
>>>>>>>>> Это точно слова религиозного проповедника!
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>> \\\
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Рахман,
>>>>>>>>> должен написать:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> В прошлом письме я сиронизировал.
>>>>>>>>> Иронию свою выражаю: по поводу твоих религиозных надстроек, по 
>>>>>>>>> поводу
>>>>>>>>> слова "братья", по поводу применяемой тобой в школе модели 
>>>>>>>>> "гордыня".
>>>>>>>>
>>>>>>>>> И только что отметил, что я не заметил, как ты понял мои слова, 
>>>>>>>>> поясняю еще
>>>>>>>>> раз:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ты мне ответил:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Согласен, если зарыт в кирпичи типа "гордыня", то учить нельзя.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Я говорил о модели "гордыня", а не о гордыни как таковой. Говорю не 
>>>>>>>>> П
>>>>>>>>> зарывании в гордыню как таковую, а о зарывании в применение модели 
>>>>>>>>> "гордыня".
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Правильно читать так то мое предложение: но сам еще мышление свое 
>>>>>>>>> не
>>>>>>>>> освободил от моделей типа "гордыня". Я написал дальше "мыслишь 
>>>>>>>>> подобными моделями,
>>>>>>>>> применяешь их в речи, используешь в объяснении, используешь в самой
>>>>>>>>> сложной работе". Ты почему-то не увидел то, что я это написал 
>>>>>>>>> дальше,
>>>>>>>>> понял по своему.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Дальше попробую раскрыть важную вещь, нитью проложенной в нашем
>>>>>>>>> разговоре: я понимаю когда ты говоришь "посмотрите добрым взглядом 
>>>>>>>>> на
>>>>>>>>> брата".
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Но, в школе должен поддерживаться должный уровень врубаемости, ну 
>>>>>>>>> которого
>>>>>>>>> мне хочется лично например :))), должный уровень высоты понимания, 
>>>>>>>>> мышления,
>>>>>>>>> применения моделей, гибкости и скольжения. Особнно у того, кто 
>>>>>>>>> взялся учить.
>>>>>>>>> И если я этого не вижу, я начинаю приставать.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Если, как ты говоришь - мы будем смотреть на всех "добрым взглядом 
>>>>>>>>> на
>>>>>>>>> брата", мы очень скоро, Рахман, превратим школу в религиозную 
>>>>>>>>> будку,
>>>>>>>>> где такие как ты, клевый, хороший, но еще не высоко летящий в 
>>>>>>>>> методах
>>>>>>>>> Рахман будет вмонтировать в мозги молодых перцев свои религиозные
>>>>>>>>> надстройки вместе с моделью "гордыня".
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Попробуешь снова увидеть во мне гордыню? Или попробуешь понять о 
>>>>>>>>> чем я
>>>>>>>>> говорю?
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>
>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Вы писали 14 мая 2010 г., 15:16:17:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет Рахман!
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Хочется крикнуть, рябята - это такие мелочи, это такая фигня!
>>>>>>>>>>> Немедленно отбросьте гордыню! И посмотрите добрым взглядом на 
>>>>>>>>>>> брата!
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Рахман, с каких это пор ты начал видеть в братьях своих гордыню? 
>>>>>>>>>> :)))
>>>>>>>>>> Приписывать ее фактически.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Вот это да!
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Вы писали 14 мая 2010 г., 12:40:10:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>И я делаю еще один вывод по поводу твоего учительства в школе по 
>>>>>>>>>>>>этому
>>>>>>>>>>>>поводу: если ты ведешь человека к освобождению, к чистоте 
>>>>>>>>>>>>сознания, но сам зарыт в кирпичи типа "гордыня", >мыслишь 
>>>>>>>>>>>>подобными моделями, применяешь их в речи, используешь в 
>>>>>>>>>>>>объяснениях,
>>>>>>>>>>>>используешь в самой сложной >работе, которая только может быть, 
>>>>>>>>>>>>то - тебе нельзя учить, ты в первую очередь для себя наматываешь 
>>>>>>>>>>>>карму. А во >вторых - загрязняешь других.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Согласен, если зарыт в кирпичи типа "гордыня", то учить нельзя.
>>>>>>>>>>> Не знаю насколько во мне есть "гордыня", с одной стороны в этом
>>>>>>>>>>> году я пережил нечто серьезное, что все, что до этого было 
>>>>>>>>>>> кажется
>>>>>>>>>>> смешным, и "гордыня" в том числе. Хочется крикнуть, рябята - это 
>>>>>>>>>>> такие мелочи, это такая фигня!
>>>>>>>>>>> Немедленно отбросьте гордыню! И посмотрите добрым взглядом на 
>>>>>>>>>>> брата!
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>> \\\
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет Рахман!
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> У меня к тебе 2 ответа, 1-й идет первым, 2-й вторым :))
>>>>>>>>>>> Первое письмо - злое. :))) Второе - доброе. :))))
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 1.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Я подумаю, если что сделаю выводы. Спасибо.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Тогда спасибо не говори.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>Насколько я вижу, по какой-то причине ты считаешь, что обучение 
>>>>>>>>>>>>>Ч
>>>>>>>>>>>>>школе является самодостаточным. Поясню - писать письма в школу - 
>>>>>>>>>>>>>это
>>>>>>>>>>>>>первый этап, это матчасть, это книгу почиать, и вот ты считаешь, 
>>>>>>>>>>>>>что
>>>>>>>>>>>>>книгу почитать - это и есть обучение в школе.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>Но это не так изначально. :)))
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Нет не считаю, это я понимаю.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ок.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>Итак, ты в школе уже много лет, единственные твои действия - это
>>>>>>>>>>>>>письма. Причем - почему-то поучительные. Почему пишу "причем
>>>>>>>>>>>>>поучительные", потому что учить в школе можно только тогда, 
>>>>>>>>>>>>>когда
>>>>>>>>>>>>>научишься следующей основной дисциплине, а именно - перевод 
>>>>>>>>>>>>>понимания
>>>>>>>>>>>>>в действие.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Уже исправляюсь(после письма Ариеса), заметил мои последние 
>>>>>>>>>>>> письма,
>>>>>>>>>>>> меньше гонора стало, нажима, поучения?
>>>>>>>>>>>> Т.е. уже перевожу свое понимание в действие, в этой части.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Еще раз: я пишу про "учить в школе можно только после того как
>>>>>>>>>>> научишься переводить понимание в действие". То, что ты мне 
>>>>>>>>>>> отвечаешь:
>>>>>>>>>>> 1. "Уже исправляюсь, меньше гонора, нажима" - это не о том.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Я пишу тебе принципиально: если по жизни ты не переводишь 
>>>>>>>>>>> понимание в
>>>>>>>>>>> действие (не находишься на уровне, когда переводишь понимание в
>>>>>>>>>>> действие), то - учить в школе нельзя. А ты мне про гонор и нажим.
>>>>>>>>>>> Учить можно и с гонором и нажимом, но я тебе не про гонор и 
>>>>>>>>>>> нажим, не
>>>>>>>>>>> про формы, я тебе про принципиальную позицию - ты или учишь или 
>>>>>>>>>>> ты
>>>>>>>>>>> учишься. Ты же - учишь.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2. А то, что ты мне отвечаешь "уже перевожу понимание в действие 
>>>>>>>>>>> в этой части"
>>>>>>>>>>> - в части формы то есть -- совсем не относится к сути: "учить 
>>>>>>>>>>> можно
>>>>>>>>>>> только после того как научишься переводить понимание в действие".
>>>>>>>>>>> То есть - отмазка.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ок, хорошо. Я не умоляю твоего понимания, ты в тех или иных вещах
>>>>>>>>>>> врубаешься. Но в целом - нет. Поэтому мое отношение здесь, 
>>>>>>>>>>> возможно
>>>>>>>>>>> уже злое :))) - это то, что учить тебе в школе еще запрещено.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Да, не вопрос, делаю свои проекты "с пониманием" у себя.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ОК, читаю дальше.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> И дальше переводить свое понимание в действие и делать проекты, 
>>>>>>>>>>>> С
>>>>>>>>>>>> менеджер проектов, руководитель проектов, в моей команде 7 
>>>>>>>>>>>> человек.
>>>>>>>>>>>> Общий бюджет проектов на этот год, примерно, около 1 млн. 
>>>>>>>>>>>> долларов.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ок, но я не об этих проектах.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Хорошо, как пример: Ха Ага (Серега Харитонов) работает всего с 
>>>>>>>>>>> 2-мя
>>>>>>>>>>> людьми, и бюджет его проектов - 20-30$ КА. Но базово, по жизни - 
>>>>>>>>>>> он
>>>>>>>>>>> переводит пониманиие в действие, находится на уровне перевода
>>>>>>>>>>> понимания в действие, тотально находится.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Возьми Джоки - у нее свой бизнес, оборот меньше чем 1 млн. 
>>>>>>>>>>> долларов, в
>>>>>>>>>>> команде 4-6 человек. Но Джоки на другом уровне. Джоки на уровне
>>>>>>>>>>> перевода понимания в действие.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> В мою задачу входит находить проекты(т.е. объемы) на свою 
>>>>>>>>>>>> команду,
>>>>>>>>>>>> управлять и реализовывать их. У нас хозрасчет.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Фигня, я не об этом.
>>>>>>>>>>> Об этом в письме No.2.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> В этом плане, здорово помогает мне 2 логика, без 2 логики,
>>>>>>>>>>>> однозначно, я бы не справился.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> То есть 2-я логика тебе чтобы покруче грызть?
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Есть еще и другие сегменты, строю дом, семья, двое детей у меня,
>>>>>>>>>>>> родители пенсионеры, 5 братьев, родственники. У казахов в этом 
>>>>>>>>>>>> плане
>>>>>>>>>>>> интересно, иногда очень непросто, т.е. это обширное поле, для
>>>>>>>>>>>> перевода своего понимания в действие.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Я пониимаю, да. Но это тоже не о том.
>>>>>>>>>>> Да, это действительно поле, и это важное поле и нужно пахать это 
>>>>>>>>>>> поле.
>>>>>>>>>>> :)) Но я не о том.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> На работе, я председать оргкомитета. В прошлом году я запустил
>>>>>>>>>>>> несколько хороших, добрых процессов и поставил на автомат, чтобы 
>>>>>>>>>>>> Ч
>>>>>>>>>>>> коллективе нашем жилось весело, тепло и было больше живого.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ОК, хорошо, это уже ближе.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Год назад и больше, я организовывал беседы по 2 логике, типа
>>>>>>>>>>>> упайя-пати в Алматы. Пару таких мероприятий планирую 
>>>>>>>>>>>> организовать в этом году,
>>>>>>>>>>>> давно не собирались.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ну так, тоже где-то рядом, но не то.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Есть еще интересные движения, но об этом как нибудь в другой 
>>>>>>>>>>>> раз, поделюсь.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ок.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> И дополнительный вопрос - почему ты считаешь, что "сижу как 
>>>>>>>>>>>> партизан"
>>>>>>>>>>>> позволяет тебе учить в школе?
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Не это конечно, позволяет мне учить в школе.
>>>>>>>>>>>> А кристаллизованный опыт, т.е. из сущности и проверенное на 
>>>>>>>>>>>> практике.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Этого не достаточно для того, чтобы ты в школе учил. Хотя 
>>>>>>>>>>> необходимо.
>>>>>>>>>>> То есть это только часть.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> И я этим делюсь, но иногда влезает в этот процесс Шайтан 
>>>>>>>>>>>> (гордыня).
>>>>>>>>>>>> У тебя такого не бывает?
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 1. Не нужно разделять за свою всякую фигню ответственность со 
>>>>>>>>>>> мной.
>>>>>>>>>>> 2. Я не пользуюсь термином "гордыня", так же например как "эго" и
>>>>>>>>>>> подобными терминами. Они для меня слишком грубы.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> И я делаю еще один вывод по поводу твоего учительства в школе по 
>>>>>>>>>>> этому
>>>>>>>>>>> поводу: если ты ведешь человека к освобождению, к чистоте 
>>>>>>>>>>> сознания, но
>>>>>>>>>>> сам зарыт в кирпичи типа "гордыня", мыслишь подобными моделями,
>>>>>>>>>>> применяешь их в речи, используешь в объяснениях, используешь в 
>>>>>>>>>>> самой
>>>>>>>>>>> сложной работе, которая только может быть, то - тебе нельзя 
>>>>>>>>>>> учить, ты в
>>>>>>>>>>> первую очередь для себя наматываешь карму. А во вторых - 
>>>>>>>>>>> загрязняешь
>>>>>>>>>>> других.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> 2.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Добрый ответ. :))
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Рахман, ты хороший, ты стараешься, ты действительно находишься 
>>>>>>>>>>> там у
>>>>>>>>>>> себя в своей движухе, колбасишь, и проекты и семья и 
>>>>>>>>>>> председательство.
>>>>>>>>>>> И то, что ты в школе уже давно, и качества - конечно позволяют 
>>>>>>>>>>> тебе
>>>>>>>>>>> здесь быть больше чем ученик. Мало того - тебе Нужно быть больше 
>>>>>>>>>>> чем
>>>>>>>>>>> ученик, если у тебя есть опыт и ты что-то видишь в другом - нужно
>>>>>>>>>>> помогать, нужно вкладываться, и ты это делаешь, это круто.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Но мой внутренний отзыв по твоей поучительной деятельности я 
>>>>>>>>>>> описал
>>>>>>>>>>> выше.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Вот как-то предлагаю тебе осмыслить это с этих разных сторон. :))
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> И главное, написать об этом одним письмом и даже перепиской - 
>>>>>>>>>>> сложно,
>>>>>>>>>>> но я хотя бы начну, кратко опять же :))): уровень перевода 
>>>>>>>>>>> понимания в
>>>>>>>>>>> действие, о котором я выше говорил - является той самой второй
>>>>>>>>>>> ступенькой обучения в школе, забраться на эту ступеньку - сложно,
>>>>>>>>>>> находится там - еще сложнее. :)) Мне бы хотелось от тебя 2 вещи 
>>>>>>>>>>> :)) -
>>>>>>>>>>> 1. чтобы ты туда добрался :))), 2. чтобы ты отказался от мысли, 
>>>>>>>>>>> что ты
>>>>>>>>>>> двигаешься правильно лишь по той причине, что сам определяешь
>>>>>>>>>>> правильно или нет.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Кстати, твой этап, на котором ты находишься, я определяю как 
>>>>>>>>>>> очень
>>>>>>>>>>> сложный: ты уже взрослый и сильно ввязан в социум и среду и во 
>>>>>>>>>>> многих
>>>>>>>>>>> процессах являешься лидером или задатчиком, но одновременно тебе 
>>>>>>>>>>> еще
>>>>>>>>>>> нужно учиться. Это сложное сочетание. Если у тебя получится - это
>>>>>>>>>>> будет круто. Не получится - ... даже не буду тебя расстраивать. 
>>>>>>>>>>> :)))
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Вы писали 13 мая 2010 г., 7:35:07:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Жду ответа по поводу обывателей в школе.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Не хочу развивать по этому поводу. Это грустная для меня тема, 
>>>>>>>>>>>> как я обнаружил это в себе,
>>>>>>>>>>>> я хотел уже закрыть эту тему.
>>>>>>>>>>>> Я подумаю, если что сделаю выводы. Спасибо.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>Насколько я вижу, по какой-то причине ты считаешь, что обучение 
>>>>>>>>>>>>>Ч
>>>>>>>>>>>>>школе является самодостаточным. Поясню - писать письма в школу - 
>>>>>>>>>>>>>это
>>>>>>>>>>>>>первый этап, это матчасть, это книгу почиать, и вот ты считаешь, 
>>>>>>>>>>>>>что
>>>>>>>>>>>>>книгу почитать - это и есть обучение в школе.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>Но это не так изначально. :)))
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Нет не считаю, это я понимаю.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>Итак, ты в школе уже много лет, единственные твои действия - это
>>>>>>>>>>>>>письма. Причем - почему-то поучительные. Почему пишу "причем
>>>>>>>>>>>>>поучительные", потому что учить в школе можно только тогда, 
>>>>>>>>>>>>>когда
>>>>>>>>>>>>>научишься следующей основной дисциплине, а именно - перевод 
>>>>>>>>>>>>>понимания
>>>>>>>>>>>>>в действие.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Уже исправляюсь(после письма Ариеса), заметил мои последние 
>>>>>>>>>>>> письма,
>>>>>>>>>>>> меньше гонора стало, нажима, поучения?
>>>>>>>>>>>> Т.е. уже перевожу свое понимание в действие, в этой части.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>Перевода понимания в действие от тебя не заметно. Ты и сам об 
>>>>>>>>>>>>>этом
>>>>>>>>>>>>>пишешь в моей цитате выше. Речь конечно не идет о том, что ты
>>>>>>>>>>>>>приезжаешь на семинары, больше о том, что делаешь какие-то 
>>>>>>>>>>>>>проекты.
>>>>>>>>>>>>>Хорошо, не вопрос, делаешь какие-то свои проекты "с пониманием" 
>>>>>>>>>>>>>там у
>>>>>>>>>>>>>себя, не в среде.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Да, не вопрос, делаю свои проекты "с пониманием" у себя.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>Итак, вопрос - как предполагаешь двигаться дальше?
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> И дальше переводить свое понимание в действие и делать проекты, 
>>>>>>>>>>>> С
>>>>>>>>>>>> менеджер проектов, руководитель проектов, в моей команде 7 
>>>>>>>>>>>> человек.
>>>>>>>>>>>> Общий бюджет проектов на этот год, примерно, около 1 млн. 
>>>>>>>>>>>> долларов.
>>>>>>>>>>>> В мою задачу входит находить проекты(т.е. объемы) на свою 
>>>>>>>>>>>> команду,
>>>>>>>>>>>> управлять и реализовывать их. У нас хозрасчет.
>>>>>>>>>>>> В этом плане, здорово помогает мне 2 логика, без 2 логики,
>>>>>>>>>>>> однозначно, я бы не справился. У меня от рождения нет задатков
>>>>>>>>>>>> менеджера, от рождения задатки у меня ремесленника. Но надо 
>>>>>>>>>>>> развиваться.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Есть еще и другие сегменты, строю дом, семья, двое детей у меня,
>>>>>>>>>>>> родители пенсионеры, 5 братьев, родственники. У казахов в этом 
>>>>>>>>>>>> плане
>>>>>>>>>>>> интересно, иногда очень непросто, т.е. это обширное поле, для
>>>>>>>>>>>> перевода своего понимания в действие.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> На работе, я председать оргкомитета. В прошлом году я запустил
>>>>>>>>>>>> несколько хороших, добрых процессов и поставил на автомат, чтобы 
>>>>>>>>>>>> Ч
>>>>>>>>>>>> коллективе нашем жилось весело, тепло и было больше живого.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Год назад и больше, я организовывал беседы по 2 логике, типа
>>>>>>>>>>>> упайя-пати в Алматы. Пару таких мероприятий планирую 
>>>>>>>>>>>> организовать в этом году, давно не собирались.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Есть еще интересные движения, но об этом как нибудь в другой 
>>>>>>>>>>>> раз, поделюсь.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> И дополнительный вопрос - почему ты считаешь, что "сижу как 
>>>>>>>>>>>> партизан"
>>>>>>>>>>>> позволяет тебе учить в школе?
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Не это конечно, позволяет мне учить в школе.
>>>>>>>>>>>> А кристаллизованный опыт, т.е. из сущности и проверенное на 
>>>>>>>>>>>> практике.
>>>>>>>>>>>> И я этим делюсь, но иногда влезает в этот процесс Шайтан 
>>>>>>>>>>>> (гордыня).
>>>>>>>>>>>> У тебя такого не бывает?
>>>>>>>>>>>> Есть еще мотивы, но пока об этом я не могу сказать.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Спасибо Рома!
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>>> \\\\
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Рахман, привет!
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Я к тебе еще не закончил приставать.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Жду ответа по поводу обывателей в школе.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Мне как-то самому неудобно, что на семинары не приезжаю, в 
>>>>>>>>>>>>> проектах не участвую, сижу как партизан.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Насколько я вижу, по какой-то причине ты считаешь, что обучение 
>>>>>>>>>>>> Ч
>>>>>>>>>>>> школе является самодостаточным. Поясню - писать письма в школу - 
>>>>>>>>>>>> это
>>>>>>>>>>>> первый этап, это матчасть, это книгу почиать, и вот ты считаешь, 
>>>>>>>>>>>> что
>>>>>>>>>>>> книгу почитать - это и есть обучение в школе.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Но это не так изначально. :)))
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Итак, ты в школе уже много лет, единственные твои действия - это
>>>>>>>>>>>> письма. Причем - почему-то поучительные. Почему пишу "причем
>>>>>>>>>>>> поучительные", потому что учить в школе можно только тогда, 
>>>>>>>>>>>> когда
>>>>>>>>>>>> научишься следующей основной дисциплине, а именно - перевод 
>>>>>>>>>>>> понимания
>>>>>>>>>>>> в действие.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Перевода понимания в действие от тебя не заметно. Ты и сам об 
>>>>>>>>>>>> этом
>>>>>>>>>>>> пишешь в моей цитате выше. Речь конечно не идет о том, что ты
>>>>>>>>>>>> приезжаешь на семинары, больше о том, что делаешь какие-то 
>>>>>>>>>>>> проекты.
>>>>>>>>>>>> Хорошо, не вопрос, делаешь какие-то свои проекты "с пониманием" 
>>>>>>>>>>>> там у
>>>>>>>>>>>> себя, не в среде.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Итак, вопрос - как предполагаешь двигаться дальше?
>>>>>>>>>>>> И дополнительный вопрос - почему ты считаешь, что "сижу как 
>>>>>>>>>>>> партизан"
>>>>>>>>>>>> позволяет тебе учить в школе?
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Вы писали 5 мая 2010 г., 10:18:23:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Привет, Паша!
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Почему твое письмо не дошло до меня.
>>>>>>>>>>>>> Письмо дошло как ответ от Ариеса.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ты можешь взять билет, поехать туда, где находится Слава, 
>>>>>>>>>>>>>>> быть рядом,
>>>>>>>>>>>>>>> спасать его, упечь его в психушку, общаться с родителями, с 
>>>>>>>>>>>>>>> милицией и
>>>>>>>>>>>>>>> т.д. Действуй. А через какое-то время опыт твоих пониманий и 
>>>>>>>>>>>>>>> деланий,
>>>>>>>>>>>>>>> возможно, кому-то будет полезен.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Еще раз повторяю, я не собирался Славой заниматься. Славой 
>>>>>>>>>>>>> будут заниматься его родители.
>>>>>>>>>>>>> Это требует очень много времени, сил, финансов и 
>>>>>>>>>>>>> самопожертвования. Я не такой святой.
>>>>>>>>>>>>> Я хотел просто сообщить родителям, если что дать совет как 
>>>>>>>>>>>>> родитель
>>>>>>>>>>>>> родителю, если что отчитать папу Славы.
>>>>>>>>>>>>> Вот и все, это не трудно для меня.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> А еще лучше - приезжай на семинар, познакомимся с тобой. 
>>>>>>>>>>>>>>> Может, и Слава будет:)
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Спасибо дорогой! Бог даст приеду, в этом году. Мне как-то 
>>>>>>>>>>>>> самому
>>>>>>>>>>>>> неудобно, что на семинары не приезжаю, в проектах не участвую, 
>>>>>>>>>>>>> сижу как партизан.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>>>> \\\
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Привет, Ира.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> поэтому мне сложно "легко" и снисходительно поверхностно 
>>>>>>>>>>>>>> относиться к
>>>>>>>>>>>>>> таким заглюкам, как у Славы.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Забавная позиция сугубо теоретика-исследователя :))
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 1) можно видеть обычно не форматную ситуацию в конференции и 
>>>>>>>>>>>>>> удалить
>>>>>>>>>>>>>> на время нарушителя установленного порядка;
>>>>>>>>>>>>>> 2) можно видеть человека, нуждающегося в помощи - и не важно 
>>>>>>>>>>>>>> где
>>>>>>>>>>>>>> увидеть - пусть даже в конференции Ш2Л.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> И если кто-то выбирает второй вариант - то не считаю это 
>>>>>>>>>>>>>> чем-то
>>>>>>>>>>>>>> ужасным, так и 2-й способ проведения границ - это просто выбор 
>>>>>>>>>>>>>> :))
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Может есть и другие "виденья"? Буду рада смотреть шире :)
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Перевожу:
>>>>>>>>>>>>> Ариес сухарь и формалист, Паша С теоретик, все относятся к 
>>>>>>>>>>>>> Славе
>>>>>>>>>>>>> поверхностно и как к галочке в списке. Ира Мильчева добрая и
>>>>>>>>>>>>> сострадательная. Есть еще другие виденья? Буду рада смотреть 
>>>>>>>>>>>>> шире.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ира, прошу сократить количество писем в Ш2Л на ближайшие две 
>>>>>>>>>>>>> недели в
>>>>>>>>>>>>> 2-3 раза. И по возможности ограничиться в письмах конкретными
>>>>>>>>>>>>> вопросами.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ариес
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> //////////
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 4 мая 2010 г. 11:25 пользователь Солнце <noneofthem3@gmail.com> 
>>>>>>>>>>>>> написал:
>>>>>>>>>>>>>> Привет, Паша С, Рахман.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> У меня тоже родная тетя периодически входит в состояния Славы. 
>>>>>>>>>>>>>> й
>>>>>>>>>>>>>> поэтому мне сложно "легко" и снисходительно поверхностно 
>>>>>>>>>>>>>> относиться к
>>>>>>>>>>>>>> таким заглюкам, как у Славы.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать дозу 
>>>>>>>>>>>>>>>> нейролептика которую ему назначили.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> ... блин! Это конференция школы по второй логике.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Это так. Просто разные люди по-разному проводят границы 
>>>>>>>>>>>>>> рассмотрения:
>>>>>>>>>>>>>> 1) можно видеть обычно не форматную ситуацию в конференции и 
>>>>>>>>>>>>>> удалить
>>>>>>>>>>>>>> на время нарушителя установленного порядка;
>>>>>>>>>>>>>> 2) можно видеть человека, нуждающегося в помощи - и не важно 
>>>>>>>>>>>>>> где
>>>>>>>>>>>>>> увидеть - пусть даже в конференции Ш2Л.
>>>>>>>>>>>>>> И если кто-то выбирает второй вариант - то не считаю это 
>>>>>>>>>>>>>> чем-то
>>>>>>>>>>>>>> ужасным, так и 2-й способ проведения границ - это просто выбор 
>>>>>>>>>>>>>> :))
>>>>>>>>>>>>>> Может есть и другие "виденья"? Буду рада смотреть шире :)
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ты можешь взять билет, поехать туда, где находится Слава, 
>>>>>>>>>>>>>>> быть рядом,
>>>>>>>>>>>>>>> спасать его, упечь его в психушку, общаться с родителями, с 
>>>>>>>>>>>>>>> милицией и
>>>>>>>>>>>>>>> т.д. Действуй. А через какое-то время опыт твоих пониманий и 
>>>>>>>>>>>>>>> деланий,
>>>>>>>>>>>>>>> возможно, кому-то будет полезен.
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Забавная позиция сугубо теоретика-исследователя :))
>>>>>>>>>>>>>> Я вот в первую очередь вижу живых людей, а затем уже ситуации 
>>>>>>>>>>>>>> за ними :))
>>>>>>>>>>>>>> Пусть фактически я ничем не могу помочь Славе, но мне сложно
>>>>>>>>>>>>>> рассматривать его как параметр в уравнении или задачке :))))
>>>>>>>>>>>>>> Это неправильно или тоже вопрос в формате "как правильно 
>>>>>>>>>>>>>> проводить границы"? :)
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Ира
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ////////
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> 4 мая 2010 г. 9:56 пользователь Павел С <pavvap@gmail.com> 
>>>>>>>>>>>>>> написал:
>>>>>>>>>>>>>>> Рахман, привет!
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать дозу 
>>>>>>>>>>>>>>>> нейролептика которую ему назначили.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> ... блин! Это конференция школы по второй логике.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому ложат и в стационар, где пластиковые окна с 
>>>>>>>>>>>>>>>> решетками и где круглосуточно дежурят,
>>>>>>>>>>>>>>>> и родитель случайно ночью не зазевается и не проспит своего 
>>>>>>>>>>>>>>>> ребенка.
>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому очень важно чтобы родители, в это время были рядом.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ты можешь взять билет, поехать туда, где находится Слава, 
>>>>>>>>>>>>>>> быть рядом,
>>>>>>>>>>>>>>> спасать его, упечь его в психушку, общаться с родителями, с 
>>>>>>>>>>>>>>> милицией и
>>>>>>>>>>>>>>> т.д. Действуй. А через какое-то время опыт твоих пониманий и 
>>>>>>>>>>>>>>> деланий,
>>>>>>>>>>>>>>> возможно, кому-то будет полезен.
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> А еще лучше - приезжай на семинар, познакомимся с тобой. 
>>>>>>>>>>>>>>> Может, и Слава будет:)
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>> Паша.
>>>>>>>>>>>>>>> ///////////
>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 4 мая 2010 г. 8:18 пользователь Есет Нурманов
>>>>>>>>>>>>>>> <Yesset.Nurmanov@bsbnb.kz> написал:
>>>>>>>>>>>>>>>>>Я тоже об этом подумала :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>И из этих соображений решила продолжить общение со Славой - 
>>>>>>>>>>>>>>>>>за пределами школы. Он сейчас вроде бы более >адекватен. Не 
>>>>>>>>>>>>>>>>>знаю, грибы это или просто крыша сама по себе едет, но 
>>>>>>>>>>>>>>>>>сейчас ему
>>>>>>>>>>>>>>>>>вроде полегчало.
>>>>>>>>>>>>>>>>>Хорошо его я не знаю, но судя по тексту - не стоит слишком 
>>>>>>>>>>>>>>>>>переживать
>>>>>>>>>>>>>>>> :)
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Это не грибы, на моей памяти в школе это уже 2 рецидив у 
>>>>>>>>>>>>>>>> него.
>>>>>>>>>>>>>>>> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать дозу 
>>>>>>>>>>>>>>>> нейролептика которую ему назначили.
>>>>>>>>>>>>>>>> Т.к. временами по письмам я вижу он переходит в бредовые 
>>>>>>>>>>>>>>>> состояния.
>>>>>>>>>>>>>>>> В такие моменты, нужен очень хороший контроль над ним, 
>>>>>>>>>>>>>>>> потерял на секунду бдительность и парня потеряли.
>>>>>>>>>>>>>>>> Просто в бреду могут ему какие-то голоса сказать, что он 
>>>>>>>>>>>>>>>> может летать.
>>>>>>>>>>>>>>>> И он запросто откроет окно и полетит...
>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому ложат и в стационар, где пластиковые окна с 
>>>>>>>>>>>>>>>> решетками и где круглосуточно дежурят,
>>>>>>>>>>>>>>>> и родитель случайно ночью не зазевается и не проспит своего 
>>>>>>>>>>>>>>>> ребенка.
>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому очень важно чтобы родители, в это время были рядом.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>>>>>>> \\\\
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Рахман!
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Рецидив, обострение.
>>>>>>>>>>>>>>>>> В курсе ли его родители.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Кто знает хорошо Славу?
>>>>>>>>>>>>>>>>> Нужен телефон родителей Славы?
>>>>>>>>>>>>>>>>> Я бы хотел поговорить с его родителями.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Я тоже об этом подумала :)
>>>>>>>>>>>>>>>> И из этих соображений решила продолжить общение со Славой - 
>>>>>>>>>>>>>>>> за
>>>>>>>>>>>>>>>> пределами школы. Он сейчас вроде бы более адекватен. Не 
>>>>>>>>>>>>>>>> знаю, грибы
>>>>>>>>>>>>>>>> это или просто крыша сама по себе едет, но сейчас ему вроде 
>>>>>>>>>>>>>>>> полегчало.
>>>>>>>>>>>>>>>> Хорошо его я не знаю, но судя по тексту - не стоит слишком 
>>>>>>>>>>>>>>>> переживать
>>>>>>>>>>>>>>>> :)
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Вот диалог:
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 02.05.10 Станислав:
>>>>>>>>>>>>>>>> да забей, это я тут грибов сожрал и крыша немного отъехала, 
>>>>>>>>>>>>>>>> не обращай внимания
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 02.05.10 Ирина:
>>>>>>>>>>>>>>>> хаха
>>>>>>>>>>>>>>>> я не успеваю следить. в жж - ты меня сказал не писать 
>>>>>>>>>>>>>>>> больше. здесь
>>>>>>>>>>>>>>>> просишь тя обратно чтоб взяли написать. договорись с 
>>>>>>>>>>>>>>>> человечками
>>>>>>>>>>>>>>>> внутри себя!!!
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 01.05.10 Станислав:
>>>>>>>>>>>>>>>> напиши им может обратно возьмут, а то я тут подзапутываюсь 
>>>>>>>>>>>>>>>> немного
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 01.05.10 Станислав:
>>>>>>>>>>>>>>>> Это хорошо что отписали. Отдохну немного.
>>>>>>>>>>>>>>>> Я буду через тебя передавать:)))))
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 01.05.10 Ирина:
>>>>>>>>>>>>>>>> тебя отписали от ш2л на две недели. я считаю - 
>>>>>>>>>>>>>>>> несправедливо)
>>>>>>>>>>>>>>>> ну то моя субъективное мнение. ибо меня прут такие состояния 
>>>>>>>>>>>>>>>> как у
>>>>>>>>>>>>>>>> тебя) измененные состояния сознания))
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Может действительно, стоит ему разрешить вернуться в школу? 
>>>>>>>>>>>>>>>> Вроде бы
>>>>>>>>>>>>>>>> он действительно просто запутался и сейчас один на один со 
>>>>>>>>>>>>>>>> своими
>>>>>>>>>>>>>>>> проблемами, а так - есть шанс как-то ему помочь решить 
>>>>>>>>>>>>>>>> некоторые
>>>>>>>>>>>>>>>> вопросы.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ира
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> ////////
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 3 мая 2010 г. 8:20 пользователь Есет Нурманов
>>>>>>>>>>>>>>>> <Yesset.Nurmanov@bsbnb.kz> написал:
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ему нужна помощь.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Рецидив, обострение.
>>>>>>>>>>>>>>>>> В курсе ли его родители.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Кто знает хорошо Славу?
>>>>>>>>>>>>>>>>> Нужен телефон родителей Славы?
>>>>>>>>>>>>>>>>> Я бы хотел поговорить с его родителями.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>>>>>>>> \\\\
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет Вика.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Я рад что ты наконец таки поняла о чем пишет Ариес.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Я же тебе пишу что:
>>>>>>>>>>>>>>>>> "Насильно сыт не будешь. Никто никого не может заставить 
>>>>>>>>>>>>>>>>> что то сделать.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Человека можно убить. Но ты попробуй убей терминатора 
>>>>>>>>>>>>>>>>> последний модели.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Но без любви он всего лишь терминатор последней модели.
>>>>>>>>>>>>>>>>> И тогда ты знаешь в книжках ницше есть свой кайф.
>>>>>>>>>>>>>>>>> И тогда когда прошел один, к тому же прошел без всяких 
>>>>>>>>>>>>>>>>> костылей.
>>>>>>>>>>>>>>>>> За ним пойдут тысячи. И что это будет как не эволюция из
>>>>>>>>>>>>>>>>> сознания в сверх сознание.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Какие боги? Кто они по сравнению с человеком?
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> И если ты думаешь что вот это вот письмо тебе.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет Вика ты уже все поняла. Ты знаешь где меня искать.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты знаешь что делать.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты ведь не дура о чем тебе джоки
>>>>>>>>>>>>>>>>> так настойчиво пишет в твоем жж?
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Да и если ты думаешь ну что я привязан какими нибудь 
>>>>>>>>>>>>>>>>> привязками к россии еще там к странам каким.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты ошибаешся. Я привязан только к истине. Я маг высшей 
>>>>>>>>>>>>>>>>> категории.
>>>>>>>>>>>>>>>>> И это уже не гордость а констатация факта, я могу ошибатся, 
>>>>>>>>>>>>>>>>> я могу упасть в грязь лицом,
>>>>>>>>>>>>>>>>> вы можете меня убить, резать, жечь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Но во первых:
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> я простороен на всех 8 телах от манипуры до сахасрары.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> И любой косой взгляд, любое желание причинить мне хоть 
>>>>>>>>>>>>>>>>> какой то вред.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Автоматически возвращается человеку умноженное на 
>>>>>>>>>>>>>>>>> 1000000000 раз.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Христос же говорил людям Вика,
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> - по вере воздастся вам
>>>>>>>>>>>>>>>>> - возлюби врага своего
>>>>>>>>>>>>>>>>> - если тебя ударили по левой щеке подставь правую
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> И можно сказать что это прямое руководство к действию.
>>>>>>>>>>>>>>>>> "Для тех для кого узнать истину это превыше всего."
>>>>>>>>>>>>>>>>> Это значит что битва не окончилась, она продолжается.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Да и пускай силы 1 к 99 не в нашу пользу.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Но ты знаешь люди то они не дураки они видят где лошки а 
>>>>>>>>>>>>>>>>> где не лошки.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Где больной из психушки, кстати лежал там 2 раза.
>>>>>>>>>>>>>>>>> А самое главное, что видят дети.
>>>>>>>>>>>>>>>>> И тогда изменить жизнь на земле можно за 1 поколение."
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> И все эти каляки маляки, они для одного человека полный 
>>>>>>>>>>>>>>>>> бред сивой кобылы.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Но вот для другого человека. Ну да там что то есть.
>>>>>>>>>>>>>>>>> И ты знаешь сразу жизнь становится проще, как то 
>>>>>>>>>>>>>>>>> осмысленнее.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Путь Будды это всего лишь так сухарики да катышки.
>>>>>>>>>>>>>>>>> По сравнению с тем путем который выбрал Дарт Вейдер.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Да он машина, да он робот, да он убивал.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Но ты попробуй копни чуть глубже.
>>>>>>>>>>>>>>>>> И стой позиции Оби Ван Кеноби был предателем потому что как 
>>>>>>>>>>>>>>>>> он могу предать,
>>>>>>>>>>>>>>>>> своего ученика ОН ЕГО ЭГРЕГОР. В конце концов он конечно же 
>>>>>>>>>>>>>>>>> искупил свою вину
>>>>>>>>>>>>>>>>> смертью.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Пока Вика увидимся в созвездии плеяд.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Там хорошо и уютно. Ты поняла о чем я?
>>>>>>>>>>>>>>>>> Дон хуан прошлый раз прыгал со скалы, я же ухожу.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ухожу в интернет физически, lppppppppppppppppppp теперь мое 
>>>>>>>>>>>>>>>>> тело Будды тут:
>>>>>>>>>>>>>>>>> http://klein.zen.ru/index.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 30.04.10, 18:24, "Viktoriya Zelyuk" 
>>>>>>>>>>>>>>>>> <viktoriyazelyuk@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Ариес!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Спасибо огромное за письмо.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я его прочла и ощущала большую любовь от тебя... :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Что-то поняла, что-то нет. Но общее ощущение, что да, я 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> сейчас как раз
>>>>>>>>>>>>>>>>>> и двигаюсь тем путем, что ты пишешь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Принимаю решение, например, не идти на поводу у духовной 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> формы и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> заняться наконец СВОЕЙ жизнью :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да, вот так.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет, обнимаю, Ариес!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вика.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ////
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 30 апреля 2010 г. 10:01 пользователь Aries написал:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Вика, привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Не потеряю ли я духовную форму, которую
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> так лелеяла своими страданиями и испытаниями?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> - как не спутать гордыню с выдающимися способностями о 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> которых говорит Клейн?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Я считаю так.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Никакой особой "духовной формы" там нет. То, что ты 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > действительно
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > наработала, с тобой останется. То, что ты навоображала, 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > уйдет из
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > головы. Рискну сказать, что вообще модель "духовная 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > форма"
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > предполагает, что ты делаешь что-то не потому, что ты 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > этого хочешь, а
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > потому что зачем-то должна. Я бы обратил внимание на 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > этот момент,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > потому что это не совсем свобода. Хотя внутри есть 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > свобода выбрать эту
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > несвободу, это понятно -- но тогда хорошо бы знать, где 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ты ее
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > выбираешь, для чего, на какой примерно срок и зачем. А 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > то уйдешь в
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > рабство и забудешь что ушла, вот хорошо-то жить будет. 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Решать в любом
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > случае всегда тебе. Если ты отдашь решать "духовной 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > форме", будет
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > решать "духовная форма", если она будет решать криво, 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > может быть, даже
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > будешь обижаться потом на нее. А она при чем тут, раз ты 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > сама отдала
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > всЈ ей решать? Этот процесс мне кажется очень 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > характерным для
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > взросления -- сначала за тебя решают родители, потом ты, 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > думая, что
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > они решают, злишься на них и конфликтуешь, потом 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > соображаешь, что все
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > договоренности-то на тебе и признаются тобой, а не 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > диктуются ими --
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > обижаться не на кого. Хотя вот у меня наверно была бы 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > остаточная обида
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > за то, что они так долго скрывали от меня, что я в своих 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > решениях
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > хозяин себе, но это я уж очень обидчивый просто. С 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > "духовной формой"
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > -- не похожий ли процесс? Надо его пережить и 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > повзрослеть, вырасти.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Вижу тут, что чтобы разобраться со всем этим, нужно 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > просто 1) привести
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > себя в порядок на внешнем уровне максимально и 2) 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > взрослеть, принимать
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > свои решения в разных зонах своей жизни, принимать их 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > много, посылать
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > всех советчиков из ЖЖ нафиг и принимать только свои 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > решения, и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > спокойно расширять эти зоны, без какого-либо фанатизма. 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Если ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > наведешь там как-то порядок, ты увидишь, что там не так 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > уж плохо. И
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > тогда твое развитие будет идти не как бегство от жизни и 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > напряги, а
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > как создание чего-то, выражающего именно тебя, твою 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > сущность и твою
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > радость, а не "духовную".
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ВсЈ хорошо и все устроено так, чтобы было оптимально 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > именно сейчас
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > именно для твоего развития, но пока самостоятельность и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ответственность не простроена, постоянно то то срубит, 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > то это. Но
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > сразу же не бывает ничего, надо расти, и это не только 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > быстрый
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > процесс, но и медленный. В голове только всЈ быстро 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > бывает.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Про "выдающиеся способности" -- это сложное понятие. Без 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > привязки к
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > реалу и конкретики будет очень быстро вращаться в голове 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > и генерить
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ненужные мысли и эмоции уникальным для тебя образом. 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Привязывай к
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > решениям и действиям в жизни, тогда постепенно сможешь 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > разобраться --
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > вот это выдающиеся способности, а вот это гордыня. 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Другого пути,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > наверно, нет, чтобы разобраться. Но вовсе не обязательно 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > с этим
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > разбираться. Если не хочешь, то не разбирайся, займись 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > любыми другими
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > полезными или прикольными вещами.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Ариес
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ////////////////
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 27 апреля 2010 г. 10:00 пользователь Viktoriya Zelyuk
>>>>>>>>>>>>>>>>>> > написал:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Привет, Школа!
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Фуф... Давно я не писала и не читала что здесь 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> происходит.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Уже думала было отписаться...
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> А тут тема пришла которая проситься из меня, чтобы тут 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> обсудить.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Тема такая - гордость и зацепка за духовность.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Предистория коротко.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Ну, да, в чем-то я талантлива, факт. И это то, что 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> дано. Но. Похоже,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> во вме раздули чувство собственной уникальности и 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> исключительности
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> настолько, что это мне реально закрывало жизнь долгие 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> годы. Меня с
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> детства настраивали на то, что я должна быть во всем 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> первой (бабушка),
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> что у меня блестящее будущее и выдающиеся способности 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> (папа), что
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> нужно в каждой мелочи быть идеальной (мама передала по 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> наследству от
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> себя). И вот результат на март 2008 года - я собираюсь 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> покорить
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> интернет своими видео из Индии, стать известной, 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> выдающейся и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> просветленным гуру одновременно...
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> При этом... у меня бооольшие проблемы со здоровьем... 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> скорее даже не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> физическим, а эмоциональным. Я сильно загнана своими же 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> рамками и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> представлениями о развитии в какой-то кокон, в котором 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> постепенно
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> умирала... Мне были недоступны простые житейские 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> радости. Ибо как это
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> так - это же слишком просто и не духовно!
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Клейн в мае того же года охарактеризовал это так: Вика, 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> ты хочешь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> каждую секунду сказать или сделать что-то гениальное, 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> выдающееся. У
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> тебя гордыня зашкаливает. Попробуй просто заниматься 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> обычными делами,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> окончить универ, ходить на свои танцы...
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Да, это помогло. На какое-то время. Мне пришлось отойти 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> от Среды,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> потому что я чувствовала, что моя жизнь требует другого 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> опыта - опыта
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> спокойствия на том месте, где я нахожусь, опыта обычных 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> регулярных
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> дел, опыта общения с "обычными" людьми не со среды, 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> опыта чувствования
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> происходящего вокруг меня...
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я пошла на работу и получила и такой опыт...
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Но что-то до конца все равно не клеилось. Здоровье 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> физическое да и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> эмоциональное ко мне не очень-то возвращалось. По 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> кусочку конечно были
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> уже продвижения... Но. Вторая часть понимания только 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> следовала.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> И тут вот этой зимой этого года она открылась.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я поняла, что хоть и продвинулась на пути приятия того, 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> что есть, но
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> со мной жила огромная зацепка...
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я жила с мужчиной. Все вы его знаете. Кто не знает - 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> это Акве.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> И хоть сложно мне было и я не получала того, чего 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> жаждали мои чувства
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> и сердце... Я все равно оставалась с ним.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я думала что его просто люблю. А оказалось не просто...
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Как бы мне сложно ни было сейчас признавать этот факт.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Но. Во мне до недавних пор играла огромная гордыня, 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> связанная с
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> духовным развитием.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я глубоко в сознании считала, что только оставаясь с 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> этим мужчиной, я
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> смогу круто развивать дух.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> А все ненакормленные чувства и постоянное от этого 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> напряжение в теле и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> эмоциях я воспринимала как треннинг духа, закалка 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> стойкости и
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> непривязанности. Типа вот я такая бля (извините 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> вырвалось) крутая.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Итог: судьба нас таки развела с Акве совсем недавно.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> И случилось это именно после большой проработки мною 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> своих истинных
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> желаний, чувств, эмоций... живых чувств и эмоций, тех, 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> что есть. Я
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> понемножку приоткрывала сердце и... бог незамедлительно 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> послал новую
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> порцию переживаний нам обоим.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Мы расстались.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я уехала из Киева в свой город к родителям. Наконец-то 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> продолжить свое лечение.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> И сейчас еще более мощно поперла тема гордыни.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Как так? Из столицы в провинцию? Как общаться с этими 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> "обычными" людьми?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я очень сильно раздражалась на родителей первое время. 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> А сейчас по
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> стопицсот раз сомневаюсь идти ли мне со старым другом в 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> кино. Не будет
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> ли это слишком тупо для меня? Не потеряю ли я духовную 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> форму, которую
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> так лелеяла своими страданиями и испытаниями?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Вобщем, да. Мне какие-то ответы видны уже сейчас. Идти 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> тем путем, что
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> под ногами и держать сердце в остро.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> К вам же вопросы:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> - стояла ли тема гордыни в вашей жизни?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> - как не спутать гордыню с выдающимися способностями о 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> которых говорит Клейн?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> С уважением,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Вика Лесли.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Зы. Акве, прости что выложила на чистоту подробности 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> личной жизни...



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru