Re: Гордыня_и_привязка_к_духовному_капиталу

[Fuuma-mail <Fuuma@xxxxxxx>]

Намасте, Алла!
Привет всем!


Алла, я долго думал, как ответить...
...в общем, расскажу кое-что из живого личного опыта.
"Мясо", так сказать.

1)В детстве я жил так - "хочу - делаю". От радости к радости. Иногда
через - небольшое - огорчение. Я помню точно, что я захотел пойти в
музыкалку, учиться на скрипача - и я не думал о том, получится у меня
или нет, и всякое прочее... я просто пошел туда. Если я чего-то не мог
достигнуть, что я хочу, я спорил, плакал, кусался, кричал... если
получить все равно не выходило, я огорчался, а потом отпускал
ситуацию. Находил реальные ее границы, с учетами тогдашних
возможностей ребенка.

2). Когда я вырос, стало иначе. Мне много говорили все и вся о том,
какие границы возможностей человека, уже не ребенка, а подростка, а
позже взрослого. Где и как и какой формы эти границы. В результате,
хотя оставались мои "Хочу" и появлялись новые, я уже не всегда мог
идти "от радости к радости" - когда я уверен, что там граница, надо
смириться и не ходить.

3). Со временем я начал забывать свои желания - не знаю, почему,
может, чтобы меня не мучил их Зов. Совершенно шикарно забыл я о своем
желании петь на долгие годы. Это было одним из ярчайших желаний,
могучих и полноводных, которое, если им правильно распорядиться, могло
бы пронести меня через довольно большую часть жизни, если не всю. Это
- то, чему я мог бы посвятить жизнь.

4). Лишь недавно я натолкнулся на систему, технологию некоторую, "как
быть мудрым и счастлвым". В плане желаний там предлагалась такая вещь
- на первом этапе их нужно откопать, то есть представить, что у тебя
бесконечные знания и сила, что границ НЕТ (растворить границы, что
тебе внушили другие, хотя бы в своем сознании) и подумать - что бы ты
тогда делал, если бы цель была "двигаться в направлении наибольшей
радости". Лишь таким образом я осознал свое главное желание, о
котором сказал.

5). Когда я его осознал, я понял, что оно было источником моей
энергии, который я сам похоронил. Собственно, многие подвижки в моей
жизни позитивные получились от доступа к этой энергии, начались с
этого доступа.

6). Но потом я почему-то решил, что это желание не "истинное", что оно
растет из желания богатства и славы, которые есть у известных певцов.
Поскольку стать известным певцом непонятно как, богатства и славы
достичь тоже непонятно, как, то я пришел к выводу, что это желание не
только неистинное, но и невыполнимое, и надо жить чем-то более
реальным. И начал снова искать "истинное", потеряв ту простую правду,
что у меня уже была.

7). И лишь недавно я осознал - не столь даже важно, истинное желание
или нет, сколько то, какая в нем энергия и структуризующая сила. В
этом желании - большая. В нем - моя радость.

Вот, это мясо, а теперь - немного воды.

Вот до того, как я понял эту штуку про истинность желания, мне было
трудно найти цель своей деятельности, своей учебы в Ш2Л, и много чего
еще.

Сейчас на это желание, как на стержень, я могу нанизать многое.
Например, таким образом:

Моя задача - найти способ петь, неся послание своей души другим людям,
трогая их сердца и облегчая им этим боль жизни, давая надежду и веру,
что повседневный ужас жизни, от которого хочется выть - это еще не все,
что тут есть, что есть что-то, что делает жизнь достойной дерзкой
попытки прожить ее, словно яркая звезда, пусть даже падающая звезда -
"жизнь только миг" - и что в каждом человеке есть какой-то прекрасный
стержень глубоко внутри, 'каждый - Будда', и что рожден-то он 'для
счастья, как птица для полета'... в общем, мое послание души давать
людям таким образом - это моя цель, найти способ это делать и при этом
жить. То есть две цели, которые надо совместить - делать ЭТО и не
умереть. Это уже рождает разные подцели, одна из которых - разобраться
с заработком. Заработать одним пением, если ты не суперзвезда, трудно.
Если зарабатывать чем-то другим, то надо найти другой талант,
применение ему, да еще и способ трудиться так, чтобы не тратить все
силы на работу, чтобы они оставались на основную деятельность. И
притом чтобы работа не становилась чем-то чуждым и вражебным, потому
что не может человек часть жизни быть живым, а часть - мертвым,
мертвость расползается, и если на работе он мертвый, это все равно
проникает дальше. Ну, и многие другие задачи.
Чтобы их решить, мне нужно овладеть моим хозяйством - телом, разумом,
эмоциями, стать хозяином всего этого, развивать все это, просветлять,
кстати, не только мозги, но и руки - "в человеке все должно быть
прекрасно". Для этого мне надо учиться тут.

Вот такая штука, все структурировано.

Иначе... иначе, мне зачем-то абстрактно "ради просветления" надо
учиться тут, для этого надо придумать как-то, как подействовать, но
вроде и не очень хочется, и т.д. и т.п.... какая-то больше кашка
выходит. По крайней мере у меня - не говорю за других.

Мне лично вот сейчас больше интересен вариант, когда у меня есть
Мега-Задача моей жизни, как вызов всем моим способностям, и задача
поменьше - достичь просветления, чтобы сделать это "невозможное", ну и
подзадачи этой "задачи поменьше".

Возможно, потом и порядок задач изменится, и что угодно... но такой
способ делает жизнь более четкой как-то.

У меня вот так.

А проблема моя в том, что действовать порой так же страшно, как
осознавать желания. Ведь с маленькими желаниями, не "размером с жизнь",
тоже так - внушенные другими границы, и уже все, "это слишком сложно"
или даже "невозможно". Вот меня жизнь и люди учили, что я
несамостоятельный. Я вот посмотрел на созыв народа на семинар по 2Л
в конце мая - возникла мысль "хочу". Но...
это где-то на Волге, доехать туда далеко и трудно, и страшно, потому
что "я несамостоятельный", а несамостоятельный человек не может
доехать так далеко, если это трудно и страшно.

Потом я прочел на сайте инструкцию, как доехать, и понял - это
реально, это возможно, и это просто в реальном мире, а не в голове. И та граница, что
была у меня там - "ты это не можешь" - как-то уже резко размазалась, если не
стерлась совсем. Правда, все еще по инерции страшно. Не знаю, удастся
ли это победить. Посмотрим =)

Вот как-то так примерно.

Привет!

Fuuma

///////////////////


А> Привет, Fuuma!

А> Я поняла в чЈм у нас с тобой разница.

>> Вот про то, что нет истинных желаний, я не верю, и что склонностей нету, я 
>> тоже не верю. И
>> мне дорого это понимание, что истинные желания и склонности есть, хотя
>> я и понимаю теоретически, что оно может быть неверным. Но оно неплохо
>> объясняет, что происходит, лично для меня.

А> Тебе эта идея дорога потому что с ней всЈ сходится, это был бы путь сердца, 
А> который хорош уже сам по себе, а путь ш2л тогда видится выполнением 
А> обязанностей, жертвой У-ди в расчЈте на будущее счастье.



А> А у меня тут наоборот. Для меня было радостно узнать, что не нужно искать 
А> истинные желания.

А> Я сильно помучилась в поиске этих истинных желаний,  там был тупик, а что не 
А> нужно - стало выходом из тупика, освобождением  Первый раз понимание пришло 
А> в зен. ру,  где об этом было написано  прямым текстом. Потом я уже смогла 
А> разглядеть ту же идею в оболочках разных духовный учений, что опираться надо 
А> не на желания, а развивать волю и силу духа.



А> Ты написал, что хочешь как бы получить сразу в Дано три вещи - <То есть, 
А> условия моего действия достаточно жестки - сильно желать, верить в себя, 
четко видеть цель.>>



А> Я легко представляю себе, что это может быть само собой в случае какого то 
А> страстного желания, от сильных привязанностей. Какая -то внешняя сила тебя 
А> сама влечЈт и сама держит четко единственно верную картинку перед глазами.



А> Я отказалась от такого эталона внутреннего что так должно быть. Эта модель у 
А> меня не работала - полагаться на внешнюю силу, что это откуда то придЈт 
А> извне, так как не приходило.

А> Модель, что надо опираться на решения и действия, а желания и вовлеченность 
А> приходят потом, у меня работает. Это надЈжно, потому что зависит от тебя. И 
А> не насилие, когда поймешь на себе, почувствуешь, как это устроено, что это 
А> путь и к свободе, и к желаниям и к потоку, то можно сказать что и желание 
А> появляется опираться на решения и действия, меняется прежний ориентир - 
А> ожидание  чтоб тебя что то само понесло.



А> Я не буду утверждать, что никогда не возможно начинать с истинных желаний, 
А> наверное, возможно во что то так поверить. Есть и такие люди -  если из 
А> известных брать, например, Рамакришна был одержим своим желанием.

А> Но если у тебя не получается найти такие желания, то ещЈ и другие  способы, 
А> это то что я знаю.. Наверное, для того, чтоб перейти на такую модель нужно 
А> разочароваться  в прежней.



А> И если ты согласишься, что начинать с решений и действий правильно и нужно, 
А> то есть, в Дано будет уже эта модель, тогда можно будет исправлять те 
А> модели, которые этому мешают и создают то, что ты пишешь.



А>   >> Наверно, научиться какой-то последовательности в делании дел было бы
>>> довольно правильно. Но тут встает такая проблема, как желание
>>> результата. Если только деятельность не удовлетворяет какой-то мотив
>>> напрямую,
>>> самим фактом своего наличия, а подкреплающий мотивацию результат начнет
>>> проявляться только через какое-то время, то просто "опускаются руки".
>>> Энтузиазм мотивации не вечен, а у меня довольно быстро выгорает к тому
>>> же. Умом понятно, что тут, возможно, надо в каком-то смысле "опереться
>>> на ничего" - в том смысле, что на месте, где пока стоит воздушный
>>> замок, опереться на него, как на настоящий, и начать строить его, пока
>>> он и не станет настоящим. Но я так не могу - это вопрос не только
>>> интеллектуального понимания, но и эмоциональной устойчивости,
>>> стайерской какой-то выносливости, что ли - ты делаешь, делаешь,
>>> делаешь, у тебя ничего пока не выходит, а ты делаешь, и в конце концов
>>> начинает выходить. А я, скорее, спринтер - мне нужен быстрый
>>> результат.





А> Если говорить  об истинных желаниях своей индивидуальности, то я думаю так 
А> просто, чтоб с них начать их трудно  увидеть.

А> Видишь ведь что?  Какие то старые убеждения о себе , а понять себя можно во 
А> время  действий ,проявлений, когда вдруг чувствуешь резонанс , что да это я 
А> ,моЈ, искреннее. .

А> Индивидуальность  получается это нечто изначально непроявленное, которую 
А> можно найти, обнаружить через действие..



А> Привет.



А> Алла.



б> ////////////////////////////////////////////



б> ----- Original Message ----- 
б> From: "Fuuma-mail" <Fuuma@mail.ru>
б> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
б> Sent: Thursday, May 20, 2010 9:45 PM
А> Subject: [klein-by]Re: Гордыня и привязка к духовному капиталу


>> Намасте, Алла!
>> Привет всем!
>>
>> Алла, я считаю, что, возможно, альтернатива и правда какая-то есть,
>> просто ее надо поискать. Дело не в том, чтобы я не верил, что более
>> правильный способ мыслить существует, или что его можно достичь здесь.
>> Дело в том, что я не верю, что этого можно достичь только здесь, или
>> что здесь лучшее место для того, чтобы этого достчиь.
>> Притом я не знаю пока, куда еще можно пойти (если б знал, то уже бы
>> ушел, наверно), и еще к тому же догадываюсь, что халявы не будет в
>> форме, чтобы "пройти царским путем" - как там то ли Аристотель, то ли
>> Платон сказал ученику-царю, "нет царского пути".
>> Но просто, возможно, есть какой-то путь, где не надо отказываться от
>> некоторых моих пониманий вещей и порядка вещей, от некоторых картинок,
>> которые мне лично почему-то очень важны. Или что этот отказ будет
>> происходить в свое время и не так болезненно. Вот про то, что нет
>> истинных желаний, я не верю, и что склонностей нету, я тоже не верю. И
>> мне дорого это понимание, что истинные желания и склонности есть, хотя
>> я и понимаю теоретически, что оно может быть неверным. Но оно неплохо
>> объясняет, что происходит, лично для меня. Возможно, если бы я начал
>> как-то действовать, то, и правда, появилась бы информация, уже НЕ
>> вписывающаяся в эту картинку, и ее можно было бы отбросить. Но почему
>> у меня проблемы с действием, я уже писал.
>>
>> Итак... я не хочу отказываться пока от некоторых частей своей
>> картинки мира, притом подозреваю, что Ш2Л не единственный способ
>> научиться правильно мыслить, но не решаюсь выпустить то, что мне
>> кажется синицей в руках, чтобы идти охотиться на журавлей, которые еще
>> Бог знает где летают. Поэтому я пока пытаюсь еще как-то обучаться тут,
>> бьюсь все-таки об лед, не сдаваясь еще. Может, это приведет к тому,
>> что, скажем, через 2 дня и 9 часов в результате этого вот интенсивного
>> письмообмена я пойму что-то такое, что поможет мне вдруг и действовать, и
>> учиться тут, и все будет хорошо. Или я пойму точно, мне тут не место и 
>> уйду.
>> Или этого ничего не случится. Но пока что... пока что вот так.
>>
>>
>> Привет!
>> Fuuma
>> //////////////////
>>
>> А> Привет, Fuuma!
>>
>>
>> А> Рада, что ты появился)
>>
>>
>>
>> А> Я  несколько раз то соберусь тебе написать, то останавливаюсь. Что то я 
>> там
>> А> не доврубаюсь.
>>
>> А> И хочу спросить - какой у тебя вариант альтернативный? Кроме среды?
>>
>> А> Ну, забьЈшь и что ты будешь делать? Как просветляться?)
>>
>>
>>
>> А> У меня, например, нет такого вопроса потому что среду я считаю самым 
>> лучшим
>> А> местом для своего развития  из того что я знаю.и хочу, если бы знала 
>> другое,
>> А> то наверное туда бы старалась попасть.
>>
>> А> А насчЈт способностей, у нас там была аттестация про выдающиеся 
>> способности
>> А> В.С., я там так примерно писала, что никогда всерьЈз про это не думала, 
>> так
>> А> как не зачем.было
>>
>> А> Если. кроме как плыть другого выбора нет, то какой смысл гадать 
>> доплывешь
>> А> или нет.
>>
>>
>>
>> А> Ты из чего то выбираешь или хочешь в чЈм то увериться? Или увериться в 
>> том
>> А> что правильно забить?)
>>
>>
>>
>> А> Прнвет.
>>
>>
>>
>> А> Алла
>>
>>
>>
>> б> /////////////////////////////////////////////////
>>
>>
>>
>>
>> б> ----- Original Message ----- 
>> б> From: "Fuuma-mail" <Fuuma@mail.ru>
>> б> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
>> б> Sent: Thursday, May 20, 2010 4:18 PM
>> А> Subject: [klein-by]Re: Гордыня и привязка к духовному капиталу
>>
>>
>>>> Намасте, Павел!
>>>> Привет всем!
>>>>
>>>> Я сразу предупреждаю - я буду спорить. Потому что кое-что из
>>>> сказанного тобой противоречит моему взгляду, и крепко так
>>>> противоречит. Причем мой взгляд подтвержден опытом личным, а твой...
>>>> ну... не совсем. Я буду очень благодарен, если ты выслушаешь, поймешь,
>>>> и объяснишь, в чем я неправ, если я правда неправ. А не сведешь все
>>>> это на вопрос веры - "либо ты доверяешься Школе и картинке мира в ней,
>>>> либо не доверяешься". С верой у меня все равно проблемы, а обучение в
>>>> Ш2Л есть обучение мышлению, а не вере, ведь так?
>>>>
>>>> Собственно, по какому поводу я буду спорить.
>>>>
>>>> Ты пишешь, что "Секретных Ингредиентов Нет!"
>>>>
>>>> Согласен, вполне возможно, что и нет.
>>>>
>>>> Но это не значит, что нет обычных.
>>>>
>>>> Приведу пример, чтобы было понятно. Когда-то я был вегетарианцем
>>>> полным. И при этом задумывался - а не походить ли мне на курсы
>>>> поваров, не овладеть ли этим навыком? И всегда это разбивалось о
>>>> мысль, что большинству людей нужно в еде мясо. Это подразумевается.
>>>> Как в той рекламе - "голубчик, ты мне мясо, мясо давай!" Если я против
>>>> поедания мяса, то, хотя секретных ингредиентов и нет, но главный
>>>> не-секретный для меня недоступен.
>>>>
>>>> Теперь далее. Об определенном пути, подходящем или нет человеку, и об
>>>> истинных желаниях. Я вот и считаю, что это связано с не-секретными
>>>> ингредиентами.
>>>>
>>>> То есть, опять же... "Гайдар в свои 15 лет уже командовал полком, а
>>>> мне всего лишь 36 - у меня все впереди" (c) КВН. Гайдар в 15 лет
>>>> командовал полком, ибо у него был такой несекретный ингредиент, как
>>>> решительность. А я в свои 28 ничего еще не добился. Потому что этого
>>>> несекретного ингредиента нет.
>>>>
>>>> И я подозреваю, что это может быть врожденным. Как есть же
>>>> истории про Кутузова (кажется), который так проверял солдат своих -
>>>> показывал им непряительскую армию, и если солдат бледнел - это плохой
>>>> солдат, а если краснел - то хороший. То есть есть какая-то
>>>> предрасположенность заранее существующая, несекретный ингредиент.
>>>>
>>>> Это как ресурс определенный. Человек, у которого 3 миллиона долларов,
>>>> может делать вещи совсем другого качества, чем человек, у которого 5
>>>> рублей.
>>>> Человек с большой решительностью может комановать полком в 15 лет, а с
>>>> малой...
>>>>
>>>> И, вот, собственно, отсюда и мысли о предрасположенности к пути - если
>>>> у меня нет решительности и споосбности действовать какой-то, а в Школе
>>>> это нужно, то это все равно, что идти в шашлык-бар вегетарианцу - что
>>>> он там реально приготовит? При этом секретных ингредиентов так же все
>>>> равно нету, только есть мясо, которое не доступно этому горе-повару.
>>>>
>>>> Вот поэтому я и думаю - может, это и правда не мое. Может, есть иной
>>>> путь, для меня.
>>>>
>>>> А может, я все равно понял неправильно. Так как твой ум качественно
>>>> иной, чем мой, я и хочу, чтобы ты ответил с позиции бОльшего понимания
>>>> =)
>>>>
>>>> И да, еще один момент. О том, почему я не использую такой инструмент,
>>>> как умение писать.
>>>> Дело тут, я был неправ, не совсе в мотивации.
>>>>
>>>> Чтобы использовать такой инструмент, чтобы вести
>>>> блог, или что-то в этом духе - нужна не только мотивация. Нужна
>>>> последовательность некая.
>>>> Я ведь как проявляюсь в Школе? Напишу одно-два-три
>>>> письма, потом пропадаю на месяцы или годы. Потом снова появлюсь и
>>>> напишу...
>>>>
>>>> Это отсутствие некоей последовательности, умения делать
>>>> что-то регулярно - и это, опять же, тот несекретный ингредиент,
>>>> которого у меня нет, потому что мне трудно впихнуть свою творческую
>>>> натуру в железную необходимость, например, "написать что-то каждый
>>>> день".
>>>>
>>>> Есть те, кому это - не скажу, что абсолютно легко, но у кого
>>>> это выходит куда легче. Они с этим несекретным ингредиентом могут
>>>> делать куда более классные вещи, чем я без него.
>>>>
>>>> Вот поэтому я и говорю о том, что существуют определенные ресурсы, 
>>>> которых
>>>> Х
>>>> меня нет, притом что нет супер-пупер секретного ингредиента. Если у
>>>> тебя рост два метра, ты не сыграешь гнома, а если полтора - великана.
>>>>
>>>> Наверно, научиться какой-то последовательности в делании дел было бы
>>>> довольно правильно. Но тут встает такая проблема, как желание
>>>> результата. Если только деятельность не удовлетворяет какой-то мотив
>>>> напрямую,
>>>> самим фактом своего наличия, а подкреплающий мотивацию результат начнет
>>>> проявляться только через какое-то время, то просто "опускаются руки".
>>>> Энтузиазм мотивации не вечен, а у меня довольно быстро выгорает к тому
>>>> же. Умом понятно, что тут, возможно, надо в каком-то смысле "опереться
>>>> на ничего" - в том смысле, что на месте, где пока стоит воздушный
>>>> замок, опереться на него, как на настоящий, и начать строить его, пока
>>>> он и не станет настоящим. Но я так не могу - это вопрос не только
>>>> интеллектуального понимания, но и эмоциональной устойчивости,
>>>> стайерской какой-то выносливости, что ли - ты делаешь, делаешь,
>>>> делаешь, у тебя ничего пока не выходит, а ты делаешь, и в конце концов
>>>> начинает выходить. А я, скорее, спринтер - мне нужен быстрый
>>>> результат.
>>>>
>>>> Есть, говорят, методики развития этих качеств. Говорят, медитации
>>>> помогают - когда ты просто сидишь и ничего не делаешь, и никуда не
>>>> спешишь, и ничего не хочешь и не ждешь, буквально "делаешь ничего".
>>>> И, естественно, ничего в результате не получаешь. Зато приучаешься к 
>>>> одной
>>>> полезной штуке - делать что-то, ничего не ожидая (что получишь от
>>>> ничегонеделания?), но все равно делать. И тогда потом, с этим
>>>> отношением, если делать ЧТО-ТО, выходит классно.
>>>>
>>>> Но тут замкнутый круг - чтобы заниматься медитацией, опять нужна...
>>>> последовательность! А ее нету!
>>>>
>>>> Это круг, из которого я пока не вижу выхода. "Сжать зубы и себя
>>>> заставить" я считаю грубым выходом, который все равно лично для меня
>>>> не работает. Ибо я уже пытался. Особенно забавно выходит, когда я
>>>> всерьез верю, что "вот на этот-то раз я сожму зубы", и обещаю другим,
>>>> что теперь-то все будет... а зубы все равно не сжимаются, заставить
>>>> себя не удается, и взять в руки тоже.
>>>>
>>>> Вот как-то так...
>>>>
>>>> Привет!
>>>>
>>>> Fuuma
>>>>
>>>> /////////////////////
>>>>
>>>> ПС> Привет, Fuuma!
>>>>
>>>>>> Прежде всего, спасибо, что так все разложил... это, с одной стороны,
>>>>>> отделяет многие зерна от плевел, а с другой, твое письмо для меня -
>>>>>> вызов, после которого
>>>>>> прятаться уже не возможно. =)
>>>>
>>>> ПС> Когда кто-то прячется, то подразумевается, что кто-то другой ищет 
>>>> или
>>>> ПС> не замечает того, кто прячется. Твое же проявление в школе ярко и
>>>> заметно. Также заметен твой НЕПЕРЕХОД в поле решений и действий.
>>>> ПС> Что это - страх, нежелание, отторжение, аллергия? Т.к. ты умеешь
>>>> искать
>>>> ПС> истинные мотивы желаний, их скрытые причины, то тебе не составит 
>>>> труда
>>>> ПС> найти и основной мотив твоего НЕПЕРЕХОДА. Я же просто констатирую
>>>> ПС> факт.
>>>>
>>>>>> Прежде всего - да, я именно и хотел сказать, что желание быть
>>>>>> менеджером, в смысле, работать в этой профессии, может быть 
>>>>>> маскирующим
>>>>>> желанием
>>>>>> 'получить вон то вкусное просветление, принеся для этого какую-то
>>>>>> жертву'. Я говорю это по своему опыту - в свое время я всерьез думал
>>>>>> над тем, чтобы попробовать устроиться работать менеджером, не имея в
>>>>>> этом ни
>>>>>> опыта, ни образования, потому что это "правильно".
>>>>
>>>> ПС> Мне все время кажется, что ты как-то не так трактуешь для себя слово
>>>> ПС> "менеджер". Даже написание писем с целью получить ответ - это
>>>> ПС> менеджерская задача. Т.е. когда ты не просто выплескиваешь "на 
>>>> бумагу"
>>>> ПС> то, что наболело, а хочешь разобраться. Разобраться - в данном
>>>> ПС> контексте это - понимать, что существующая модель мира тебя не
>>>> ПС> устраивает, она не эффективна, ее надо менять. Этот дискомфорт
>>>> ПС> понимания выливается в действие - написание письма. Ведь писать 
>>>> письма
>>>> ПС> тебя заставляет именно понимание - т.е. ты - менеджер:))) Пишешь
>>>> ПС> письма (совершаешь действие) с целью...
>>>>
>>>> ПС> "Устроиться работать менеджером" в современном коммерческом мире - 
>>>> это
>>>> ПС> устроиться быть мальчиком на побегушках. Хотя может и повезти, и
>>>> ПС> чему-то научишься. Опыт менеджера, который необходимо получить для
>>>> ПС> развития - это создание какого-то своего потока. Вот у тебя явный
>>>> ПС> талант - писать. Это охрененный инструмент. Простое ведение блога,
>>>> ПС> написание статей, комментариев - это уже поток. Т.е. ты владеешь
>>>> ПС> инструментом, но не знаешь, как им распорядиться. Как 
>>>> распорядиться -
>>>> ПС> это и есть менеджерская задача.
>>>>
>>>>>> Тут даже, я сообразил сейчас - не только и не столько попытка размена
>>>>>> с Богом - "я тебе поработаю менеджером ("мама, я тебе домашнее задание
>>>>>> сделал"!), а ты мне просветление", сколько некий страх и попытка
>>>>>> защититься от того, что я воспринимаю как постоянное давление в Среде.
>>>>
>>>> ПС> :))) Ты думаешь, другие этого не чувствуют? Это чувствуют все, кто
>>>> ПС> приходит в школу. У кого-то дольше тянется, у кого-то быстро 
>>>> проходит.
>>>> ПС> Мы ведь все разные. Должно прийти понимание, что пришел сюда 
>>>> учиться.
>>>> ПС> Тот пласт, который ты нам показал - это очень круто, хотя и очень
>>>> ПС> банально. Это происходит со всеми, но ты красиво об этом пишешь:)))
>>>> ПС> Слово ДАВЛЕНИЕ подразумевает, что кто-то давит. На самом же деле 
>>>> хотят
>>>> ПС> помочь, но новая информация и неудобные рекомендации часто создают
>>>> ПС> дискомфорт, разрушая привычные представления. Это воспринимается, 
>>>> как
>>>> ПС> давление. Но и в обычной школе вызов к доске, домашние задания,
>>>> ПС> контрольные, дисциплина могут восприниматься, как давление. Но так
>>>> ПС> устроен процесс. Хочешь научиться - доверься ему.
>>>>
>>>>>> Проблема, для меня, в другом. У меня сейчас нет ни интересов таких
>>>>>> глобальных, которые позволяют закрутить какой-то большой поток в мире,
>>>>>> ни желания и возможности это сделать, ни уверенности, что из этого
>>>>>> получится что-то без "тренировки на кошках". А "кошек", на которых
>>>>>> можно тренироваться - маленьких процессов, которые можно запустить - я
>>>>>> тоже как-то не могу придумать, как раз потому что мотивации особой
>>>>>> нет.
>>>>
>>>> ПС> И это очень общая проблема. От нее разговоры об искренности желаний, 
>>>> П
>>>> ПС> любимом деле, о предназначении и т.д. И рецепт прописан здесь
>>>> ПС> неоднократно. Начни действовать. Заполни жизнь непрерывными
>>>> ПС> действиями, реализовывай свои идеи сразу, как они приходят в голову.
>>>> ПС> Это не значит - делать только любимые дела (а т.к. их пока нет, то
>>>> ПС> ждать, когда придут). Это браться за все, что рядом видишь. И в
>>>> ПС> процессе вот этого (возможно искусственного) движняка приходит твой
>>>> ПС> поток - ты находишь тот маленький или большой процесс, который
>>>> ПС> захватит тебя. Но начинать надо разбираться с тем, что сейчас вокруг
>>>> ПС> тебя. Все это я уже тебе писал, по-моему:))) Осталось попробовать.
>>>>
>>>>>> как это возможно сделать. Но только вот... действие невозможно без
>>>>>> мотивации, а когда мотивация - 'делать абы что, лишь бы подействовать,
>>>>>> чтобы меня не прогнали взашей'...
>>>>
>>>> ПС> Зачем думать о том, прогонят тебя или нет. Основное - обретение 
>>>> себя.
>>>> ПС> Вот цель. Находиться, числиться, быть зарегистрированным - что 
>>>> толку?
>>>> ПС> Это ведь не цель. Цель - обрести себя. Она же и мотивация. В любой
>>>> ПС> области для достижения нужно усилие над собой. Твоя мотивация - 
>>>> найти
>>>> ПС> себя. Есть у спортсмена мотивация - стать мастером. Но есть ли у 
>>>> него
>>>> ПС> мотивация отжиматься каждый день? Ему хватает той главной 
>>>> мотивации -
>>>> ПС> стать мастером. Поэтому отжимания естественны для достижения. Также 
>>>> Й
>>>> ПС> здесь, технология нахождения своего потока - начать действовать так,
>>>> ПС> как будто ты уже в потоке. Берешься за все дела - дома, на работе,
>>>> ПС> везде.. и тут бац! ты обнаруживаешь что начал делать что-то с
>>>> ПС> искренним внутренним интересом. Т.е. тебе предлагается технология, 
>>>> по
>>>> ПС> умолчанию считается, что ты уже замотивирован. Вот мотивировать тебя
>>>> ПС> здесь никто не будет:))))
>>>>
>>>>>> просветление мне надо, чтобы более эффективно жить, не более. Более
>>>>>> эффективно реализовывать свои таланты на пользу людям, более 
>>>>>> эффективно
>>>>>> строить отношения с людьми, и так далее
>>>>
>>>> ПС> Готов подписаться под каждым словом!
>>>>
>>>>>> А с другой стороны, есть другая картинка. Вот я человек. Пока я жив, у
>>>>>> меня есть желания. Пока у меня есть желания, они могут ывстраивать
>>>>>> пространство моей жизни под свое исполнение, и для их исполнения, если
>>>>>> я только верю в возможность этого, я могу вполне себе и действовать...
>>>>>> ...только, по собственному опыту, желание должно иметь очень большую
>>>>>> ценность, и, кроме того, должна быть уверенность, что именно это будет
>>>>>> правильно. И вера еще в свою способность подействовать. То есть,
>>>>>> условия моего действия достаочно жестки - сильно желать, верить в
>>>>>> себя, четко видеть цель. Почти как в том кино про прохождение сквозь
>>>>>> стены - "цель вижу, в себя верю..." =) Только это для меня "рабочее"
>>>>>> состояние, что ли. Но проблема именно в постановке целей, в том, чтобы
>>>>>> увидеть цель как цель, а не как одну из возможных целей, непонятно,
>>>>>> настоящую или нет (бесконечное 'быть или не быть?' - это очень мое), а
>>>>>> поверить в себя подчас труднее еще, чем увидеть цель.
>>>>
>>>> ПС> Невозможно изначально четко видеть цель - просветление. Как это
>>>> ПС> представить? Сначала движешься на ощупь. И поставить какую-то цель в
>>>> ПС> это области - ну как? Но ты ведь видишь в среде людей, которые 
>>>> мыслят
>>>> ПС> уже по-другому и чем-то заняты постоянно, какие-то проекты делают, 
>>>> да
>>>> ПС> и писать у них не всегда есть время. Т.е. ты чувствуешь, что здесь
>>>> ПС> что-то есть, иначе давно бы ушел. Но т.к. в твоем мозгу есть
>>>> ПС> собственное представление о том, как достичь просветления, то ты
>>>> ПС> колеблешься. Хотя нет, своего варианта у тебя нет, но есть 
>>>> критический
>>>> ПС> подход к другим вариантам:))) Но пока ты не передвинешься в поле
>>>> ПС> принятия решений и действий - так и не поверишь в себя. Чтобы 
>>>> поверить
>>>> ПС> - надо проверить.
>>>>
>>>>>> по-честному, в моей голове картинка выглядит, наверно, так:
>>>>>>
>>>>>> "Для просветления нужно понимание. Понимание можно получить в Ш2Л. Но
>>>>>> тут говорят, что оно нужно только для действия. Поэтому нужно
>>>>>> изобразить действие, или придумать действие, или еще что-нибудь
>>>>>> сделать, чтобы появилось какое-то действие, и тогда можно будет
>>>>>> обрести понимание."
>>>>>>
>>>>>> И, собственно, в таой картинке действие играет СУГУБО вспомогательную
>>>>>> роль, конечно.
>>>>
>>>> ПС> Да, картинка понятна. Такая картинка часто возникает у духовных
>>>> ПС> искателей, что лежа на диване (сидя в пещере) можно познать тайны
>>>> ПС> мироздания, окунувшись в свои ментально-чувственные образы или горы
>>>> ПС> литературы. Конечно, это возможно, но тогда не надо вести речь об
>>>> ПС> эффективности. Они будут непревзойденными у себя в пещере (на 
>>>> диване),
>>>> ПС> но в реальной жизни от них будет мало толку. Если взять крутых ребят
>>>> ПС> из истории, их менеджерские проекты - это продвижение их учений.
>>>> ПС> Результаты видим до сих пор.
>>>>
>>>>>> А с другой стороны, есть другая картинка. Вот я человек. Пока я жив, у
>>>>>> меня есть желания. Пока у меня есть желания, они могут ывстраивать
>>>>>> пространство моей жизни под свое исполнение, и для их исполнения, если
>>>>>> я только верю в возможность этого, я могу вполне себе и действовать...
>>>>
>>>> ПС> С тем, что ты человек - согласен. А вот с тем, что есть вот 
>>>> желания -
>>>> ПС> надо разбираться. Ты о них пишешь, как об объективной и неотъемлемой
>>>> ПС> данности. Желания в твоем письме выглядят, как менеджеры, 
>>>> управляющие
>>>> ПС> тобой, "выстраивающие пространство". Ты отдаешь им на откуп свою
>>>> ПС> жизнь. Наверно поэтому посты про истинность желаний и зацепили тебя.
>>>> ПС> Ведь есть опасность, что желаний самих по себе не существует. Они
>>>> ПС> возникают только в контексте твоей жизни, выбранного тобой
>>>> ПС> направления. Но т.к. ты отказываешься принимать решения и 
>>>> действовать,
>>>> ПС> то и направления ты еще не выбирал. Т.е. здесь кроется отказ от
>>>> ПС> ответственности за свою жизнь. Следствия этого отказа ты наблюдаешь 
>>>> Ч
>>>> ПС> своей жизни. Докопались?
>>>>
>>>>>> Почему не быть
>>>>>> верным и обратному, почему не может быть жалок человек размышления,
>>>>>> вынужденно впихнутый в действие?
>>>>>>
>>>>>> И если это и правда так, то, получается, что Ш2Л, как бы, и не совсем
>>>>>> для меня. Что, кончно, очень грустно и не может не огорчать
>>>>
>>>> ПС> ... здесь мы опять скатываемся в сферу истинности желаний. Только с
>>>> ПС> другой стороны - подходящести пути. Т.е. ты считаешь, что в тебе 
>>>> есть
>>>> ПС> какая-то предопределенность для определенного пути (как и истинные
>>>> ПС> желания для повседневных желаний). А этой халявы нет:))))) Ну нету
>>>> ПС> секретных ингредиентов:))))) Смотрел мультик "Панда кун-фу"? Как 
>>>> стать
>>>> ПС> Воином Дракона толстому неуклюжему обжоре, знающему только
>>>> ПС> теоретически о всех бойцах, о всех приемах, о секретных захватах? 
>>>> Для
>>>> ПС> начала хотя бы пойти туда, где выбирают этого воина:))) Ты уже 
>>>> здесь.
>>>> ПС> А дальше?
>>>>
>>>>>> ...да, я смею утверждать, что, возможно, в Ш2Л есть люди, которые так
>>>>>> же относятся к действию вообще, и к менеджерству (и профессии
>>>>>> менеджера) в частности.
>>>>
>>>> ПС> Это тебе не поможет. Даже если есть сто подписанных, которые только
>>>> ПС> читают и ничего не делают и чувствуют себя так же, как и ты - ТЕБЕ 
>>>> ЭТО
>>>> ПС> НЕ ПОМОЖЕТ! Думай только о себе и о своих действиях! (с)
>>>>
>>>>>> Может быть, мне следует отписаться. Может быть. Но я пока еще не
>>>>>> уверен, что понял все правильно и до конца. Но меня можно убедить, и
>>>>>> тогда я попрошу об отписке =)
>>>>
>>>> ПС> Я тоже не уверен, что понимаю все правильно и до конца:)))) Убеждать
>>>> ПС> кого-то в чем-то - не пустая ли трата времени? Поделиться 
>>>> информацией,
>>>> ПС> которая стала самому полезна, поделиться опытом, поддержать, 
>>>> усилить -
>>>> ПС> вот что имеет смысл.
>>>>
>>>> ПС> Не могу не посоветовать посмотреть (еще раз) мультик про панду, он
>>>> ПС> реально крут. И прочитать Манифест на сайте НадПроф
>>>> ПС> http://www.nadprof.ru/manifesto.shtml.
>>>>
>>>> ПС> Привет!
>>>> ПС> Паша С.
>>>> ПС> ////////////////
>>>>
>>>>
>>>> ПС> 19 мая 2010 г. 1:11 пользователь Fuuma-mail <Fuuma@mail.ru> написал:
>>>>>> Намасте, Павел!
>>>>>> Привет всем!
>>>>>>
>>>>>> Интересная выходит дискуссия. =)
>>>>>>
>>>>>> Прежде всего, спасибо, что так все разложил... это, с одной стороны,
>>>>>> отделяет многие зерна от плевел, а с другой, твое письмо для меня -
>>>>>> вызов, после которого
>>>>>> прятаться уже не возможно. =)
>>>>>>
>>>>>> Прежде всего - да, я именно и хотел сказать, что желание быть
>>>>>> менеджером, в смысле, работать в этой профессии, может быть 
>>>>>> маскирующим
>>>>>> желанием
>>>>>> 'получить вон то вкусное просветление, принеся для этого какую-то
>>>>>> жертву'. Я говорю это по своему опыту - в свое время я всерьез думал
>>>>>> над тем, чтобы попробовать устроиться работать менеджером, не имея в
>>>>>> этом ни
>>>>>> опыта, ни образования, потому что это "правильно".
>>>>>>
>>>>>> Тут даже, я сообразил сейчас - не только и не столько попытка размена
>>>>>> с Богом - "я тебе поработаю менеджером ("мама, я тебе домашнее задание
>>>>>> сделал"!), а ты мне просветление", сколько некий страх и попытка
>>>>>> защититься от того, что я воспринимаю как постоянное давление в Среде.
>>>>>> Дело в том, что два момента мною воспринимаются постоянно как некое
>>>>>> давление - слова о том, что "понимание нужно только для действия", и
>>>>>> что "надо быть менеджером". Это давление вырастает в некую форму
>>>>>> постоянного страха - "если я не буду действовать, я плохой для этого
>>>>>> места, для этих людей", и то же самое насчет менеджерства. И то, что
>>>>>> меня пока здесь терпят - это временно, поэтому со временем этот страх
>>>>>> лишь растет. Вернее, так было, пока я относился к своей подписке на
>>>>>> Ш2Л - как к средству заполучить все-таки то вкусное просветление - 
>>>>>> более
>>>>>> "серьезно", что ли.
>>>>>>
>>>>>> Именно поэтому у меня в свое время было катастрофическое напряжение,
>>>>>> что "я должен обязательно хоть КАК-ТО подействовать" и поиски формы,
>>>>>> как это возможно сделать. Но только вот... действие невозможно без
>>>>>> мотивации, а когда мотивация - 'делать абы что, лишь бы подействовать,
>>>>>> чтобы меня не прогнали взашей'... в общем, это кривость на кривости
>>>>>> сидит и кривостью погоняет. Так у меня с этим никогда ничего и не
>>>>>> выходило.
>>>>>>
>>>>>> Примерно то же самое с менеджерством. В свое время от страха, что
>>>>>> "если я не менеджер, я недостаточно хороший", у меня родилась
>>>>>> несколько бредовая идея попытаться устроиться на работу куда-нибудь
>>>>>> менежжером, хотя я не имею для этого ни опыта, ни образования, ни
>>>>>> навыков. Забавное это было бы зрелище =) Но потом страх начать делать
>>>>>> то, что я не умею, пересилил страх быть прогнанным за то, что "я
>>>>>> плохой".
>>>>>>
>>>>>> В принципе, я ничего не могу возразить против такой картины, что
>>>>>> "знание добывается в активном взаимодействии с реальным миром". Это
>>>>>> как бы способ диалога с реальностью такой, что ли - ты делаешь то, а
>>>>>> реальность тебе по глове определенным образом Бац! - потом ты делаешь
>>>>>> другое, и реальность Бац по голове другим способом... и так постепенно
>>>>>> приходит понимание каких-то вещей.
>>>>>>
>>>>>> Проблема, для меня, в другом. У меня сейчас нет ни интересов таких
>>>>>> глобальных, которые позволяют закрутить какой-то большой поток в мире,
>>>>>> ни желания и возможности это сделать, ни уверенности, что из этого
>>>>>> получится что-то без "тренировки на кошках". А "кошек", на которых
>>>>>> можно тренироваться - маленьких процессов, которые можно запустить - я
>>>>>> тоже как-то не могу придумать, как раз потому что мотивации особой
>>>>>> нет.
>>>>>>
>>>>>> (Вообще говоря, я сейчас занят таким не очень плодотворным занятием,
>>>>>> как поиск себя, но это, наверно, неважно.)
>>>>>>
>>>>>> Собственно, в моей картинке, которую я могу сформулировать сейчас, все
>>>>>> выглядит вот как: понимание нужно для действия, но действие нужно для
>>>>>> следования мотивации. Если нет мотивации, то не будет ни действия, ни
>>>>>> понимания. А моя одна из основынх мотиваций - это набрать побольше
>>>>>> понимания, ну и какие-то остатки желания обрести просветление. Оберсти
>>>>>> просветление мне надо, чтобы более эффективно жить, не более. Более
>>>>>> эффективно реализовывать свои таланты на пользу людям, более 
>>>>>> эффективно
>>>>>> строить отношения с людьми, и так далее. И есть у меня
>>>>>> полу-осознаваемое и совершенно неискоренимое убеждение, что
>>>>>> просветление достигается, в первую очередь, пониманием. Поэтому,
>>>>>> по-честному, в моей голове картинка выглядит, наверно, так:
>>>>>>
>>>>>> "Для просветления нужно понимание. Понимание можно получить в Ш2Л. Но
>>>>>> тут говорят, что оно нужно только для действия. Поэтому нужно
>>>>>> изобразить действие, или придумать действие, или еще что-нибудь
>>>>>> сделать, чтобы появилось какое-то действие, и тогда можно будет
>>>>>> обрести понимание."
>>>>>>
>>>>>> И, собственно, в таой картинке действие играет СУГУБО вспомогательную
>>>>>> роль, конечно.
>>>>>>
>>>>>> Я не знаю, может быть, в моей картине мира оно не может занять не
>>>>>> вспомогательную роль. Может быть, это как-то жестко зашито в мозг. В
>>>>>> конце концов, есть же такая поговорка - 'нет ничего более жалкого, чем
>>>>>> человек действия, вынужденно запихнутый в размышление". Почему не быть
>>>>>> верным и обратному, почему не может быть жалок человек размышления,
>>>>>> вынужденно впихнутый в действие?
>>>>>>
>>>>>> И если это и правда так, то, получается, что Ш2Л, как бы, и не совсем
>>>>>> для меня. Что, кончно, очень грустно и не может не огорчать.
>>>>>>
>>>>>> А с другой стороны, есть другая картинка. Вот я человек. Пока я жив, у
>>>>>> меня есть желания. Пока у меня есть желания, они могут ывстраивать
>>>>>> пространство моей жизни под свое исполнение, и для их исполнения, если
>>>>>> я только верю в возможность этого, я могу вполне себе и действовать...
>>>>>> ...только, по собственному опыту, желание должно иметь очень большую
>>>>>> ценность, и, кроме того, должна быть уверенность, что именно это будет
>>>>>> правильно. И вера еще в свою способность подействовать. То есть,
>>>>>> условия моего действия достаочно жестки - сильно желать, верить в
>>>>>> себя, четко видеть цель. Почти как в том кино про прохождение сквозь
>>>>>> стены - "цель вижу, в себя верю..." =) Только это для меня "рабочее"
>>>>>> состояние, что ли. Но проблема именно в постановке целей, в том, чтобы
>>>>>> увидеть цель как цель, а не как одну из возможных целей, непонятно,
>>>>>> настоящую или нет (бесконечное 'быть или не быть?' - это очень мое), а
>>>>>> поверить в себя подчас труднее еще, чем увидеть цель.
>>>>>>
>>>>>> Да, наверно, это так. Я - человек, способный действовать только при
>>>>>> очень специфических условиях. Конечно, я могу сказать, что "зато при
>>>>>> этих условиях я огого, я танк, который прет и который не
>>>>>> остановить обычными методами...".
>>>>>>
>>>>>> Но это кка раз и значит, возможно, что делать мне тут нечего. Мне тут
>>>>>> не обязаны, наверно, создавать условия, чтобы я МОГ действовать. И
>>>>>> если я сам не могу их создать, то дорожки наши с Ш2Л разные, и разные
>>>>>> песочницы.
>>>>>>
>>>>>> А теперь возвращаясь к тому, что я написал...
>>>>>>
>>>>>> ...да, я смею утверждать, что, возможно, в Ш2Л есть люди, которые так
>>>>>> же относятся к действию вообще, и к менеджерству (и профессии
>>>>>> менеджера) в частности. Объясняю это простым соображением - я тут был
>>>>>> долго с такой позицией, даже сам ее не осознавая, и меня никто не
>>>>>> прогнал. Почему не может быть того же с другими? Да, я сужу по себе,
>>>>>> конечно, но на моем уровне развития сознания это, увы, неизбежно.
>>>>>> При этм я не утверждаю, что это реально так, и кто-то такой тут еще
>>>>>> есть - я просто говорю, что, раз тут все это время был я, то это
>>>>>> возможно.
>>>>>>
>>>>>> Может быть, мне следует отписаться. Может быть. Но я пока еще не
>>>>>> уверен, что понял все правильно и до конца. Но меня можно убедить, и
>>>>>> тогда я попрошу об отписке =)
>>>>>>
>>>>>> Привет, Павел!
>>>>>> Cпасибо тебе!
>>>>>> Привет всем!
>>>>>>
>>>>>> //////////////////
>>>>>>
>>>>>> ПС> Привет, Fuuma!
>>>>>>
>>>>>>>> мои мысли,
>>>>>>>> мои слова, мои желания, кстати, тоже - это, как бы, бисквит, а я -
>>>>>>>> чай, которым этот бисквит пропитан
>>>>>> ПС> ....
>>>>>>>> Не пребывать нигде,
>>>>>>>> как я понимаю (может, ошибаюсь) - значит не оперировать никакими
>>>>>>>> понятиями
>>>>>>>> вообще, но как тогда хоть что-то делатЬ?
>>>>>>
>>>>>> ПС> А в каком реальном деле тебе может помочь понятие о бисквите и 
>>>>>> чае?
>>>>>> ПС> Возможно, Будда и предлагает откинуть, как бесполезные, 
>>>>>> размышления
>>>>>> П
>>>>>> ПС> формах , об устройстве чего бы то ни было. И когда начинаешь 
>>>>>> мыслить
>>>>>> ПС> без использования таких опор - рождается бодхисаттва:)
>>>>>>
>>>>>> ПС> А для того, чтобы что-то делать - оперировать понятиями надо - 
>>>>>> теми,
>>>>>> ПС> которые помогают это что-то делать.
>>>>>>
>>>>>>>> И вот еще какой вопрос хочу задать - не в бровь, а в глаз, как мне
>>>>>>>> кажется. Есть и другое понятие истинности и неистинности желания, не 
>>>>>>>> Ч
>>>>>>>> плане его соответствия личности или сущности, а в плане, маскирует 
>>>>>>>> оно
>>>>>>>> другое желание, или нет.
>>>>>>
>>>>>> ПС> Да, есть и такое понятие истинности, как и еще много других:) Их
>>>>>> может
>>>>>> ПС> быть столько, сколько людей.
>>>>>>
>>>>>>>> Ну, например, Карлосон узнал, что строгий папа Малыша может наказать
>>>>>>>> за разбитую люстру - и "ой, что-то мне срочно так домой
>>>>>>>> захотелось...". И менеджеры к этому имеют не последнее отношение.
>>>>>>
>>>>>> ПС> Интересный переход:)
>>>>>>
>>>>>>>> не секрет, что менеджером быть хорошо и правильно для развития 
>>>>>>>> Второй
>>>>>>>> Логики.
>>>>>>
>>>>>> ПС> Т.е. другими словами ты хочешь сказать, что люди, пришедшие в 
>>>>>> среду,
>>>>>> ПС> становятся менеджерами из страха. С твоей позиции, существует
>>>>>> какая-то
>>>>>> ПС> договоренность между богом и человеком среды - вот ты побудь 
>>>>>> немного
>>>>>> ПС> менеджером и будет тебе счастье:)))
>>>>>>
>>>>>>>> Разве не может быть желание быть менеджером сродни желанию
>>>>>>>> того царя строить храмы? "Сколько благости счастья я обрету, если 
>>>>>>>> буду
>>>>>>>> менеджером?" =)
>>>>>>
>>>>>> ПС> Сарказм понятен. Но разница состоит в том, что царь приносит 
>>>>>> жертву,
>>>>>> ПС> надеясь на награду в будущем. А человек, ставший на путь, уже
>>>>>> ПС> награжден. Управление процессом, проектная деятельность, когда из
>>>>>> ПС> ничего создается что-то - бизнес, сайт, журнал, книга, игра - это
>>>>>> уже
>>>>>> ПС> осознанное понимание пути. Конечно, можно достичь просветления и 
>>>>>> не
>>>>>> ПС> будучи менеджером. Но фишка в том, что среда - это сообщество 
>>>>>> людей,
>>>>>> ПС> выбравших путь движения к просветлению через действия. Ш2Л - школа
>>>>>> ПС> мышления, одним из основных приобретаемых навыков которой является
>>>>>> ПС> стратегичность, видение процесса (жизни) целиком. Как же научиться
>>>>>> ПС> стратегичности, не управляя ничем, не создавая ничего?
>>>>>>
>>>>>>>> И если для кого-то стоит мучительный вопрос "хочу я быть менеджером
>>>>>>>> или
>>>>>>>> врачом?"
>>>>>>
>>>>>> ПС> Менеджмент, о котором идет речь в Ш2Л и НадПроф, не является
>>>>>> ПС> профессией. Это развитие определенных качеств, повышающих
>>>>>> ПС> эффективность в любом виде деятельности. Хотя может стать и 
>>>>>> основным
>>>>>> ПС> видом деятельности.
>>>>>>
>>>>>>>> (например) и человек не может на него ответить - не может ли
>>>>>>>> это значить, на самом деле, что вопрос стоит иначе - "хочу быть
>>>>>>>> врачом, не хочу
>>>>>>>> быть менеджером, но как мне не потерять при этом свой билетик в 
>>>>>>>> страну
>>>>>>>> Второй Логики?"
>>>>>>
>>>>>> ПС> Если врач хороший менеджер - это отлично. Выстраивание общения с
>>>>>> ПС> персоналом - это проект. Здоровье человека - это проект. 
>>>>>> Собственное
>>>>>> ПС> счастье - это проект. Семья - это проект. На любом месте человек с
>>>>>> ПС> проектным стратегичным мышлением будет эффективнее.
>>>>>>
>>>>>>>> Вот в этом смысле истинных и ложных желаний - ВСЕ РАВНО нет? И если
>>>>>>>> нет, то что именно я не так понимаю? =)
>>>>>>
>>>>>> ПС> Ты понимаешь "поход в менеджеры", как жертву, а это - технология
>>>>>> ПС> наработки мастерства и развития необходимых качеств. Это 
>>>>>> осознанная
>>>>>> ПС> необходимость. Есть такое определение просветления - освобождение 
>>>>>> от
>>>>>> ПС> ложных представлений. Реализуя проект, реализуя идею, ты наиболее
>>>>>> ПС> полно сталкиваешься с миром и познаешь его, избавляясь от ложных
>>>>>> ПС> представлений. В этом контексте желание быть менеджером 
>>>>>> тождественно
>>>>>> ПС> желанию быть просветленным, как желание стать мастером спорта
>>>>>> ПС> тождественно желанию заниматься этим спортом:)
>>>>>>
>>>>>> ПС> Привет!
>>>>>> ПС> Паша С.
>>>>>> ПС> //////////////
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ПС> 18 мая 2010 г. 10:51 пользователь Fuuma-mail <Fuuma@mail.ru>
>>>>>> написал:
>>>>>>>> Намасте, Павел!
>>>>>>>> Привет всем!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Слушай, Павел, а объясни ты, пожалуйста, мне еще кое-что из этой 
>>>>>>>> темы.
>>>>>>>> Мне кажется, я местами врубаюсь, а местами нет.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Вот в Сутре сказано - "не должен совершать даяние, пребывая где бы 
>>>>>>>> то
>>>>>>>> ни было". Как это, не пребывая где бы то ни было? Ну ладно, окей, я 
>>>>>>>> не
>>>>>>>> бодхисаттва, мне пока рано. =) Просто мое сознание всегда где-то
>>>>>>>> пребывает. Даже сейчас я пишу, и в голове такая модель - мои мысли,
>>>>>>>> мои слова, мои желания, кстати, тоже - это, как бы, бисквит, а я -
>>>>>>>> чай, которым этот бисквит пропитан. Можно было бы взять другой
>>>>>>>> бисквит. Бисквит религиозного человека. Бисквит коммуниста. Бисквит
>>>>>>>> фашиста. Бисквит кого угодно. Но чай был бы тот же. Но если бы он не
>>>>>>>> пропитывал бисквит, он просто растекся бы лужицей. Не пребывать 
>>>>>>>> нигде,
>>>>>>>> как я понимаю (может, ошибаюсь) - значит не оперировать никакими
>>>>>>>> понятиями
>>>>>>>> вообще, но как тогда хоть что-то делатЬ?
>>>>>>>>
>>>>>>>> И вот еще какой вопрос хочу задать - не в бровь, а в глаз, как мне
>>>>>>>> кажется. Есть и другое понятие истинности и неистинности желания, не 
>>>>>>>> Ч
>>>>>>>> плане его соответствия личности или сущности, а в плане, маскирует 
>>>>>>>> оно
>>>>>>>> другое желание, или нет.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ну, например, Карлосон узнал, что строгий папа Малыша может наказать
>>>>>>>> за разбитую люстру - и "ой, что-то мне срочно так домой
>>>>>>>> захотелось...". И менеджеры к этому имеют не последнее отношение. 
>>>>>>>> Ведь
>>>>>>>> не секрет, что менеджером быть хорошо и правильно для развития 
>>>>>>>> Второй
>>>>>>>> Логики. Разве не может быть желание быть менеджером сродни желанию
>>>>>>>> того царя строить храмы? "Сколько благости счастья я обрету, если 
>>>>>>>> буду
>>>>>>>> менеджером?" =)
>>>>>>>> И если для кого-то стоит мучительный вопрос "хочу я быть менеджером
>>>>>>>> или
>>>>>>>> врачом?" (например) и человек не может на него ответить - не может 
>>>>>>>> ли
>>>>>>>> это значить, на самом деле, что вопрос стоит иначе - "хочу быть
>>>>>>>> врачом, не хочу
>>>>>>>> быть менеджером, но как мне не потерять при этом свой билетик в 
>>>>>>>> страну
>>>>>>>> Второй Логики?"
>>>>>>>> Вот в этом смысле истинных и ложных желаний - ВСЕ РАВНО нет? И если
>>>>>>>> нет, то что именно я не так понимаю? =)
>>>>>>>>
>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Fuuma
>>>>>>>>
>>>>>>>> //////////////////////
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Tuesday, May 18, 2010, 8:31:33 AM, you wrote:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> ПС> Привет, Рахман!
>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>"Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ 
>>>>>>>>>>>"существо"
>>>>>>>>>>>и образ "долгожитель",
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ребята, кто понимает эту цитату?
>>>>>>>>>> Помогите разобраться.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ПС> Переписка началась с вопроса Оли Вербитской об истинности 
>>>>>>>> желаний.
>>>>>>>> ПС> Т.е. вопрос заключался в том, есть ли что-то предопределенное,
>>>>>>>> ПС> зафиксированное в человеке, следуя чему, можно быть счастливым.
>>>>>>>> Можно
>>>>>>>> ПС> ли угадать, распознать это предопределенное и в своей жизни
>>>>>>>> ПС> действовать в соответствии с ним, хотеть того же, что 
>>>>>>>> определено.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ПС> Если пытаться ответить на этот вопрос, оперируя образами я 
>>>>>>>> (эго),
>>>>>>>> ПС> человек (личность), существо (сущность), то попадаешь в тупик,
>>>>>>>> потому
>>>>>>>> ПС> что модель, использующая такие понятия подразумевает
>>>>>>>> взаимодействия
>>>>>>>> ПС> между ними. В твоем письме личность борется с сущностью, 
>>>>>>>> сущность
>>>>>>>> ПС> обладает истинными желаниями, а личность ложными и т.д. Модель
>>>>>>>> очень
>>>>>>>> ПС> понятна, но не рабочая. И после писем Акве ( с объяснением, 
>>>>>>>> почему
>>>>>>>> ПС> истинных желаний не существует) и Самбула (о грубости моделей),
>>>>>>>> ПС> казалось бы, можно было остановиться и задуматься над тем, 
>>>>>>>> почему
>>>>>>>> ПС> автоматически следуешь старой модели, хотя сам пишешь, что она
>>>>>>>> грубая!
>>>>>>>>
>>>>>>>>>> В сущности есть задатки, т.е. наличествуют задатки менеджера, 
>>>>>>>>>> тогда
>>>>>>>>>> ОК, нет страданий.
>>>>>>>>>> В сущности нет задатков менеджера, т.е. не истинно. Тогда начнется
>>>>>>>>>> огонь внутри, страдания!
>>>>>>>>
>>>>>>>> ПС> Думаю, ты, как и я, знаешь много менеджеров, у которых нет
>>>>>>>> задатков,
>>>>>>>> ПС> но и нет страданий. И, наоборот, талантливые менеджеры страдают.
>>>>>>>> ПС> Поэтому простыми логическими переборами на поднятый Олей вопрос 
>>>>>>>> об
>>>>>>>> ПС> истинности желаний ответить невозможно. Находясь в такой модели
>>>>>>>> ПС> "сущность vs личность" ответить на такой вопрос невозможно. Или
>>>>>>>> ответ
>>>>>>>> ПС> потянет за собой бесконечную дискуссию с перебором вариантов.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ПС> Есть мышление, с помощью которого мы организуем свою жизнь.
>>>>>>>> Личность -
>>>>>>>> ПС> это набор каких то понятий, которыми оперирует мышление, 
>>>>>>>> сравнивая
>>>>>>>> все
>>>>>>>> ПС> входящее и исходящее с этими понятиями. Мы учимся работать с
>>>>>>>> ПС> мышлением, учимся мыслить. Мышление выступает инструментом для
>>>>>>>> анализа
>>>>>>>> ПС> самого себя, для обучения. Оно и орудие, оно и объект. Внутри
>>>>>>>> этого
>>>>>>>> ПС> объекта можно построить какие угодно эго, личности и сущности, и
>>>>>>>> ПС> смотреть, как они борются друг с другом, ассоциируя себя с одним
>>>>>>>> из
>>>>>>>> ПС> них. Все, что ты можешь помыслить, наблюдать, тренировать есть
>>>>>>>> внешнее
>>>>>>>> ПС> по отношению к тебе. Пока оперируешь этими внешними объектами и
>>>>>>>> ПС> представлениями, опираешься на них, пока ассоциируешь себя с
>>>>>>>> ними -
>>>>>>>> ПС> остаешься "упроченным в Законе", "или же пребывая в "законах"", 
>>>>>>>> Ч
>>>>>>>> ПС> своих представлениях о том, как же все устроено.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ПС> Если же перейти от модели с разделенными сущностями и личностями 
>>>>>>>> Л
>>>>>>>> ПС> модели мышления, где все непрерывно и взаимосвязано, то вопрос 
>>>>>>>> об
>>>>>>>> ПС> истинности желаний становится технологичным. Т.е. можно увидеть,
>>>>>>>> ПС> откуда "растут" желания и что с этим делать:) А истинность 
>>>>>>>> желаний
>>>>>>>> ПС> становится относительной (адекватной, неадекватной (с) Акве).
>>>>>>>>
>>>>>>>> ПС> Привет!
>>>>>>>> ПС> Паша.
>>>>>>>>
>>>>>>>> ПС> 18 мая 2010 г. 6:30 пользователь Есет Нурманов
>>>>>>>> ПС> <Yesset.Nurmanov@bsbnb.kz> написал:
>>>>>>>>>> Привет Рома!
>>>>>>>>>> Привет Всем!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>"Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ 
>>>>>>>>>>>"существо"
>>>>>>>>>>>и образ "долгожитель",
>>>>>>>>>>>то он не является ботхисаттвой. Субхути, бодхисаттва, упроченный в
>>>>>>>>>>>Законе, не должен совершать даяние,
>>>>>>>>>>>пребывая где бы то ни было, не должен совершать даяние, пребывая в
>>>>>>>>>>>цвето[форме], не
>>>>>>>>>>>должен совершать даяние, пребывая в звуке, запахе, осязательных
>>>>>>>>>>>ощущениях или же пребывая в "законах"." (с)АС.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ребята, кто понимает эту цитату?
>>>>>>>>>> Помогите разобраться.
>>>>>>>>>> Я понимаю по своему, но допускаю, что может быть неверно.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>> \\\
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет Рахман!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Но не понимаю, почему кирпичи "гордыня" тебе не нравятся?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Гордыни, Рахман, не существует. Нет ее. Вообще нет.
>>>>>>>>>> Она для дурачков.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Вот цитата по этому поводу, из Алмазной сутры:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Если бодхисаттва имеет образ "я", образ "человек", образ 
>>>>>>>>>> "существо"
>>>>>>>>>> и образ "долгожитель",
>>>>>>>>>> то он не является ботхисаттвой. Субхути, бодхисаттва, упроченный в
>>>>>>>>>> Законе, не должен совершать даяние,
>>>>>>>>>> пребывая где бы то ни было, не должен совершать даяние, пребывая в
>>>>>>>>>> цвето[форме], не
>>>>>>>>>> должен совершать даяние, пребывая в звуке, запахе, осязательных
>>>>>>>>>> ощущениях или же пребывая в "законах"." (с)АС.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Понимаешь, не имеешь права ты учить в школе, оперируя такими
>>>>>>>>>> моделями
>>>>>>>>>> в голове как "гордыня".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Мало того - ты уже два раза за последнюю неделю очень сильно
>>>>>>>>>> нагрубил
>>>>>>>>>> в школе: 1. обозвал всех обывателями. 2. назвал себя умнее всех, а
>>>>>>>>>> чтобы поддать жарку - еще и гордыней "братьев" своих наделил.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Это состояние души, настроение, когда вот до чего-то прозрел, ну
>>>>>>>>>>> хочется крикнуть, поделиться! Ребята!!!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> По еб...льнику съездить товарищам - это поделиться значит?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> А так конечно это смешно, Рябята, Немедленно отбросьте гордыню! И
>>>>>>>>>>> посмотрите добрым взглядом на брата!
>>>>>>>>>>> Это точно слова религиозного проповедника!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ок, ради этой последней строчки, можно тебе простить твое
>>>>>>>>>> непонимание.
>>>>>>>>>> :)))) Временно. Шутишь, значит какой-то огонек разума в Рахмане
>>>>>>>>>> горит. :)))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Но смотри, это :)))), читай первую часть моего письма, вторая - 
>>>>>>>>>> так,
>>>>>>>>>> для
>>>>>>>>>> поддержки штанов. :))))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Вы писали 17 мая 2010 г., 16:17:07:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Я говорил о модели "гордыня", а не о гордыни как таковой. Говорю 
>>>>>>>>>>>>не
>>>>>>>>>>>>П
>>>>>>>>>>>>зарывании в гордыню как таковую, а о зарывании в применение 
>>>>>>>>>>>>модели
>>>>>>>>>>>>"гордыня".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Теперь понял.
>>>>>>>>>>> Но не понимаю, почему кирпичи "гордыня" тебе не нравятся?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>Если, как ты говоришь - мы будем смотреть на всех "добрым 
>>>>>>>>>>>>взглядом
>>>>>>>>>>>>на
>>>>>>>>>>>>брата", мы очень скоро, Рахман, превратим школу в религиозную
>>>>>>>>>>>>будку,
>>>>>>>>>>>>где такие как ты, клевый, хороший, но еще не высоко летящий в
>>>>>>>>>>>>методах
>>>>>>>>>>>>Рахман будет вмонтировать в мозги молодых перцев свои религиозные
>>>>>>>>>>>>надстройки вместе с моделью "гордыня".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Рома, я написал что мне хОчется крикнуть!
>>>>>>>>>>> Это состояние души, настроение, когда вот до чего-то прозрел, ну
>>>>>>>>>>> хочется крикнуть, поделиться! Ребята!!!
>>>>>>>>>>> А так конечно это смешно, Рябята, Немедленно отбросьте гордыню! И
>>>>>>>>>>> посмотрите добрым взглядом на брата!
>>>>>>>>>>> Это точно слова религиозного проповедника!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>> \\\
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Рахман,
>>>>>>>>>>> должен написать:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> В прошлом письме я сиронизировал.
>>>>>>>>>>> Иронию свою выражаю: по поводу твоих религиозных надстроек, по
>>>>>>>>>>> поводу
>>>>>>>>>>> слова "братья", по поводу применяемой тобой в школе модели
>>>>>>>>>>> "гордыня".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> И только что отметил, что я не заметил, как ты понял мои слова,
>>>>>>>>>>> поясняю еще
>>>>>>>>>>> раз:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Ты мне ответил:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Согласен, если зарыт в кирпичи типа "гордыня", то учить нельзя.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Я говорил о модели "гордыня", а не о гордыни как таковой. Говорю 
>>>>>>>>>>> не
>>>>>>>>>>> П
>>>>>>>>>>> зарывании в гордыню как таковую, а о зарывании в применение 
>>>>>>>>>>> модели
>>>>>>>>>>> "гордыня".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Правильно читать так то мое предложение: но сам еще мышление свое
>>>>>>>>>>> не
>>>>>>>>>>> освободил от моделей типа "гордыня". Я написал дальше "мыслишь
>>>>>>>>>>> подобными моделями,
>>>>>>>>>>> применяешь их в речи, используешь в объяснении, используешь в 
>>>>>>>>>>> самой
>>>>>>>>>>> сложной работе". Ты почему-то не увидел то, что я это написал
>>>>>>>>>>> дальше,
>>>>>>>>>>> понял по своему.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Дальше попробую раскрыть важную вещь, нитью проложенной в нашем
>>>>>>>>>>> разговоре: я понимаю когда ты говоришь "посмотрите добрым 
>>>>>>>>>>> взглядом
>>>>>>>>>>> на
>>>>>>>>>>> брата".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Но, в школе должен поддерживаться должный уровень врубаемости, ну
>>>>>>>>>>> которого
>>>>>>>>>>> мне хочется лично например :))), должный уровень высоты 
>>>>>>>>>>> понимания,
>>>>>>>>>>> мышления,
>>>>>>>>>>> применения моделей, гибкости и скольжения. Особнно у того, кто
>>>>>>>>>>> взялся учить.
>>>>>>>>>>> И если я этого не вижу, я начинаю приставать.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Если, как ты говоришь - мы будем смотреть на всех "добрым 
>>>>>>>>>>> взглядом
>>>>>>>>>>> на
>>>>>>>>>>> брата", мы очень скоро, Рахман, превратим школу в религиозную
>>>>>>>>>>> будку,
>>>>>>>>>>> где такие как ты, клевый, хороший, но еще не высоко летящий в
>>>>>>>>>>> методах
>>>>>>>>>>> Рахман будет вмонтировать в мозги молодых перцев свои религиозные
>>>>>>>>>>> надстройки вместе с моделью "гордыня".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Попробуешь снова увидеть во мне гордыню? Или попробуешь понять о
>>>>>>>>>>> чем я
>>>>>>>>>>> говорю?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Вы писали 14 мая 2010 г., 15:16:17:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Привет Рахман!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Хочется крикнуть, рябята - это такие мелочи, это такая фигня!
>>>>>>>>>>>>> Немедленно отбросьте гордыню! И посмотрите добрым взглядом на
>>>>>>>>>>>>> брата!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Рахман, с каких это пор ты начал видеть в братьях своих гордыню?
>>>>>>>>>>>> :)))
>>>>>>>>>>>> Приписывать ее фактически.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Вот это да!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Вы писали 14 мая 2010 г., 12:40:10:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>И я делаю еще один вывод по поводу твоего учительства в школе 
>>>>>>>>>>>>>>по
>>>>>>>>>>>>>>этому
>>>>>>>>>>>>>>поводу: если ты ведешь человека к освобождению, к чистоте
>>>>>>>>>>>>>>сознания, но сам зарыт в кирпичи типа "гордыня", >мыслишь
>>>>>>>>>>>>>>подобными моделями, применяешь их в речи, используешь в
>>>>>>>>>>>>>>объяснениях,
>>>>>>>>>>>>>>используешь в самой сложной >работе, которая только может быть,
>>>>>>>>>>>>>>то - тебе нельзя учить, ты в первую очередь для себя 
>>>>>>>>>>>>>>наматываешь
>>>>>>>>>>>>>>карму. А во >вторых - загрязняешь других.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Согласен, если зарыт в кирпичи типа "гордыня", то учить нельзя.
>>>>>>>>>>>>> Не знаю насколько во мне есть "гордыня", с одной стороны в этом
>>>>>>>>>>>>> году я пережил нечто серьезное, что все, что до этого было
>>>>>>>>>>>>> кажется
>>>>>>>>>>>>> смешным, и "гордыня" в том числе. Хочется крикнуть, рябята - 
>>>>>>>>>>>>> это
>>>>>>>>>>>>> такие мелочи, это такая фигня!
>>>>>>>>>>>>> Немедленно отбросьте гордыню! И посмотрите добрым взглядом на
>>>>>>>>>>>>> брата!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>>>> \\\
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Привет Рахман!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> У меня к тебе 2 ответа, 1-й идет первым, 2-й вторым :))
>>>>>>>>>>>>> Первое письмо - злое. :))) Второе - доброе. :))))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 1.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Я подумаю, если что сделаю выводы. Спасибо.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Тогда спасибо не говори.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>Насколько я вижу, по какой-то причине ты считаешь, что 
>>>>>>>>>>>>>>>обучение
>>>>>>>>>>>>>>>Ч
>>>>>>>>>>>>>>>школе является самодостаточным. Поясню - писать письма в 
>>>>>>>>>>>>>>>школу -
>>>>>>>>>>>>>>>это
>>>>>>>>>>>>>>>первый этап, это матчасть, это книгу почиать, и вот ты 
>>>>>>>>>>>>>>>считаешь,
>>>>>>>>>>>>>>>что
>>>>>>>>>>>>>>>книгу почитать - это и есть обучение в школе.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>Но это не так изначально. :)))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Нет не считаю, это я понимаю.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ок.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>Итак, ты в школе уже много лет, единственные твои действия - 
>>>>>>>>>>>>>>>это
>>>>>>>>>>>>>>>письма. Причем - почему-то поучительные. Почему пишу "причем
>>>>>>>>>>>>>>>поучительные", потому что учить в школе можно только тогда,
>>>>>>>>>>>>>>>когда
>>>>>>>>>>>>>>>научишься следующей основной дисциплине, а именно - перевод
>>>>>>>>>>>>>>>понимания
>>>>>>>>>>>>>>>в действие.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Уже исправляюсь(после письма Ариеса), заметил мои последние
>>>>>>>>>>>>>> письма,
>>>>>>>>>>>>>> меньше гонора стало, нажима, поучения?
>>>>>>>>>>>>>> Т.е. уже перевожу свое понимание в действие, в этой части.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Еще раз: я пишу про "учить в школе можно только после того как
>>>>>>>>>>>>> научишься переводить понимание в действие". То, что ты мне
>>>>>>>>>>>>> отвечаешь:
>>>>>>>>>>>>> 1. "Уже исправляюсь, меньше гонора, нажима" - это не о том.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Я пишу тебе принципиально: если по жизни ты не переводишь
>>>>>>>>>>>>> понимание в
>>>>>>>>>>>>> действие (не находишься на уровне, когда переводишь понимание в
>>>>>>>>>>>>> действие), то - учить в школе нельзя. А ты мне про гонор и 
>>>>>>>>>>>>> нажим.
>>>>>>>>>>>>> Учить можно и с гонором и нажимом, но я тебе не про гонор и
>>>>>>>>>>>>> нажим, не
>>>>>>>>>>>>> про формы, я тебе про принципиальную позицию - ты или учишь или
>>>>>>>>>>>>> ты
>>>>>>>>>>>>> учишься. Ты же - учишь.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2. А то, что ты мне отвечаешь "уже перевожу понимание в 
>>>>>>>>>>>>> действие
>>>>>>>>>>>>> в этой части"
>>>>>>>>>>>>> - в части формы то есть -- совсем не относится к сути: "учить
>>>>>>>>>>>>> можно
>>>>>>>>>>>>> только после того как научишься переводить понимание в 
>>>>>>>>>>>>> действие".
>>>>>>>>>>>>> То есть - отмазка.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ок, хорошо. Я не умоляю твоего понимания, ты в тех или иных 
>>>>>>>>>>>>> вещах
>>>>>>>>>>>>> врубаешься. Но в целом - нет. Поэтому мое отношение здесь,
>>>>>>>>>>>>> возможно
>>>>>>>>>>>>> уже злое :))) - это то, что учить тебе в школе еще запрещено.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Да, не вопрос, делаю свои проекты "с пониманием" у себя.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ОК, читаю дальше.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> И дальше переводить свое понимание в действие и делать 
>>>>>>>>>>>>>> проекты,
>>>>>>>>>>>>>> С
>>>>>>>>>>>>>> менеджер проектов, руководитель проектов, в моей команде 7
>>>>>>>>>>>>>> человек.
>>>>>>>>>>>>>> Общий бюджет проектов на этот год, примерно, около 1 млн.
>>>>>>>>>>>>>> долларов.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ок, но я не об этих проектах.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Хорошо, как пример: Ха Ага (Серега Харитонов) работает всего с
>>>>>>>>>>>>> 2-мя
>>>>>>>>>>>>> людьми, и бюджет его проектов - 20-30$ КА. Но базово, по 
>>>>>>>>>>>>> жизни -
>>>>>>>>>>>>> он
>>>>>>>>>>>>> переводит пониманиие в действие, находится на уровне перевода
>>>>>>>>>>>>> понимания в действие, тотально находится.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Возьми Джоки - у нее свой бизнес, оборот меньше чем 1 млн.
>>>>>>>>>>>>> долларов, в
>>>>>>>>>>>>> команде 4-6 человек. Но Джоки на другом уровне. Джоки на уровне
>>>>>>>>>>>>> перевода понимания в действие.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> В мою задачу входит находить проекты(т.е. объемы) на свою
>>>>>>>>>>>>>> команду,
>>>>>>>>>>>>>> управлять и реализовывать их. У нас хозрасчет.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Фигня, я не об этом.
>>>>>>>>>>>>> Об этом в письме No.2.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> В этом плане, здорово помогает мне 2 логика, без 2 логики,
>>>>>>>>>>>>>> однозначно, я бы не справился.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> То есть 2-я логика тебе чтобы покруче грызть?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Есть еще и другие сегменты, строю дом, семья, двое детей у 
>>>>>>>>>>>>>> меня,
>>>>>>>>>>>>>> родители пенсионеры, 5 братьев, родственники. У казахов в этом
>>>>>>>>>>>>>> плане
>>>>>>>>>>>>>> интересно, иногда очень непросто, т.е. это обширное поле, для
>>>>>>>>>>>>>> перевода своего понимания в действие.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Я пониимаю, да. Но это тоже не о том.
>>>>>>>>>>>>> Да, это действительно поле, и это важное поле и нужно пахать 
>>>>>>>>>>>>> это
>>>>>>>>>>>>> поле.
>>>>>>>>>>>>> :)) Но я не о том.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> На работе, я председать оргкомитета. В прошлом году я запустил
>>>>>>>>>>>>>> несколько хороших, добрых процессов и поставил на автомат, 
>>>>>>>>>>>>>> чтобы
>>>>>>>>>>>>>> Ч
>>>>>>>>>>>>>> коллективе нашем жилось весело, тепло и было больше живого.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ОК, хорошо, это уже ближе.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Год назад и больше, я организовывал беседы по 2 логике, типа
>>>>>>>>>>>>>> упайя-пати в Алматы. Пару таких мероприятий планирую
>>>>>>>>>>>>>> организовать в этом году,
>>>>>>>>>>>>>> давно не собирались.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ну так, тоже где-то рядом, но не то.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Есть еще интересные движения, но об этом как нибудь в другой
>>>>>>>>>>>>>> раз, поделюсь.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Ок.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> И дополнительный вопрос - почему ты считаешь, что "сижу как
>>>>>>>>>>>>>> партизан"
>>>>>>>>>>>>>> позволяет тебе учить в школе?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Не это конечно, позволяет мне учить в школе.
>>>>>>>>>>>>>> А кристаллизованный опыт, т.е. из сущности и проверенное на
>>>>>>>>>>>>>> практике.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Этого не достаточно для того, чтобы ты в школе учил. Хотя
>>>>>>>>>>>>> необходимо.
>>>>>>>>>>>>> То есть это только часть.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> И я этим делюсь, но иногда влезает в этот процесс Шайтан
>>>>>>>>>>>>>> (гордыня).
>>>>>>>>>>>>>> У тебя такого не бывает?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 1. Не нужно разделять за свою всякую фигню ответственность со
>>>>>>>>>>>>> мной.
>>>>>>>>>>>>> 2. Я не пользуюсь термином "гордыня", так же например как "эго" 
>>>>>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>>>>>> подобными терминами. Они для меня слишком грубы.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> И я делаю еще один вывод по поводу твоего учительства в школе 
>>>>>>>>>>>>> по
>>>>>>>>>>>>> этому
>>>>>>>>>>>>> поводу: если ты ведешь человека к освобождению, к чистоте
>>>>>>>>>>>>> сознания, но
>>>>>>>>>>>>> сам зарыт в кирпичи типа "гордыня", мыслишь подобными моделями,
>>>>>>>>>>>>> применяешь их в речи, используешь в объяснениях, используешь в
>>>>>>>>>>>>> самой
>>>>>>>>>>>>> сложной работе, которая только может быть, то - тебе нельзя
>>>>>>>>>>>>> учить, ты в
>>>>>>>>>>>>> первую очередь для себя наматываешь карму. А во вторых -
>>>>>>>>>>>>> загрязняешь
>>>>>>>>>>>>> других.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> 2.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Добрый ответ. :))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Рахман, ты хороший, ты стараешься, ты действительно находишься
>>>>>>>>>>>>> там у
>>>>>>>>>>>>> себя в своей движухе, колбасишь, и проекты и семья и
>>>>>>>>>>>>> председательство.
>>>>>>>>>>>>> И то, что ты в школе уже давно, и качества - конечно позволяют
>>>>>>>>>>>>> тебе
>>>>>>>>>>>>> здесь быть больше чем ученик. Мало того - тебе Нужно быть 
>>>>>>>>>>>>> больше
>>>>>>>>>>>>> чем
>>>>>>>>>>>>> ученик, если у тебя есть опыт и ты что-то видишь в другом - 
>>>>>>>>>>>>> нужно
>>>>>>>>>>>>> помогать, нужно вкладываться, и ты это делаешь, это круто.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Но мой внутренний отзыв по твоей поучительной деятельности я
>>>>>>>>>>>>> описал
>>>>>>>>>>>>> выше.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Вот как-то предлагаю тебе осмыслить это с этих разных сторон. 
>>>>>>>>>>>>> :))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> И главное, написать об этом одним письмом и даже перепиской -
>>>>>>>>>>>>> сложно,
>>>>>>>>>>>>> но я хотя бы начну, кратко опять же :))): уровень перевода
>>>>>>>>>>>>> понимания в
>>>>>>>>>>>>> действие, о котором я выше говорил - является той самой второй
>>>>>>>>>>>>> ступенькой обучения в школе, забраться на эту ступеньку - 
>>>>>>>>>>>>> сложно,
>>>>>>>>>>>>> находится там - еще сложнее. :)) Мне бы хотелось от тебя 2 вещи
>>>>>>>>>>>>> :)) -
>>>>>>>>>>>>> 1. чтобы ты туда добрался :))), 2. чтобы ты отказался от мысли,
>>>>>>>>>>>>> что ты
>>>>>>>>>>>>> двигаешься правильно лишь по той причине, что сам определяешь
>>>>>>>>>>>>> правильно или нет.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Кстати, твой этап, на котором ты находишься, я определяю как
>>>>>>>>>>>>> очень
>>>>>>>>>>>>> сложный: ты уже взрослый и сильно ввязан в социум и среду и во
>>>>>>>>>>>>> многих
>>>>>>>>>>>>> процессах являешься лидером или задатчиком, но одновременно 
>>>>>>>>>>>>> тебе
>>>>>>>>>>>>> еще
>>>>>>>>>>>>> нужно учиться. Это сложное сочетание. Если у тебя получится - 
>>>>>>>>>>>>> это
>>>>>>>>>>>>> будет круто. Не получится - ... даже не буду тебя расстраивать.
>>>>>>>>>>>>> :)))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Вы писали 13 мая 2010 г., 7:35:07:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Привет, Рома!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Жду ответа по поводу обывателей в школе.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Не хочу развивать по этому поводу. Это грустная для меня тема,
>>>>>>>>>>>>>> как я обнаружил это в себе,
>>>>>>>>>>>>>> я хотел уже закрыть эту тему.
>>>>>>>>>>>>>> Я подумаю, если что сделаю выводы. Спасибо.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>Насколько я вижу, по какой-то причине ты считаешь, что 
>>>>>>>>>>>>>>>обучение
>>>>>>>>>>>>>>>Ч
>>>>>>>>>>>>>>>школе является самодостаточным. Поясню - писать письма в 
>>>>>>>>>>>>>>>школу -
>>>>>>>>>>>>>>>это
>>>>>>>>>>>>>>>первый этап, это матчасть, это книгу почиать, и вот ты 
>>>>>>>>>>>>>>>считаешь,
>>>>>>>>>>>>>>>что
>>>>>>>>>>>>>>>книгу почитать - это и есть обучение в школе.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>Но это не так изначально. :)))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Нет не считаю, это я понимаю.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>Итак, ты в школе уже много лет, единственные твои действия - 
>>>>>>>>>>>>>>>это
>>>>>>>>>>>>>>>письма. Причем - почему-то поучительные. Почему пишу "причем
>>>>>>>>>>>>>>>поучительные", потому что учить в школе можно только тогда,
>>>>>>>>>>>>>>>когда
>>>>>>>>>>>>>>>научишься следующей основной дисциплине, а именно - перевод
>>>>>>>>>>>>>>>понимания
>>>>>>>>>>>>>>>в действие.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Уже исправляюсь(после письма Ариеса), заметил мои последние
>>>>>>>>>>>>>> письма,
>>>>>>>>>>>>>> меньше гонора стало, нажима, поучения?
>>>>>>>>>>>>>> Т.е. уже перевожу свое понимание в действие, в этой части.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>Перевода понимания в действие от тебя не заметно. Ты и сам об
>>>>>>>>>>>>>>>этом
>>>>>>>>>>>>>>>пишешь в моей цитате выше. Речь конечно не идет о том, что ты
>>>>>>>>>>>>>>>приезжаешь на семинары, больше о том, что делаешь какие-то
>>>>>>>>>>>>>>>проекты.
>>>>>>>>>>>>>>>Хорошо, не вопрос, делаешь какие-то свои проекты "с 
>>>>>>>>>>>>>>>пониманием"
>>>>>>>>>>>>>>>там у
>>>>>>>>>>>>>>>себя, не в среде.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Да, не вопрос, делаю свои проекты "с пониманием" у себя.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>Итак, вопрос - как предполагаешь двигаться дальше?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> И дальше переводить свое понимание в действие и делать 
>>>>>>>>>>>>>> проекты,
>>>>>>>>>>>>>> С
>>>>>>>>>>>>>> менеджер проектов, руководитель проектов, в моей команде 7
>>>>>>>>>>>>>> человек.
>>>>>>>>>>>>>> Общий бюджет проектов на этот год, примерно, около 1 млн.
>>>>>>>>>>>>>> долларов.
>>>>>>>>>>>>>> В мою задачу входит находить проекты(т.е. объемы) на свою
>>>>>>>>>>>>>> команду,
>>>>>>>>>>>>>> управлять и реализовывать их. У нас хозрасчет.
>>>>>>>>>>>>>> В этом плане, здорово помогает мне 2 логика, без 2 логики,
>>>>>>>>>>>>>> однозначно, я бы не справился. У меня от рождения нет задатков
>>>>>>>>>>>>>> менеджера, от рождения задатки у меня ремесленника. Но надо
>>>>>>>>>>>>>> развиваться.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Есть еще и другие сегменты, строю дом, семья, двое детей у 
>>>>>>>>>>>>>> меня,
>>>>>>>>>>>>>> родители пенсионеры, 5 братьев, родственники. У казахов в этом
>>>>>>>>>>>>>> плане
>>>>>>>>>>>>>> интересно, иногда очень непросто, т.е. это обширное поле, для
>>>>>>>>>>>>>> перевода своего понимания в действие.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> На работе, я председать оргкомитета. В прошлом году я запустил
>>>>>>>>>>>>>> несколько хороших, добрых процессов и поставил на автомат, 
>>>>>>>>>>>>>> чтобы
>>>>>>>>>>>>>> Ч
>>>>>>>>>>>>>> коллективе нашем жилось весело, тепло и было больше живого.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Год назад и больше, я организовывал беседы по 2 логике, типа
>>>>>>>>>>>>>> упайя-пати в Алматы. Пару таких мероприятий планирую
>>>>>>>>>>>>>> организовать в этом году, давно не собирались.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Есть еще интересные движения, но об этом как нибудь в другой
>>>>>>>>>>>>>> раз, поделюсь.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> И дополнительный вопрос - почему ты считаешь, что "сижу как
>>>>>>>>>>>>>> партизан"
>>>>>>>>>>>>>> позволяет тебе учить в школе?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Не это конечно, позволяет мне учить в школе.
>>>>>>>>>>>>>> А кристаллизованный опыт, т.е. из сущности и проверенное на
>>>>>>>>>>>>>> практике.
>>>>>>>>>>>>>> И я этим делюсь, но иногда влезает в этот процесс Шайтан
>>>>>>>>>>>>>> (гордыня).
>>>>>>>>>>>>>> У тебя такого не бывает?
>>>>>>>>>>>>>> Есть еще мотивы, но пока об этом я не могу сказать.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Спасибо Рома!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>>>>> \\\\
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Рахман, привет!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Я к тебе еще не закончил приставать.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Жду ответа по поводу обывателей в школе.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Мне как-то самому неудобно, что на семинары не приезжаю, в
>>>>>>>>>>>>>>> проектах не участвую, сижу как партизан.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Насколько я вижу, по какой-то причине ты считаешь, что 
>>>>>>>>>>>>>> обучение
>>>>>>>>>>>>>> Ч
>>>>>>>>>>>>>> школе является самодостаточным. Поясню - писать письма в 
>>>>>>>>>>>>>> школу -
>>>>>>>>>>>>>> это
>>>>>>>>>>>>>> первый этап, это матчасть, это книгу почиать, и вот ты 
>>>>>>>>>>>>>> считаешь,
>>>>>>>>>>>>>> что
>>>>>>>>>>>>>> книгу почитать - это и есть обучение в школе.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Но это не так изначально. :)))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Итак, ты в школе уже много лет, единственные твои действия - 
>>>>>>>>>>>>>> это
>>>>>>>>>>>>>> письма. Причем - почему-то поучительные. Почему пишу "причем
>>>>>>>>>>>>>> поучительные", потому что учить в школе можно только тогда,
>>>>>>>>>>>>>> когда
>>>>>>>>>>>>>> научишься следующей основной дисциплине, а именно - перевод
>>>>>>>>>>>>>> понимания
>>>>>>>>>>>>>> в действие.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Перевода понимания в действие от тебя не заметно. Ты и сам об
>>>>>>>>>>>>>> этом
>>>>>>>>>>>>>> пишешь в моей цитате выше. Речь конечно не идет о том, что ты
>>>>>>>>>>>>>> приезжаешь на семинары, больше о том, что делаешь какие-то
>>>>>>>>>>>>>> проекты.
>>>>>>>>>>>>>> Хорошо, не вопрос, делаешь какие-то свои проекты "с 
>>>>>>>>>>>>>> пониманием"
>>>>>>>>>>>>>> там у
>>>>>>>>>>>>>> себя, не в среде.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Итак, вопрос - как предполагаешь двигаться дальше?
>>>>>>>>>>>>>> И дополнительный вопрос - почему ты считаешь, что "сижу как
>>>>>>>>>>>>>> партизан"
>>>>>>>>>>>>>> позволяет тебе учить в школе?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>> Рома
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> ///
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Вы писали 5 мая 2010 г., 10:18:23:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Паша!
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Почему твое письмо не дошло до меня.
>>>>>>>>>>>>>>> Письмо дошло как ответ от Ариеса.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты можешь взять билет, поехать туда, где находится Слава,
>>>>>>>>>>>>>>>>> быть рядом,
>>>>>>>>>>>>>>>>> спасать его, упечь его в психушку, общаться с родителями, с
>>>>>>>>>>>>>>>>> милицией и
>>>>>>>>>>>>>>>>> т.д. Действуй. А через какое-то время опыт твоих пониманий 
>>>>>>>>>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>>>>>>>>>> деланий,
>>>>>>>>>>>>>>>>> возможно, кому-то будет полезен.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Еще раз повторяю, я не собирался Славой заниматься. Славой
>>>>>>>>>>>>>>> будут заниматься его родители.
>>>>>>>>>>>>>>> Это требует очень много времени, сил, финансов и
>>>>>>>>>>>>>>> самопожертвования. Я не такой святой.
>>>>>>>>>>>>>>> Я хотел просто сообщить родителям, если что дать совет как
>>>>>>>>>>>>>>> родитель
>>>>>>>>>>>>>>> родителю, если что отчитать папу Славы.
>>>>>>>>>>>>>>> Вот и все, это не трудно для меня.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> А еще лучше - приезжай на семинар, познакомимся с тобой.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Может, и Слава будет:)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Спасибо дорогой! Бог даст приеду, в этом году. Мне как-то
>>>>>>>>>>>>>>> самому
>>>>>>>>>>>>>>> неудобно, что на семинары не приезжаю, в проектах не 
>>>>>>>>>>>>>>> участвую,
>>>>>>>>>>>>>>> сижу как партизан.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>>>>>> \\\
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Ира.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> поэтому мне сложно "легко" и снисходительно поверхностно
>>>>>>>>>>>>>>>> относиться к
>>>>>>>>>>>>>>>> таким заглюкам, как у Славы.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Забавная позиция сугубо теоретика-исследователя :))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 1) можно видеть обычно не форматную ситуацию в конференции и
>>>>>>>>>>>>>>>> удалить
>>>>>>>>>>>>>>>> на время нарушителя установленного порядка;
>>>>>>>>>>>>>>>> 2) можно видеть человека, нуждающегося в помощи - и не важно
>>>>>>>>>>>>>>>> где
>>>>>>>>>>>>>>>> увидеть - пусть даже в конференции Ш2Л.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> И если кто-то выбирает второй вариант - то не считаю это
>>>>>>>>>>>>>>>> чем-то
>>>>>>>>>>>>>>>> ужасным, так и 2-й способ проведения границ - это просто 
>>>>>>>>>>>>>>>> выбор
>>>>>>>>>>>>>>>> :))
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Может есть и другие "виденья"? Буду рада смотреть шире :)
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Перевожу:
>>>>>>>>>>>>>>> Ариес сухарь и формалист, Паша С теоретик, все относятся к
>>>>>>>>>>>>>>> Славе
>>>>>>>>>>>>>>> поверхностно и как к галочке в списке. Ира Мильчева добрая и
>>>>>>>>>>>>>>> сострадательная. Есть еще другие виденья? Буду рада смотреть
>>>>>>>>>>>>>>> шире.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ира, прошу сократить количество писем в Ш2Л на ближайшие две
>>>>>>>>>>>>>>> недели в
>>>>>>>>>>>>>>> 2-3 раза. И по возможности ограничиться в письмах конкретными
>>>>>>>>>>>>>>> вопросами.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Ариес
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> //////////
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> 4 мая 2010 г. 11:25 пользователь Солнце 
>>>>>>>>>>>>>>> <noneofthem3@gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>> написал:
>>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Паша С, Рахман.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> У меня тоже родная тетя периодически входит в состояния 
>>>>>>>>>>>>>>>> Славы.
>>>>>>>>>>>>>>>> й
>>>>>>>>>>>>>>>> поэтому мне сложно "легко" и снисходительно поверхностно
>>>>>>>>>>>>>>>> относиться к
>>>>>>>>>>>>>>>> таким заглюкам, как у Славы.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> дозу
>>>>>>>>>>>>>>>>>> нейролептика которую ему назначили.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> ... блин! Это конференция школы по второй логике.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Это так. Просто разные люди по-разному проводят границы
>>>>>>>>>>>>>>>> рассмотрения:
>>>>>>>>>>>>>>>> 1) можно видеть обычно не форматную ситуацию в конференции и
>>>>>>>>>>>>>>>> удалить
>>>>>>>>>>>>>>>> на время нарушителя установленного порядка;
>>>>>>>>>>>>>>>> 2) можно видеть человека, нуждающегося в помощи - и не важно
>>>>>>>>>>>>>>>> где
>>>>>>>>>>>>>>>> увидеть - пусть даже в конференции Ш2Л.
>>>>>>>>>>>>>>>> И если кто-то выбирает второй вариант - то не считаю это
>>>>>>>>>>>>>>>> чем-то
>>>>>>>>>>>>>>>> ужасным, так и 2-й способ проведения границ - это просто 
>>>>>>>>>>>>>>>> выбор
>>>>>>>>>>>>>>>> :))
>>>>>>>>>>>>>>>> Может есть и другие "виденья"? Буду рада смотреть шире :)
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты можешь взять билет, поехать туда, где находится Слава,
>>>>>>>>>>>>>>>>> быть рядом,
>>>>>>>>>>>>>>>>> спасать его, упечь его в психушку, общаться с родителями, с
>>>>>>>>>>>>>>>>> милицией и
>>>>>>>>>>>>>>>>> т.д. Действуй. А через какое-то время опыт твоих пониманий 
>>>>>>>>>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>>>>>>>>>> деланий,
>>>>>>>>>>>>>>>>> возможно, кому-то будет полезен.
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Забавная позиция сугубо теоретика-исследователя :))
>>>>>>>>>>>>>>>> Я вот в первую очередь вижу живых людей, а затем уже 
>>>>>>>>>>>>>>>> ситуации
>>>>>>>>>>>>>>>> за ними :))
>>>>>>>>>>>>>>>> Пусть фактически я ничем не могу помочь Славе, но мне сложно
>>>>>>>>>>>>>>>> рассматривать его как параметр в уравнении или задачке :))))
>>>>>>>>>>>>>>>> Это неправильно или тоже вопрос в формате "как правильно
>>>>>>>>>>>>>>>> проводить границы"? :)
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ира
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> ////////
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> 4 мая 2010 г. 9:56 пользователь Павел С <pavvap@gmail.com>
>>>>>>>>>>>>>>>> написал:
>>>>>>>>>>>>>>>>> Рахман, привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> дозу
>>>>>>>>>>>>>>>>>> нейролептика которую ему назначили.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> ... блин! Это конференция школы по второй логике.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому ложат и в стационар, где пластиковые окна с
>>>>>>>>>>>>>>>>>> решетками и где круглосуточно дежурят,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> и родитель случайно ночью не зазевается и не проспит 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> своего
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ребенка.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому очень важно чтобы родители, в это время были 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> рядом.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты можешь взять билет, поехать туда, где находится Слава,
>>>>>>>>>>>>>>>>> быть рядом,
>>>>>>>>>>>>>>>>> спасать его, упечь его в психушку, общаться с родителями, с
>>>>>>>>>>>>>>>>> милицией и
>>>>>>>>>>>>>>>>> т.д. Действуй. А через какое-то время опыт твоих пониманий 
>>>>>>>>>>>>>>>>> Й
>>>>>>>>>>>>>>>>> деланий,
>>>>>>>>>>>>>>>>> возможно, кому-то будет полезен.
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> А еще лучше - приезжай на семинар, познакомимся с тобой.
>>>>>>>>>>>>>>>>> Может, и Слава будет:)
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>> Паша.
>>>>>>>>>>>>>>>>> ///////////
>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> 4 мая 2010 г. 8:18 пользователь Есет Нурманов
>>>>>>>>>>>>>>>>> <Yesset.Nurmanov@bsbnb.kz> написал:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Я тоже об этом подумала :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>И из этих соображений решила продолжить общение со 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Славой -
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>за пределами школы. Он сейчас вроде бы более >адекватен. 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Не
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>знаю, грибы это или просто крыша сама по себе едет, но
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>сейчас ему
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>вроде полегчало.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Хорошо его я не знаю, но судя по тексту - не стоит слишком
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>переживать
>>>>>>>>>>>>>>>>>> :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это не грибы, на моей памяти в школе это уже 2 рецидив у
>>>>>>>>>>>>>>>>>> него.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 99%, что ему пора менять нейролептик или надо повышать 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> дозу
>>>>>>>>>>>>>>>>>> нейролептика которую ему назначили.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Т.к. временами по письмам я вижу он переходит в бредовые
>>>>>>>>>>>>>>>>>> состояния.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> В такие моменты, нужен очень хороший контроль над ним,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> потерял на секунду бдительность и парня потеряли.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Просто в бреду могут ему какие-то голоса сказать, что он
>>>>>>>>>>>>>>>>>> может летать.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И он запросто откроет окно и полетит...
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому ложат и в стационар, где пластиковые окна с
>>>>>>>>>>>>>>>>>> решетками и где круглосуточно дежурят,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> и родитель случайно ночью не зазевается и не проспит 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> своего
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ребенка.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Поэтому очень важно чтобы родители, в это время были 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> рядом.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> \\\\
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Рахман!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Рецидив, обострение.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В курсе ли его родители.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Кто знает хорошо Славу?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нужен телефон родителей Славы?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я бы хотел поговорить с его родителями.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я тоже об этом подумала :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>> И из этих соображений решила продолжить общение со 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Славой -
>>>>>>>>>>>>>>>>>> за
>>>>>>>>>>>>>>>>>> пределами школы. Он сейчас вроде бы более адекватен. Не
>>>>>>>>>>>>>>>>>> знаю, грибы
>>>>>>>>>>>>>>>>>> это или просто крыша сама по себе едет, но сейчас ему 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> вроде
>>>>>>>>>>>>>>>>>> полегчало.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Хорошо его я не знаю, но судя по тексту - не стоит слишком
>>>>>>>>>>>>>>>>>> переживать
>>>>>>>>>>>>>>>>>> :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот диалог:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 02.05.10 Станислав:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> да забей, это я тут грибов сожрал и крыша немного 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> отъехала,
>>>>>>>>>>>>>>>>>> не обращай внимания
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 02.05.10 Ирина:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> хаха
>>>>>>>>>>>>>>>>>> я не успеваю следить. в жж - ты меня сказал не писать
>>>>>>>>>>>>>>>>>> больше. здесь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> просишь тя обратно чтоб взяли написать. договорись с
>>>>>>>>>>>>>>>>>> человечками
>>>>>>>>>>>>>>>>>> внутри себя!!!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 01.05.10 Станислав:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> напиши им может обратно возьмут, а то я тут подзапутываюсь
>>>>>>>>>>>>>>>>>> немного
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 01.05.10 Станислав:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это хорошо что отписали. Отдохну немного.
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я буду через тебя передавать:)))))
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 01.05.10 Ирина:
>>>>>>>>>>>>>>>>>> тебя отписали от ш2л на две недели. я считаю -
>>>>>>>>>>>>>>>>>> несправедливо)
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ну то моя субъективное мнение. ибо меня прут такие 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> состояния
>>>>>>>>>>>>>>>>>> как у
>>>>>>>>>>>>>>>>>> тебя) измененные состояния сознания))
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Может действительно, стоит ему разрешить вернуться в 
>>>>>>>>>>>>>>>>>> школу?
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вроде бы
>>>>>>>>>>>>>>>>>> он действительно просто запутался и сейчас один на один со
>>>>>>>>>>>>>>>>>> своими
>>>>>>>>>>>>>>>>>> проблемами, а так - есть шанс как-то ему помочь решить
>>>>>>>>>>>>>>>>>> некоторые
>>>>>>>>>>>>>>>>>> вопросы.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ира
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> ////////
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> 3 мая 2010 г. 8:20 пользователь Есет Нурманов
>>>>>>>>>>>>>>>>>> <Yesset.Nurmanov@bsbnb.kz> написал:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ему нужна помощь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Рецидив, обострение.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> В курсе ли его родители.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Кто знает хорошо Славу?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нужен телефон родителей Славы?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я бы хотел поговорить с его родителями.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Рахман.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> \\\\
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет Вика.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я рад что ты наконец таки поняла о чем пишет Ариес.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я же тебе пишу что:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Насильно сыт не будешь. Никто никого не может заставить
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> что то сделать.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Человека можно убить. Но ты попробуй убей терминатора
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> последний модели.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но без любви он всего лишь терминатор последней модели.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И тогда ты знаешь в книжках ницше есть свой кайф.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И тогда когда прошел один, к тому же прошел без всяких
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> костылей.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> За ним пойдут тысячи. И что это будет как не эволюция из
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> сознания в сверх сознание.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Какие боги? Кто они по сравнению с человеком?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И если ты думаешь что вот это вот письмо тебе.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Нет Вика ты уже все поняла. Ты знаешь где меня искать.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты знаешь что делать.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты ведь не дура о чем тебе джоки
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> так настойчиво пишет в твоем жж?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да и если ты думаешь ну что я привязан какими нибудь
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> привязками к россии еще там к странам каким.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ты ошибаешся. Я привязан только к истине. Я маг высшей
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> категории.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И это уже не гордость а констатация факта, я могу 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ошибатся,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> я могу упасть в грязь лицом,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> вы можете меня убить, резать, жечь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но во первых:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> я простороен на всех 8 телах от манипуры до сахасрары.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И любой косой взгляд, любое желание причинить мне хоть
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> какой то вред.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Автоматически возвращается человеку умноженное на
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 1000000000 раз.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Христос же говорил людям Вика,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> - по вере воздастся вам
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> - возлюби врага своего
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> - если тебя ударили по левой щеке подставь правую
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И можно сказать что это прямое руководство к действию.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> "Для тех для кого узнать истину это превыше всего."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Это значит что битва не окончилась, она продолжается.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да и пускай силы 1 к 99 не в нашу пользу.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но ты знаешь люди то они не дураки они видят где лошки а
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> где не лошки.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Где больной из психушки, кстати лежал там 2 раза.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> А самое главное, что видят дети.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И тогда изменить жизнь на земле можно за 1 поколение."
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И все эти каляки маляки, они для одного человека полный
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> бред сивой кобылы.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но вот для другого человека. Ну да там что то есть.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И ты знаешь сразу жизнь становится проще, как то
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> осмысленнее.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Путь Будды это всего лишь так сухарики да катышки.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> По сравнению с тем путем который выбрал Дарт Вейдер.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да он машина, да он робот, да он убивал.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Но ты попробуй копни чуть глубже.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И стой позиции Оби Ван Кеноби был предателем потому что 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> как
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> он могу предать,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> своего ученика ОН ЕГО ЭГРЕГОР. В конце концов он конечно 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> же
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> искупил свою вину
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> смертью.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Пока Вика увидимся в созвездии плеяд.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Там хорошо и уютно. Ты поняла о чем я?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Дон хуан прошлый раз прыгал со скалы, я же ухожу.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ухожу в интернет физически, lppppppppppppppppppp теперь 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> мое
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> тело Будды тут:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> http://klein.zen.ru/index.html
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 30.04.10, 18:24, "Viktoriya Zelyuk"
>>>>>>>>>>>>>>>>>>> <viktoriyazelyuk@gmail.com>:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет, Ариес!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Спасибо огромное за письмо.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я его прочла и ощущала большую любовь от тебя... :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Что-то поняла, что-то нет. Но общее ощущение, что да, я
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> сейчас как раз
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> и двигаюсь тем путем, что ты пишешь.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Принимаю решение, например, не идти на поводу у духовной
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> формы и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> заняться наконец СВОЕЙ жизнью :)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да, вот так.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Привет, обнимаю, Ариес!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вика.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> ////
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> 30 апреля 2010 г. 10:01 пользователь Aries написал:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Вика, привет!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Не потеряю ли я духовную форму, которую
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> так лелеяла своими страданиями и испытаниями?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> - как не спутать гордыню с выдающимися способностями 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> П
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> которых говорит Клейн?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Я считаю так.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Никакой особой "духовной формы" там нет. То, что ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > действительно
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > наработала, с тобой останется. То, что ты 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > навоображала,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > уйдет из
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > головы. Рискну сказать, что вообще модель "духовная
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > форма"
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > предполагает, что ты делаешь что-то не потому, что ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > этого хочешь, а
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > потому что зачем-то должна. Я бы обратил внимание на
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > этот момент,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > потому что это не совсем свобода. Хотя внутри есть
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > свобода выбрать эту
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > несвободу, это понятно -- но тогда хорошо бы знать, 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > где
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ты ее
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > выбираешь, для чего, на какой примерно срок и зачем. А
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > то уйдешь в
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > рабство и забудешь что ушла, вот хорошо-то жить будет.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Решать в любом
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > случае всегда тебе. Если ты отдашь решать "духовной
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > форме", будет
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > решать "духовная форма", если она будет решать криво,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > может быть, даже
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > будешь обижаться потом на нее. А она при чем тут, раз 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > сама отдала
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > всЈ ей решать? Этот процесс мне кажется очень
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > характерным для
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > взросления -- сначала за тебя решают родители, потом 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ты,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > думая, что
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > они решают, злишься на них и конфликтуешь, потом
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > соображаешь, что все
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > договоренности-то на тебе и признаются тобой, а не
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > диктуются ими --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > обижаться не на кого. Хотя вот у меня наверно была бы
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > остаточная обида
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > за то, что они так долго скрывали от меня, что я в 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > своих
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > решениях
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > хозяин себе, но это я уж очень обидчивый просто. С
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > "духовной формой"
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > -- не похожий ли процесс? Надо его пережить и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > повзрослеть, вырасти.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Вижу тут, что чтобы разобраться со всем этим, нужно
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > просто 1) привести
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > себя в порядок на внешнем уровне максимально и 2)
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > взрослеть, принимать
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > свои решения в разных зонах своей жизни, принимать их
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > много, посылать
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > всех советчиков из ЖЖ нафиг и принимать только свои
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > решения, и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > спокойно расширять эти зоны, без какого-либо 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > фанатизма.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Если ты
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > наведешь там как-то порядок, ты увидишь, что там не 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > так
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > уж плохо. И
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > тогда твое развитие будет идти не как бегство от жизни 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Й
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > напряги, а
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > как создание чего-то, выражающего именно тебя, твою
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > сущность и твою
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > радость, а не "духовную".
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ВсЈ хорошо и все устроено так, чтобы было оптимально
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > именно сейчас
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > именно для твоего развития, но пока самостоятельность 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Й
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ответственность не простроена, постоянно то то срубит,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > то это. Но
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > сразу же не бывает ничего, надо расти, и это не только
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > быстрый
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > процесс, но и медленный. В голове только всЈ быстро
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > бывает.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Про "выдающиеся способности" -- это сложное понятие. 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Без
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > привязки к
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > реалу и конкретики будет очень быстро вращаться в 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > голове
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > и генерить
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ненужные мысли и эмоции уникальным для тебя образом.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Привязывай к
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > решениям и действиям в жизни, тогда постепенно сможешь
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > разобраться --
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > вот это выдающиеся способности, а вот это гордыня.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Другого пути,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > наверно, нет, чтобы разобраться. Но вовсе не 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > обязательно
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > с этим
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > разбираться. Если не хочешь, то не разбирайся, займись
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > любыми другими
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > полезными или прикольными вещами.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > Ариес
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > ////////////////
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > 27 апреля 2010 г. 10:00 пользователь Viktoriya Zelyuk
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> > написал:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Привет, Школа!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Фуф... Давно я не писала и не читала что здесь
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> происходит.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Уже думала было отписаться...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> А тут тема пришла которая проситься из меня, чтобы 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> тут
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> обсудить.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Тема такая - гордость и зацепка за духовность.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Предистория коротко.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Ну, да, в чем-то я талантлива, факт. И это то, что
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> дано. Но. Похоже,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> во вме раздули чувство собственной уникальности и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> исключительности
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> настолько, что это мне реально закрывало жизнь долгие
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> годы. Меня с
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> детства настраивали на то, что я должна быть во всем
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> первой (бабушка),
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> что у меня блестящее будущее и выдающиеся способности
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> (папа), что
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> нужно в каждой мелочи быть идеальной (мама передала 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> по
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> наследству от
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> себя). И вот результат на март 2008 года - я 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> собираюсь
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> покорить
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> интернет своими видео из Индии, стать известной,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> выдающейся и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> просветленным гуру одновременно...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> При этом... у меня бооольшие проблемы со здоровьем...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> скорее даже не
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> физическим, а эмоциональным. Я сильно загнана своими 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> же
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> рамками и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> представлениями о развитии в какой-то кокон, в 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> котором
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> постепенно
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> умирала... Мне были недоступны простые житейские
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> радости. Ибо как это
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> так - это же слишком просто и не духовно!
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Клейн в мае того же года охарактеризовал это так: 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Вика,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> ты хочешь
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> каждую секунду сказать или сделать что-то гениальное,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> выдающееся. У
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> тебя гордыня зашкаливает. Попробуй просто заниматься
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> обычными делами,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> окончить универ, ходить на свои танцы...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Да, это помогло. На какое-то время. Мне пришлось 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> отойти
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> от Среды,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> потому что я чувствовала, что моя жизнь требует 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> другого
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> опыта - опыта
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> спокойствия на том месте, где я нахожусь, опыта 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> обычных
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> регулярных
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> дел, опыта общения с "обычными" людьми не со среды,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> опыта чувствования
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> происходящего вокруг меня...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я пошла на работу и получила и такой опыт...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Но что-то до конца все равно не клеилось. Здоровье
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> физическое да и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> эмоциональное ко мне не очень-то возвращалось. По
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> кусочку конечно были
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> уже продвижения... Но. Вторая часть понимания только
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> следовала.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> И тут вот этой зимой этого года она открылась.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я поняла, что хоть и продвинулась на пути приятия 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> того,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> что есть, но
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> со мной жила огромная зацепка...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я жила с мужчиной. Все вы его знаете. Кто не знает -
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> это Акве.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> И хоть сложно мне было и я не получала того, чего
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> жаждали мои чувства
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> и сердце... Я все равно оставалась с ним.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я думала что его просто люблю. А оказалось не 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> просто...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Как бы мне сложно ни было сейчас признавать этот 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> факт.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Но. Во мне до недавних пор играла огромная гордыня,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> связанная с
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> духовным развитием.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я глубоко в сознании считала, что только оставаясь с
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> этим мужчиной, я
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> смогу круто развивать дух.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> А все ненакормленные чувства и постоянное от этого
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> напряжение в теле и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> эмоциях я воспринимала как треннинг духа, закалка
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> стойкости и
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> непривязанности. Типа вот я такая бля (извините
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> вырвалось) крутая.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Итог: судьба нас таки развела с Акве совсем недавно.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> И случилось это именно после большой проработки мною
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> своих истинных
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> желаний, чувств, эмоций... живых чувств и эмоций, 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> тех,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> что есть. Я
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> понемножку приоткрывала сердце и... бог 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> незамедлительно
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> послал новую
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> порцию переживаний нам обоим.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Мы расстались.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я уехала из Киева в свой город к родителям. 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Наконец-то
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> продолжить свое лечение.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> И сейчас еще более мощно поперла тема гордыни.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Как так? Из столицы в провинцию? Как общаться с этими
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> "обычными" людьми?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Я очень сильно раздражалась на родителей первое 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> время.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> А сейчас по
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> стопицсот раз сомневаюсь идти ли мне со старым другом 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Ч
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> кино. Не будет
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> ли это слишком тупо для меня? Не потеряю ли я 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> духовную
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> форму, которую
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> так лелеяла своими страданиями и испытаниями?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Вобщем, да. Мне какие-то ответы видны уже сейчас. 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Идти
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> тем путем, что
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> под ногами и держать сердце в остро.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> К вам же вопросы:
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> - стояла ли тема гордыни в вашей жизни?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> - как не спутать гордыню с выдающимися способностями 
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> П
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> которых говорит Клейн?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> С уважением,
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Вика Лесли.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> Зы. Акве, прости что выложила на чистоту подробности
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >> личной жизни...



-------------------------------
Надпрофессиональное образование - это качественно новый уровень образованности. Это система развития человека как менеджера и менеджера как человека.
http://nadprof.ru