Re: Alika

[agranate <agranate@netvision.net.il>]

Привет, Алика!
Согласна на все 100%.
Вот ужасно удивляюсь я этому разговору. Что значит: еужны деньги, или нет. Я
вот за последние 2 года жила в 3-х квартирах, и собираюсь искать четвертую.
Деньги нужны каждый раз, и так же они были мне необходимы в России. Нет
нужды говорить о том, что без них кушать нечего, но и развиваться совсем уж
не легко. На что, например, в Индию, съездить, в Китай, как Наташа Чинджебл?
Как обогощаться духовно? Просто лечь на молельный коврик и медитировать? Эти
времена уже прошли, мы живем в свое время и в своем месте, и учимся эти
самые деньги зарабатывать, это - нормальная менеджерская задачка, решающая
попутно миллион других: эффективность, способы, их приемлемость. (Вспомните,
что Клейн писал в хэлпах про МММ. -:)) )
Мы все время ищем и находим более рациональные пути и способы. Например, в
России, я лучше знала, как это делать правильно, здесь учусь и делаю новые
ошибки. Маргиналом быть, конечно, приятней, меньше обязательств перед собой
и обществом, вот только... зачем легче, когда можно - лучше. Может быть,
кто-то думает, что Будда случайно родился принцем, одним из самых богатых
людей в своей стране? Может, такое количество денег никак не отражало опыт
его предыдущих воплощений?
Для того, чтобы от чего-то отказаться, этого надо сначала действительно
достичь. Только тогда это и будет истинный отказ, поступок, достижение. А
когда кто-то речет: "Не нужна мне слава!", и гордо отворачивается от соседей
по лестничной площадке, или "Не нужны  мне деньги!" и ходит на работу, где
зарплаты не платят по полгода, это уже поступки другого порядка. Не правда
ли? И вообще, принцип - "мы бедные, но гордые", - дискредитировал себя во
всех тоталитарных странах прошлого столетия. Неужели стоит настаивать на нем
дальше? Просто есть игры, в которые мы играем, а есть - те, что лично нам не
подходят. По нашим критериям правильности-неправильности. Игра не стоит
свеч.
С уважением и любовью к вам всем, Алиса!
----- Original Message -----
From: Алика <aalika@mail.ru>
To: 2nd Logic School <klein-by@zen.ru>
Sent: Monday, November 12, 2001 2:56 PM
Subject: Re: Alika


> Мне кажется далее разговор бессмысленен.
> Вопрос о деньгах не вопрос фактов - так или иначе. Это вопрос отношения
> личного, а стало быть не будет общего взгляда, скорее всего.
>  У меня их не было и у меня они были. Честно скажу - с ними лучше.
>  Все причитания, что деньги портят человека, деньги=бездуховность - для
меня
> отрыжка нашей старой действительности, когда их ни у кого в массе не
было - а
> чтобы люди этим еще и гордились, им внушалась идея, что без денег они
духовнее.
>  С чего это нормальный хороший человек ими испортится? А те, например,
> окружающие Макса обладатели мерсов, улюлюкающие вслед девицам, и без денег
> особой духовностью не отличались. Кто ж их испортить-то может?
>
>
> > В приведенных тобой ситуациях есть необходимость в лекарствах,
> > еде-питье, плате за обучение. Это - не ДЕНЬГИ, это лекарства,
> > еда-питье и плата за обучение.
> >
> ну что за софистика? Пойдешь впрямую лекарства из аптеки добывать? И
впрямь -
> деньги-то тут при чем? Был бы кирпич под рукой...
>
> > Алика>  Аэррандилу: -  а я не умилюсь на собирателя бутылок. По мне
мужчины
> должны
> > Алика> работать и уметь зарабатывать деньги. А в знак протеста уши
> отмораживать....
> >
> Антон> Как то очень эмоцианоально, с уничижительным подтекстом. Ну вот
> Антон> вопрос: кому должны? Ответь, пожалуйста. :)
>
> Я давно заметила, что этот вопрос находчиво задают те, кто что-то делать
не
> хочет:) Сразу гордо: а кому я должен? И выглядит очень философски...
>
>
> Алика
>
> ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
>
> -----Original Message-----
> From: anton <anton@kadis.ru>
> To: <klein-by@zen.ru> (2nd Logic School)
> Date: Thu, 8 Nov 2001 13:10:25 +0300
> Subject: [klein-by]Re: Alika
>
> >
> > Привет, Алика!
> >
> > А> Вообще отказ от денег зачастую означает не то, что ты без них
живешь - а
> что
> > А> бремя платежей ты просто перекладываешь на других - и все твои
виртуозные
> > А> нищенские умения...
> > А>  Ночуешь у друзей? - значит они платят за жилье, горячую воду и
отопление.
> > А>  Ездишь зайцем? Обычно так делают широкошеии молодые люди, на которых
> пахать в
> > А> прямом смысле можно - а одинокая мать Елена - я уверена - за проезд
платит
> - Й
> > А> на ее жалкие гроши поддерживается в том числе и свободный проезд
умеющих
> жить
> > А> даром.
> >
> >
> > А>  Кто там  писал про послушничество?
> > Было такое, грешен, писал...
> > А> А монастыри манной небесной живут??
> > Промыслом божьим живут.
> > А> До
> > А> революции ( у Толстого читала пример) -женщина приживалка горюет -
никак не
> > А> может собрать достаточно денег на вступление в монастырь. Без некоей
суммы
> тебя
> > А> бы туда не взяли!
> > Не взяли  - не шла бы. Шла бы, как серафим Соровский, в лес. Я вот
> > тоже пойду завтра в монастырь и скажу - возьмите меня. Что мне ответят?
> > Правильно, вот Бог а вот порог.
> > А>  Ничего из ничего не берется.
> > А>  И там ты работаешь с зари и до зари - потому что хозяйство
натуральное.
> > Ну, Алика, там НЕ "работаешь".
> > А> И  часть денег дают жертвователи - то есть работая и зарабатывая они
> платят, чтобы
> > А> некоторые могли не работать - и за них богу служить...
> > Всем приходилось когда нибудь жертвовать деньги, на улице, в метро,
> > иногда заведомо зная или подозревая, что просящий - жулик. Вряд ли в
> > момент принятия решения мысли такие, что "работая и зарабатывая я
> > плачу, чтобы некоторые могли не работать и за меня богу молиться".
> > Другой механизм...
> > Меценатство - как аналог. Вопросы: Я работаю и зарабатываю, чтобы другие
> > могли не работать и за меня каритины и музыку писать? Или ДЛЯ МЕНЯ?
> > или для ВСЕХ? или ПИСАТЬ?
> >
> > А>  я уже молчу про гордое право не зарабатывать - если у тебя мама
больна и
> ей
> > А> ежедневно нужны лекарства - или на тебе дети, которые просто должны
есть и
> > А> учиться, или жена, которая хочет получить хорошую профессию - а кроме
тебя
> Х
> > А> нее никого.
> > А>  Возможность играть в ненужность денег есть большей частью у тех , на
> которых
> > А> никакой ответственности за близких, которым есть где жить и за ними
вполне
> > А> сытое прошлое.
> >
> > В приведенных тобой ситуациях есть необходимость в лекарствах,
> > еде-питье, плате за обучение. Это - не ДЕНЬГИ, это лекарства,
> > еда-питье и плата за обучение.
> >
> > Когда все это есть то иногда еще возникает потребность: эту машину, а
> > не эту, это платье, а не это, новая шмотка каждый день - особое
> > условие для сохранения хороших семейных отношений и т.д... Вот это -
> > деньги. Прошу прощение за надуманный контраст.
> > Очевидность
> > того что человек должен есть пить, лечиться если болеет и переезжать с
> > места на место если надо, разве может вообще оспариваться? Коммунисты
> > за что бились?
> >
> > А>  Те, кого выкинули на улицу в 16 лет, обычно не рассуждают об этом -
а либо
> > А> банально спиваются и пропадают, либо сжав зубы делают себе жизнь
сами- и
> могут
> > А> поддержать других , кто слабее,- после этого...
> >
> > А>  Аэррандилу: -  а я не умилюсь на собирателя бутылок. По мне мужчины
должны
> > А> работать и уметь зарабатывать деньги. А в знак протеста уши
> отмораживать....
> >
> > Как то очень эмоцианоально, с уничижительным подтекстом. Ну вот
> > вопрос: кому должны? Ответь, пожалуйста. :)
> >
> > Антон.
> >
> >
> >
>
>
>