Re: андрею -целеполагание_-_финал

[Андрей Селиванов <mad@ml.ussuriisk.ru>]

Привет, Ksan

1. Форма не очень важна, но я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН с твоей рекомендацией.
2. Для меня имеется разница между:
   Вторая логика - это инструмент (я так писал), которым я учусь пользоваться и
   Вторая логика даЈт инструменты (Сергей так писал) каждый из которых ДЛЯ чего-то там...

Именно на этом основании я написал то "заявление", которое ты посчитал "детским садом".
Пока я понимаю так.

Привет! и Спасибо за письмо.

Андрей   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru

K> Привет, Андрей!

K> 4 ноября 2003 г., в 2:47, вы писали:

АС>> Я тебя не понимаю, что такое "ЧЈткость на таком уровне, что всЈ, что остаЈтся -- это
АС>> решать именно такие задачи, которые никто не решал, о которых никто не знает, как выглядит
АС>> решение. Такой аспект мира, такие задачи, такие люди."
АС>> Это объяснение такое?
АС>> А проще можно - на примере, который выполнен, который можно увидеть, пощупать, проверить?

K> Форма должна быть вежливая-уважительная:
K> "Мне непонятно что ты имел в виду под этим и этим".


АС>> И ещЈ я не писал\говорил, что "Ш2Л даЈт инструментов по гарантированному достижению
АС>> чего бы то ни было." Это ты сказал, обвинив меня, что я ошибся, дескать, адресом.

K> Это заявление -- детский сад.

K> В прошлом письме:
АС>> 1. Цель моего пребывания в Школе по 2 логике - научиться
АС>> пользоваться этим инструментом для успешного и ГАРАНТИРОВАННОГО
АС>> (понимание, различение) достижения поставленных целей,


АС>> Видимо я не способен понимать такие выводы, основанные на твоих собственных доводах.

K> :}}}}}}}}}}}}}}}}}



K> Привет! :}}
K> Ксан.

K> ////////////////////////////

АС>> Привет, Сергей


АС>> Извини, ты от меня требовал написания простыми своими словами, я выполнил твою просьбу, а
АС>> ты?
АС>> Я тебя не понимаю, что такое "ЧЈткость на таком уровне, что всЈ, что остаЈтся -- это
АС>> решать именно такие задачи, которые никто не решал, о которых никто не знает, как выглядит
АС>> решение. Такой аспект мира, такие задачи, такие люди."
АС>> Это объяснение такое?
АС>> А проще можно - на примере, который выполнен, который можно увидеть, пощупать, проверить?
АС>> А впаривание \ не впаривание, своих \ не своих... здесь что, дети собрались?
АС>> Каждый решает сам. С правом, которого я НЕ ИМЕЮ ЗДЕСЬ - согласен.

АС>> И ещЈ я не писал\говорил, что "Ш2Л даЈт инструментов по гарантированному достижению
АС>> чего бы то ни было." Это ты сказал, обвинив меня, что я ошибся, дескать, адресом.

АС>> Видимо я не способен понимать такие выводы, основанные на твоих собственных доводах.

АС>> Привет!

АС>> Андрей   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru

СК>>> Привет, Андрей!

СК>>> Я не хотел на этот счЈт разводить длинные телеги. Я просто писал тебе, чтобы
СК>>> ты не впаривал здесь не свои модели и методы целеполагания. Сам -- 
СК>>> пользуйся. О результатах -- расскажи, если хочешь. А говорить, что кто-то,
СК>>> мол, неправильно сформулировал цель, ты не имеешь права здесь. Дальнейшие
СК>>> разговоры об этом считаю лишними.

СК>>> Для себя разделяю два вида целеполагания. Когда результат известен -- цели
СК>>> примитивного уровня. Их формулировка и достижение должны быть уже отточено у
СК>>> тех, кто здесь находится. И второй способ -- когда результат неизвестен.
СК>>> Когда просто задаЈтся направление движения на заранее определЈнный срок, а
СК>>> по истечении этого срока производится оценка обстановки и выработка другого,
СК>>> если нужно, направления. Актуальные сейчас для отличников Ш2Л задачи лежат
СК>>> именно во второй области, когда резултат не может быть известен заранее. Это
СК>>> не значит, что они просто размазанные и нечЈткие, а наоборот. ЧЈткость на
СК>>> таком уровне, что всЈ, что остаЈтся -- это решать именно такие задачи,
СК>>> которые никто не решал, о которых никто не знает, как выглядит решение.
СК>>> Такой аспект мира, такие задачи, такие люди.

СК>>> Ш2Л не даЈт инструментов по гарантированному достижению чего бы то ни было.
СК>>> Ты, видно, ошибся адресом.

СК>>> Привет!
СК>>> Сергей.
СК>>> ==============================================
СК>>> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Mon, 3 Nov 2003
СК>>> 22:33:01 +1000:

АС>>  АС>> Привет, Сергей

АС>>  >>> У КиньМылы идЈт речь о другом уровне целей. Это вот как если тебе
АС>>  >>> надо дойти до вооон той колокольни, то критерием достижения цели
АС>>  >>> будет изображение колокольни с определЈнного ракурса на сетчатке
АС>>  >>> глаза. А вот если тебе надо уехать в Нью-Йорк, то как ты определишь,
АС>>  >>> что ты уже в Нью-Йорке? Если ты там не был ни разу. По табличкам? Про
АС>>  >>> "зачем туда надо?" -- я вообще не говорю.
АС>>  >>> :)

АС>>  АС>> Хорошо, Сергей, давай рассмотрим это в границах ЦЕЛЬ, так как я это
АС>>  АС>> понимаю, различаю и могу применять.

АС>>  АС>> Если цель известна, то она может быть известна либо как еЈ (цели)
АС>>  АС>> описание, либо как еЈ (цели) образ.
АС>>  АС>> Твой пример про колокольню ошибочен, так как ты писал про "дойти", а
АС>>  АС>> не про "увидеть".
АС>>  АС>> Это разное! Увидел с высокого дерева - ну, увидел, слез, а дороги
АС>>  АС>> туда НЕТ, как идти???
АС>>  АС>> Ну, можно опять залезть и, внимательно расставляя промежуточные цели
АС>>  АС>> (азимуты там разные, углы, ориентиры…), запоминая их (отмечая
АС>>  АС>> дальномером, компасом или представляя себе образ деревца там какого
АС>>  АС>> или куста) ДОЙТИ. Иначе НИКАК :))) в смысле дойти, а посмотреть,
АС>>  АС>> посмотреть можно :))))

АС>>  АС>> Про город, в котором не был, пример интереснее :))))
АС>>  АС>> Ты прав, когда говоришь о табличках, ведь БОЛЕЕ ты ничего о том
АС>>  АС>> городе не знаешь :)))) ну, кроме названия. То есть рассматривая в
АС>>  АС>> твоих границах ты сам попадаешь в западню, которая пишется как - "А
АС>>  АС>> НИКАК ИНАЧЕ" :)))) Вот если бы ты написал это город, в котором
АС>>  АС>> кто-то там развалил башни (какие они были, дата, событие…) или там
АС>>  АС>> мост во-о-о-т ТАКОЙ (его описание, длина там, ширина или образ), то
АС>>  АС>> тогда и только тогда тебе не будут нужны таблички. А так, извини -
АС>>  АС>> довольствуйся табличками (иных критериев ты не задал) не имеешь и,
АС>>  АС>> естественно, попадЈшь туда, куда уж попадЈшь.

АС>>  >>> Задача, цель -- осознанная цель, звучащая как "формирование среды" --
АС>>  >>> это уже огого! :)

АС>>  АС>> Смотри сам ЧТО ты делаешь - ты делишь как понятия задачу и цель :)))
АС>>  АС>> для меня они ОДНО.
АС>>  АС>> Задача и есть цель и наоборот. Часто люди принимают цель как ТО,
АС>>  АС>> ЧЕГО надо достигнуть, а задачу как ТО, КАК (способ) этого чего-то
АС>>  АС>> достигнуть :)))
АС>>  АС>> А в итоге, видимо как вывод, ты пишешь ОСОЗНАННАЯ цель. А как ещЈ
АС>>  АС>> можно достигнуть чего-то, как не осознав этого чего-то
АС>>  АС>> ПРЕДВАРИТЕЛЬНО??? ТО есть, как можно достигнуть
АС>>  АС>> НЕОСОЗНАННОЙ цели? :)))

АС>>  АС>> Для меня это что-то непонимаемое что-то, возможно что пока.
АС>>  АС>> "Формирование среды" может быть это и "огого", но не вижу я, не
АС>>  АС>> вижу. Кроме того, как представить себе некие пассы руками, там,
АС>>  АС>> произнесение заклинаний… в виде пусть будет хорошо и стало "хорошо"…
АС>>  АС>> Я не совсем материалист, но отнюдь не могу понять как без
АС>>  АС>> КОНКРЕТНО описанной ЦЕЛИ или представляемой ЦЕЛИ ОБРАЗА может быть
АС>>  АС>> чего-то там достигнуто.
АС>>  АС>> Поясни, как ты сам писал - простыми словами и на конкретных
АС>>  АС>> примерах.

АС>>  >>> Понимаешь, Андрей, ты оказался в ловушке этой модели. Она не твоя. :)
АС>>  >>> Так бывает, когда кто-то очень продвинутый и понимающий строит
АС>>  >>> модель, то менее продвинутый и менее понимающий ловится на неЈ и
АС>>  >>> считает,ч то это так и есть (ведь работает же!, супер!), да ещЈ и
АС>>  >>> другим начинает рассказывать. Так и произошло с тобой, видимо.

АС>>  АС>> А тебе не кажется что ТАК бывает всегда? Сначала КТО-ТО, кого ты
АС>>  АС>> признал за учителя (помогателя, описателя, опору...), указывает тебе
АС>>  АС>> направление и способы их проверки, далее ты (я, он, она, вместе
АС>>  АС>> целая страна) проверяешь на правильно\не правильно по своим
АС>>  АС>> внутренним критериям и, в случае успешности принимаешь как своЈ,
АС>>  АС>> либо, в случае неуспешности, как ненужное. Так я обычно учусь.

АС>>  >>> У меня создаЈтся впечатление, что ты где-то специально учился
АС>>  >>> целеполаганию и проч. И тебе дали алгоритм-методику. Определили за
АС>>  >>> тебя, что называется целью, какие шаги должны быть, чтобы еЈ достичь,
АС>>  >>> как правильно ставить цель и т.п., а ты теперь думаешь, что это так и
АС>>  >>> есть. Короче, тебе так искусно вместо тебя провели границы, что
АС>>  >>> получившийся инструмент в разы превосходит по эффективности то, что
АС>>  >>> ты можешь создать сам. Поэтому этот инструмент и эти границы тебе
АС>>  >>> кажутся истинными. Но это не так. Эта модель целеполагания работает
АС>>  >>> на примитивных целях. Она не работает, как только мы берЈм в
АС>>  >>> рассмотрение что-то сложнее, чем "заработать 1000 баксов".

АС>>  АС>> Что ты имеешь ввиду, когда пишешь о том, что я учился ЦЕЛЕПОЛАГАНИЮ?
АС>>  АС>> И ещЈ, а как можно учиться целеполаганию и чему там можно учиться???
АС>>  АС>> :)))

АС>>  АС>> Про "и проч." - у меня и сейчас имеется ощущение, что я СПЕЦИАЛЬНО
АС>>  АС>> учусь и науке управлять, и в Школе по Второй Логике, и у жизни, и у
АС>>  АС>> учеников Школы по Второй Логике и что??? :)))

АС>>  >>> Чтобы хоть приблизительно понять, о чЈм я говорю, попробуй
АС>>  >>> сформулировать цель твоего здесь пребывания. Что за цель, как ты
АС>>  >>> определишь, что еЈ достиг и пора отписаться. Какие действия ты
АС>>  >>> запланировал, чтобы этой цели достигнуть за время твоего пребывания
АС>>  >>> здесь. Как ты проверяешь, на верном ли пути находишься. Да ещЈ
АС>>  >>> хорошо, если это всЈ будет нормальными словами и обычными действиями.
АС>>  >>> А не терминами "ясное сознание" и "самосовершенствование". Конкретно,
АС>>  >>> в чЈм заключается, как можно проверить.

АС>>  >>> Можешь это даже сюда не писать. Напиши выводы.

АС>>  АС>> Не понял :))))) Разве выше написанное не есть просьба о написании
АС>>  АС>> выводов?

АС>>  АС>> Отвечаю по пунктам (в пределах моего сегодняшнего понимания и
АС>>  АС>> различения):

АС>>  АС>> 1. Цель моего пребывания в Школе по 2 логике - научиться
АС>>  АС>> пользоваться этим инструментом    для успешного и ГАРАНТИРОВАННОГО
АС>>  АС>> (понимание, различение) достижения поставленных целей,    научившись
АС>>  АС>> пользоваться - продолжать совершенствоваться.
АС>>  АС>> 2. Отписаться возникнет необходимость только тогда, когда цели школы
АС>>  АС>> не будут    соответствовать моим, ну, или наоборот - меня попросят
АС>>  АС>> отписаться.
АС>>  АС>> 3. Чтение, понимание, проверка на практике, в случае получения
АС>>  АС>> положительного результата -
АС>>  АС>>    проверка ГАРАНТИРОВАННОСТИ (не результата, а понимания и
АС>>  АС>> различения), в случае    получения отрицательного результата -
АС>>  АС>> возврат к пункту понимание, но не слепое    следование.
АС>>  АС>> 4. Легкость, радость, результативность и т.п. в достижении
АС>>  АС>> поставленных мною самому себе    целей и получение радости при
АС>>  АС>> передаче этой радости моей семье, моим сотрудникам… людям    :)))

АС>>  АС>> Белым и пушистым видимо стану в другой жизни :))) а может, ну, это
АС>>  АС>> как Бог даст, а дает он в меру понимания и различения :)))

АС>>  >>> Что же касается Васимбы (привет! :))), то мне кажется, что ему
АС>>  >>> гораздо понятнее всЈ будет, когда он начнЈт делать этот проект. А не
АС>>  >>> когда он разложит свой проект по не тобой придуманной методе.

АС>>  АС>> Да... это вариант. Сделал, посмотрел, погано, сделал, посмотрел,
АС>>  АС>> что-то не то..., а может быть и получиться... иногда так бывает.

АС>>  АС>> "Хотели как лучше, а получилось как всегда" - это об отсутствии
АС>>  АС>> осознанной (описанной видимой, воспринимаемой как образ) ЦЕЛИ.

АС>>  АС>> К чему Василий станет стремиться? К цели. А к какой цели? Я
АС>>  АС>> действительно перестал понимать, как это можно что-то делать
АС>>  АС>> БЕСЦЕЛЬНО.
АС>>  АС>> С чего начинать проект?
АС>>  АС>> Ну, вот проснулся Василий с утра и решил - буду делать проект и...
АС>>  АС>> чего делать-то???

АС>>  АС>> Если возможно, тоже покажите как правильно действовать с твоей точки
АС>>  АС>> зрения (мировоззрения) на живом примере и простыми словами.

АС>>  АС>> Заранее благодарю. Может сумею что-то ещЈ понять?


АС>>  АС>> Привет! И огромное спасибо за твои письма.

АС>>  АС>> Андрей   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru


СК>>> -------------------------------
СК>>> ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
СК>>> http://ezonet.net


АС>> -------------------------------
АС>> ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
АС>> http://ezonet.net


K> -------------------------------
K> ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
K> http://ezonet.net


-------------------------------
ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
http://ezonet.net