Re: андрею -целеполагание_-_финал

[Ksan <ksan@ksan.ru>]

Привет, Андрей!

1.
АС> 1. Форма не очень важна, но я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН с твоей рекомендацией.
На твоем уровне форма важна, потому что она привязана намертво к твоему сознанию.
Меняешь форму -- меняется сознание.

Твоя отбивка "форма не очень важна, но я полностью согласен с твоей
рекомендацией" -- желание покрасоваться, и ваще штоп в грязь лицом не
ударить.


2.
АС> Для меня имеется разница между:
АС> Вторая логика - это инструмент (я так писал), которым я учусь пользоваться и
АС> Вторая логика даЈт инструменты (Сергей так писал) каждый из которых ДЛЯ чего-то там...

Блин, охренеть! Ты поленился даже заглянуть и посмотреть _что_ он там
написал. Типа, "не важно, я примерно помню и этого достаточно".

Сергей пищет:
СК>>> Ш2Л не даЈт инструментов по гарантированному достижению чего бы то ни было.

Ты пишешь:
АС> Цель моего пребывания в Школе по 2 логике - научиться пользоваться этим
АС> инструментом для успешного и ГАРАНТИРОВАННОГО (понимание, различение)
АС> достижения поставленных целей,

Гарантированное достижение целей -- верно я понял? Сергей тебе на это и указывает.
Что ты нас тут за нос водишь?


Ш2Л -- не место для споров. Не место, куда приходят, чтобы одерживать
победы над другими. Это место где у тебя есть шанс понять что-то,
надев на себя форму ученика, полностью приняв, что ты --
учишься и есть те, кто учит. Либо так, либо нефиг жрать казенный рис.


Привет!
Ксан.

//////////////////////////////////////

АС> Привет, Ksan

АС> 1. Форма не очень важна, но я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН с твоей рекомендацией.
АС> 2. Для меня имеется разница между:
АС>    Вторая логика - это инструмент (я так писал), которым я учусь пользоваться и
АС>    Вторая логика даЈт инструменты (Сергей так писал) каждый из которых ДЛЯ чего-то там...

АС> Именно на этом основании я написал то "заявление", которое ты посчитал "детским садом".
АС> Пока я понимаю так.

АС> Привет! и Спасибо за письмо.

АС> Андрей   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru

K>> Привет, Андрей!

K>> 4 ноября 2003 г., в 2:47, вы писали:

АС>>> Я тебя не понимаю, что такое "ЧЈткость на таком уровне, что всЈ, что остаЈтся -- это
АС>>> решать именно такие задачи, которые никто не решал, о которых никто не знает, как выглядит
АС>>> решение. Такой аспект мира, такие задачи, такие люди."
АС>>> Это объяснение такое?
АС>>> А проще можно - на примере, который выполнен, который можно увидеть, пощупать, проверить?

K>> Форма должна быть вежливая-уважительная:
K>> "Мне непонятно что ты имел в виду под этим и этим".


АС>>> И ещЈ я не писал\говорил, что "Ш2Л даЈт инструментов по гарантированному достижению
АС>>> чего бы то ни было." Это ты сказал, обвинив меня, что я ошибся, дескать, адресом.

K>> Это заявление -- детский сад.

K>> В прошлом письме:
АС>>> 1. Цель моего пребывания в Школе по 2 логике - научиться
АС>>> пользоваться этим инструментом для успешного и ГАРАНТИРОВАННОГО
АС>>> (понимание, различение) достижения поставленных целей,


АС>>> Видимо я не способен понимать такие выводы, основанные на твоих собственных доводах.

K>> :}}}}}}}}}}}}}}}}}



K>> Привет! :}}
K>> Ксан.

K>> ////////////////////////////

АС>>> Привет, Сергей


АС>>> Извини, ты от меня требовал написания простыми своими словами, я выполнил твою просьбу, а
АС>>> ты?
АС>>> Я тебя не понимаю, что такое "ЧЈткость на таком уровне, что всЈ, что остаЈтся -- это
АС>>> решать именно такие задачи, которые никто не решал, о которых никто не знает, как выглядит
АС>>> решение. Такой аспект мира, такие задачи, такие люди."
АС>>> Это объяснение такое?
АС>>> А проще можно - на примере, который выполнен, который можно увидеть, пощупать, проверить?
АС>>> А впаривание \ не впаривание, своих \ не своих... здесь что, дети собрались?
АС>>> Каждый решает сам. С правом, которого я НЕ ИМЕЮ ЗДЕСЬ - согласен.

АС>>> И ещЈ я не писал\говорил, что "Ш2Л даЈт инструментов по гарантированному достижению
АС>>> чего бы то ни было." Это ты сказал, обвинив меня, что я ошибся, дескать, адресом.

АС>>> Видимо я не способен понимать такие выводы, основанные на твоих собственных доводах.

АС>>> Привет!

АС>>> Андрей   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru

СК>>>> Привет, Андрей!

СК>>>> Я не хотел на этот счЈт разводить длинные телеги. Я просто писал тебе, чтобы
СК>>>> ты не впаривал здесь не свои модели и методы целеполагания. Сам -- 
СК>>>> пользуйся. О результатах -- расскажи, если хочешь. А говорить, что кто-то,
СК>>>> мол, неправильно сформулировал цель, ты не имеешь права здесь. Дальнейшие
СК>>>> разговоры об этом считаю лишними.

СК>>>> Для себя разделяю два вида целеполагания. Когда результат известен -- цели
СК>>>> примитивного уровня. Их формулировка и достижение должны быть уже отточено у
СК>>>> тех, кто здесь находится. И второй способ -- когда результат неизвестен.
СК>>>> Когда просто задаЈтся направление движения на заранее определЈнный срок, а
СК>>>> по истечении этого срока производится оценка обстановки и выработка другого,
СК>>>> если нужно, направления. Актуальные сейчас для отличников Ш2Л задачи лежат
СК>>>> именно во второй области, когда резултат не может быть известен заранее. Это
СК>>>> не значит, что они просто размазанные и нечЈткие, а наоборот. ЧЈткость на
СК>>>> таком уровне, что всЈ, что остаЈтся -- это решать именно такие задачи,
СК>>>> которые никто не решал, о которых никто не знает, как выглядит решение.
СК>>>> Такой аспект мира, такие задачи, такие люди.

СК>>>> Ш2Л не даЈт инструментов по гарантированному достижению чего бы то ни было.
СК>>>> Ты, видно, ошибся адресом.

СК>>>> Привет!
СК>>>> Сергей.
СК>>>> ==============================================
СК>>>> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Mon, 3 Nov 2003
СК>>>> 22:33:01 +1000:

АС>>>  АС>> Привет, Сергей

АС>>>  >>> У КиньМылы идЈт речь о другом уровне целей. Это вот как если тебе
АС>>>  >>> надо дойти до вооон той колокольни, то критерием достижения цели
АС>>>  >>> будет изображение колокольни с определЈнного ракурса на сетчатке
АС>>>  >>> глаза. А вот если тебе надо уехать в Нью-Йорк, то как ты определишь,
АС>>>  >>> что ты уже в Нью-Йорке? Если ты там не был ни разу. По табличкам? Про
АС>>>  >>> "зачем туда надо?" -- я вообще не говорю.
АС>>>  >>> :)

АС>>>  АС>> Хорошо, Сергей, давай рассмотрим это в границах ЦЕЛЬ, так как я это
АС>>>  АС>> понимаю, различаю и могу применять.

АС>>>  АС>> Если цель известна, то она может быть известна либо как еЈ (цели)
АС>>>  АС>> описание, либо как еЈ (цели) образ.
АС>>>  АС>> Твой пример про колокольню ошибочен, так как ты писал про "дойти", а
АС>>>  АС>> не про "увидеть".
АС>>>  АС>> Это разное! Увидел с высокого дерева - ну, увидел, слез, а дороги
АС>>>  АС>> туда НЕТ, как идти???
АС>>>  АС>> Ну, можно опять залезть и, внимательно расставляя промежуточные цели
АС>>>  АС>> (азимуты там разные, углы, ориентиры…), запоминая их (отмечая
АС>>>  АС>> дальномером, компасом или представляя себе образ деревца там какого
АС>>>  АС>> или куста) ДОЙТИ. Иначе НИКАК :))) в смысле дойти, а посмотреть,
АС>>>  АС>> посмотреть можно :))))

АС>>>  АС>> Про город, в котором не был, пример интереснее :))))
АС>>>  АС>> Ты прав, когда говоришь о табличках, ведь БОЛЕЕ ты ничего о том
АС>>>  АС>> городе не знаешь :)))) ну, кроме названия. То есть рассматривая в
АС>>>  АС>> твоих границах ты сам попадаешь в западню, которая пишется как - "А
АС>>>  АС>> НИКАК ИНАЧЕ" :)))) Вот если бы ты написал это город, в котором
АС>>>  АС>> кто-то там развалил башни (какие они были, дата, событие…) или там
АС>>>  АС>> мост во-о-о-т ТАКОЙ (его описание, длина там, ширина или образ), то
АС>>>  АС>> тогда и только тогда тебе не будут нужны таблички. А так, извини -
АС>>>  АС>> довольствуйся табличками (иных критериев ты не задал) не имеешь и,
АС>>>  АС>> естественно, попадЈшь туда, куда уж попадЈшь.

АС>>>  >>> Задача, цель -- осознанная цель, звучащая как "формирование среды" --
АС>>>  >>> это уже огого! :)

АС>>>  АС>> Смотри сам ЧТО ты делаешь - ты делишь как понятия задачу и цель :)))
АС>>>  АС>> для меня они ОДНО.
АС>>>  АС>> Задача и есть цель и наоборот. Часто люди принимают цель как ТО,
АС>>>  АС>> ЧЕГО надо достигнуть, а задачу как ТО, КАК (способ) этого чего-то
АС>>>  АС>> достигнуть :)))
АС>>>  АС>> А в итоге, видимо как вывод, ты пишешь ОСОЗНАННАЯ цель. А как ещЈ
АС>>>  АС>> можно достигнуть чего-то, как не осознав этого чего-то
АС>>>  АС>> ПРЕДВАРИТЕЛЬНО??? ТО есть, как можно достигнуть
АС>>>  АС>> НЕОСОЗНАННОЙ цели? :)))

АС>>>  АС>> Для меня это что-то непонимаемое что-то, возможно что пока.
АС>>>  АС>> "Формирование среды" может быть это и "огого", но не вижу я, не
АС>>>  АС>> вижу. Кроме того, как представить себе некие пассы руками, там,
АС>>>  АС>> произнесение заклинаний… в виде пусть будет хорошо и стало "хорошо"…
АС>>>  АС>> Я не совсем материалист, но отнюдь не могу понять как без
АС>>>  АС>> КОНКРЕТНО описанной ЦЕЛИ или представляемой ЦЕЛИ ОБРАЗА может быть
АС>>>  АС>> чего-то там достигнуто.
АС>>>  АС>> Поясни, как ты сам писал - простыми словами и на конкретных
АС>>>  АС>> примерах.

АС>>>  >>> Понимаешь, Андрей, ты оказался в ловушке этой модели. Она не твоя. :)
АС>>>  >>> Так бывает, когда кто-то очень продвинутый и понимающий строит
АС>>>  >>> модель, то менее продвинутый и менее понимающий ловится на неЈ и
АС>>>  >>> считает,ч то это так и есть (ведь работает же!, супер!), да ещЈ и
АС>>>  >>> другим начинает рассказывать. Так и произошло с тобой, видимо.

АС>>>  АС>> А тебе не кажется что ТАК бывает всегда? Сначала КТО-ТО, кого ты
АС>>>  АС>> признал за учителя (помогателя, описателя, опору...), указывает тебе
АС>>>  АС>> направление и способы их проверки, далее ты (я, он, она, вместе
АС>>>  АС>> целая страна) проверяешь на правильно\не правильно по своим
АС>>>  АС>> внутренним критериям и, в случае успешности принимаешь как своЈ,
АС>>>  АС>> либо, в случае неуспешности, как ненужное. Так я обычно учусь.

АС>>>  >>> У меня создаЈтся впечатление, что ты где-то специально учился
АС>>>  >>> целеполаганию и проч. И тебе дали алгоритм-методику. Определили за
АС>>>  >>> тебя, что называется целью, какие шаги должны быть, чтобы еЈ достичь,
АС>>>  >>> как правильно ставить цель и т.п., а ты теперь думаешь, что это так и
АС>>>  >>> есть. Короче, тебе так искусно вместо тебя провели границы, что
АС>>>  >>> получившийся инструмент в разы превосходит по эффективности то, что
АС>>>  >>> ты можешь создать сам. Поэтому этот инструмент и эти границы тебе
АС>>>  >>> кажутся истинными. Но это не так. Эта модель целеполагания работает
АС>>>  >>> на примитивных целях. Она не работает, как только мы берЈм в
АС>>>  >>> рассмотрение что-то сложнее, чем "заработать 1000 баксов".

АС>>>  АС>> Что ты имеешь ввиду, когда пишешь о том, что я учился ЦЕЛЕПОЛАГАНИЮ?
АС>>>  АС>> И ещЈ, а как можно учиться целеполаганию и чему там можно учиться???
АС>>>  АС>> :)))

АС>>>  АС>> Про "и проч." - у меня и сейчас имеется ощущение, что я СПЕЦИАЛЬНО
АС>>>  АС>> учусь и науке управлять, и в Школе по Второй Логике, и у жизни, и у
АС>>>  АС>> учеников Школы по Второй Логике и что??? :)))

АС>>>  >>> Чтобы хоть приблизительно понять, о чЈм я говорю, попробуй
АС>>>  >>> сформулировать цель твоего здесь пребывания. Что за цель, как ты
АС>>>  >>> определишь, что еЈ достиг и пора отписаться. Какие действия ты
АС>>>  >>> запланировал, чтобы этой цели достигнуть за время твоего пребывания
АС>>>  >>> здесь. Как ты проверяешь, на верном ли пути находишься. Да ещЈ
АС>>>  >>> хорошо, если это всЈ будет нормальными словами и обычными действиями.
АС>>>  >>> А не терминами "ясное сознание" и "самосовершенствование". Конкретно,
АС>>>  >>> в чЈм заключается, как можно проверить.

АС>>>  >>> Можешь это даже сюда не писать. Напиши выводы.

АС>>>  АС>> Не понял :))))) Разве выше написанное не есть просьба о написании
АС>>>  АС>> выводов?

АС>>>  АС>> Отвечаю по пунктам (в пределах моего сегодняшнего понимания и
АС>>>  АС>> различения):

АС>>>  АС>> 1. Цель моего пребывания в Школе по 2 логике - научиться
АС>>>  АС>> пользоваться этим инструментом    для успешного и ГАРАНТИРОВАННОГО
АС>>>  АС>> (понимание, различение) достижения поставленных целей,    научившись
АС>>>  АС>> пользоваться - продолжать совершенствоваться.
АС>>>  АС>> 2. Отписаться возникнет необходимость только тогда, когда цели школы
АС>>>  АС>> не будут    соответствовать моим, ну, или наоборот - меня попросят
АС>>>  АС>> отписаться.
АС>>>  АС>> 3. Чтение, понимание, проверка на практике, в случае получения
АС>>>  АС>> положительного результата -
АС>>>  АС>>    проверка ГАРАНТИРОВАННОСТИ (не результата, а понимания и
АС>>>  АС>> различения), в случае    получения отрицательного результата -
АС>>>  АС>> возврат к пункту понимание, но не слепое    следование.
АС>>>  АС>> 4. Легкость, радость, результативность и т.п. в достижении
АС>>>  АС>> поставленных мною самому себе    целей и получение радости при
АС>>>  АС>> передаче этой радости моей семье, моим сотрудникам… людям    :)))

АС>>>  АС>> Белым и пушистым видимо стану в другой жизни :))) а может, ну, это
АС>>>  АС>> как Бог даст, а дает он в меру понимания и различения :)))

АС>>>  >>> Что же касается Васимбы (привет! :))), то мне кажется, что ему
АС>>>  >>> гораздо понятнее всЈ будет, когда он начнЈт делать этот проект. А не
АС>>>  >>> когда он разложит свой проект по не тобой придуманной методе.

АС>>>  АС>> Да... это вариант. Сделал, посмотрел, погано, сделал, посмотрел,
АС>>>  АС>> что-то не то..., а может быть и получиться... иногда так бывает.

АС>>>  АС>> "Хотели как лучше, а получилось как всегда" - это об отсутствии
АС>>>  АС>> осознанной (описанной видимой, воспринимаемой как образ) ЦЕЛИ.

АС>>>  АС>> К чему Василий станет стремиться? К цели. А к какой цели? Я
АС>>>  АС>> действительно перестал понимать, как это можно что-то делать
АС>>>  АС>> БЕСЦЕЛЬНО.
АС>>>  АС>> С чего начинать проект?
АС>>>  АС>> Ну, вот проснулся Василий с утра и решил - буду делать проект и...
АС>>>  АС>> чего делать-то???

АС>>>  АС>> Если возможно, тоже покажите как правильно действовать с твоей точки
АС>>>  АС>> зрения (мировоззрения) на живом примере и простыми словами.

АС>>>  АС>> Заранее благодарю. Может сумею что-то ещЈ понять?


АС>>>  АС>> Привет! И огромное спасибо за твои письма.

АС>>>  АС>> Андрей   mailto:mad@ml.ussuriisk.ru


-------------------------------
ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
http://ezonet.net