Re: Дорога -Куда_-_в_коридор?=, ФлайХиппо, в коридор.

[тЙП <rio@rada.crimea.ua>]

Слегка задумалась: отвечать или нет? Вроде как вопросы заданы,
но, с другой стороны, за них ФлайХиппо в коридор отправили.
:))))))))))) С третьей стороны, отвечать на эти вопросы - большого
смысла не вижу, но все же я отвечу. Это будет такое бессмысленное
действие. :)))))))))))))

СК>  F> 1. Что такое Бог? :) Конкретно? :)))) Ответ на этот вопрос --
СК>  F> критичен.

Определить Бога невозможно. Пытаться - можно. Но не получится.
:))))) Я его не определяю как личность, следовательно

СК>  F> 3. Нужны ли Богу твои молитвы? Нужны ли Богу твои восхваления ? :))
СК>  F> Если да -- почему они должны быть _оформлены_ именно так? :)))))

ему от меня ничего не надо. Вопрос в том, что надо _мне_ _от себя_.
Следовательно,

СК>  F> 2. Кто виноват во всЈм, что происходит в твоей жизни?
СК>  F> :))))))))))))))))))))))
СК>  F> Кто отвечает за всЈ, что происходит с тобой? :)))))))))))))))))))))))
это все моя собственная юрисдикция

СК>  F> 4. Есть ли гарантия, что _тебе_ и вправду не нашЈптывают бесы? :)))))
СК>  F> Есть ли гарантия, что _ему_ не нашЈптывают бесы, а права -- ты?
СК>  F> :)))))))
СК>  F> Можно ли определить Будду по 32 телесным признакам? :))))))))))))))
Конечно, полная Школа бесов. )))) Полная библиотека бесов.
))))))))))))) Мы правы оба. :))))))))))) Он ведь определяет Бога
иначе. А "ответ на этот вопрос - критичен" :))))))))))

СК>  F> 5. Считаешь ли ты, что крещение конкретно твоего ребЈнка будет
СК>  F> способствовать его развитию как свободного, мыслящего существа? :))))
Чисто теоретически (у меня нет ребенка) сегодня, сейчас считаю, что это не
будет главным.

СК>  F> 6. Считаешь ли ты, что обряд - это лишь физические действия, или это
СК>  F> что-то большее? Если да -- что именно? :))
Обряд - по определению нечто большее. :))))) Но мы сами решаем, что
для нас является обрядом. Я не знаю, что для меня - обряд. :))))))

Оля Шайн права. Главное - меняться и лучшеть. Тогда все будет другое -
реакции, чувства, мысли. Дела. Я, наверное, мало хорошего делаю, вот и
провоцирую на такие душеспасительные действия. Ой, Оля, спасибо Тебе.
:)))))))))))))


-- 
 тЙП
mailto:rio@rada.crimea.ua

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


СК> ФлайХиппо!

СК> В коридор на две недели. Учить в Школе запрещено.

СК> Вот.
СК> Сергей.
СК> ===================================================
СК> You wrote to "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru> on Fri, 21 Nov 2003
СК> 14:48:29 +0300:

СК>  F> Привет, Рио :))))

СК>  F> Несколько вопросов к тебе.
СК>  F> Ответь, пожалуйста, на них в школу.

СК>  F> 1. Что такое Бог? :) Конкретно? :)))) Ответ на этот вопрос --
СК>  F> критичен.

СК>  F> 2. Кто виноват во всЈм, что происходит в твоей жизни?
СК>  F> :))))))))))))))))))))))
СК>  F> Кто отвечает за всЈ, что происходит с тобой? :)))))))))))))))))))))))

СК>  F> 3. Нужны ли Богу твои молитвы? Нужны ли Богу твои восхваления ? :))
СК>  F> Если да -- почему они должны быть _оформлены_ именно так? :)))))

СК>  F> 3. Есть ли гарантия, что _тебе_ и вправду не нашЈптывают бесы? :)))))
СК>  F> Есть ли гарантия, что _ему_ не нашЈптывают бесы, а права -- ты?
СК>  F> :)))))))
СК>  F> Можно ли определить Будду по 32 телесным признакам? :))))))))))))))

СК>  F> 5. Считаешь ли ты, что крещение конкретно твоего ребЈнка будет
СК>  F> способствовать его развитию как свободного, мыслящего существа? :))))

СК>  F> 6. Считаешь ли ты, что обряд - это лишь физические действия, или это
СК>  F> что-то большее? Если да -- что именно? :))

СК>  F> -- 
СК>  F> Удачи в познании :)
СК>  F>  FlyHippo                            mailto:flyhippo@flyhippo.org


СК>  F> ///////////////////////////////////////

СК>  Р>> Привет,

СК>  Р>> так интересно получается - я сама об этом думаю уже 2-3 месяца, тоже
СК>  Р>> думала спросить, и тут ваши письма. )))))))) С одной стороны, все
СК>  Р>> равно сама должна выпутываться. С другой стороны, такое,
СК>  Р>> оказывается, бывает довольно часто.

СК>  Р>> У меня муж пару-тройку месяцев назад начал ходить в одну
СК>  Р>> протестантскую церковь. Я была у них на собрании пару раз - веселые
СК>  Р>> ребята, музыкальные такие, ))) проповеди всегда очень интересные.
СК>  Р>> Довольно экзальтированные, честно скажу. Но я испытывала за них
СК>  Р>> радость - от того, как они искренни, хотя сама чувствовала, что это
СК>  Р>> не то, что мне надо - по крайней мере, сейчас.

СК>  Р>> А тут Рома ко мне приставать начал: ты тоже дожна покаяться, давай
СК>  Р>> вместе молиться, давай вместе прославлять, вот встань, лежа или сидя
СК>  Р>> нельзя, подними руки вот так, вот так... Он ведь хороший человек, и
СК>  Р>> уверен, что старается для меня же. А как же? Он же муж - "должен
СК>  Р>> быть священником в доме". А, ты не хочешь? Ты стесняешься, ты не
СК>  Р>> чувствуешь благодарности к Богу, тебе что, не за что быть
СК>  Р>> благодарной? А за то, что мы с тобой встретились, а за Клейна того
СК>  Р>> же? (Хелпы дома ведь читаю) А когда я болела, он молился за меня, и
СК>  Р>> мне сразу же стало легче.

СК>  Р>> У человека четкая картина внутри: что откуда взялось, что делать,
СК>  Р>> кто виноват и так далее. А у меня нет такой же. Я могу опереться
СК>  Р>> только на свои ощущения. "А вдруг ты думаешь, что правильно думаешь,
СК>  Р>> а на самом деле это бесы тебе нашептывают?" Я решила перечитать все,
СК>  Р>> что у меня есть, все хелпы, все архивы, все книги. Это мне может
СК>  Р>> придать четкости и устойчивости. Вчера я таки встала рядом с ним -
СК>  Р>> правильно, руками вверх )))), и слушала, как он молится. Это был
СК>  Р>> наиболее легкий выход.
СК>  Р>> Честно говоря, это ужасно. Ощущение, что тебя просто используют. Это
СК>  Р>> был урок мне.

СК>  Р>> Хорошо, ребенка можно и окрестить, "чтобы бабушки успокоились". И
СК>  Р>> если считать крещение просто окунанием в воду, то вреда в этом
СК>  Р>> никакого. А если в этом еще и смысл есть - то тем более ничего
СК>  Р>> плохого. И ты понимаешь про себя: ну ладно, окрещу, и мне не трудно,
СК>  Р>> и им приятно.
СК>  Р>> Ну а все остальное как? Где эта грань, которую нельзя переходить:
СК>  Р>> вот до нее - "и мне не трудно, и вам приятно", а после нее - это уже
СК>  Р>> отдать себя кому-то в безвозмездное пользование.


СК>  Р>> -- 
СК>  Р>>  Рио mailto:rio@rada.crimea.ua

СК>  Р>> ...............................................



СК>  D>>>     Привет, Алнико!
СК>  D>>> :)))
СК>  D>>> Ни фига себе!
СК>  D>>> Первое и главное!!
СК>  D>>> Перечитать все архивы и хэлпы!!!
СК>  D>>> Только срок у меня - до новогоднего семинара.

СК>  D>>>     Прочитав твое письмо, понял еще раз, что "два человека, которые
СК>  D>>> делают ..." и т.п.
СК>  D>>>  Какой тебе Иисус с такой кармой;) Только научный атеизм с мягким
СК>  D>>> переходом в агностицизм (с теми, кто поменьше фанатеет;)))
СК>  D>>> (Шутка, конечно, но ведь з-даваться-то - нельзя?;)
СК>  D>>>     Насчет сталкинга - это ты, видать, в точку попал. А я вот
СК>  D>>> понял, что сталкинг (то есть, я понимаю здесь это слово в значении:
СК>  D>>> сознательно обдурить себя и всю ситуацию) получится, если я сам
СК>  D>>> верю (честно!!!), что никакой это не сталкинг, а вот все тако и
СК>  D>>> есть "на самом деле".
СК>  D>>>     Но насчет обращений и всякой там религии... Упаси господи:-)))
СК>  D>>>     Бога нет.
СК>  D>>> (В том же самом смысле, что просветления - нет;-)))
СК>  D>>>     За себя еще могу сказать следущее.
СК>  D>>> По жизни как-то так ... бывал я ...в демо-версиях. И вышибало меня
СК>  D>>> оттуда с треском. И понял я, что причина сего - нагльство и
СК>  D>>> самомнение безмерное.
СК>  D>>> И вот, нашел у отцов лекарство - смирение. До полного, прости
СК>  D>>> господи, самоуничижения. Вот только так есть у меня шанс пролезть в
СК>  D>>> это гребаное игольчатое ухо. Противно, конечно. Но ведь иначе - то
СК>  D>>> -  дурка%))) Правда, в дурке тоже весело, но только не в остром...
СК>  D>>> Остальное - внизу;)

СК>  D>>> (Да, хочу извиниться, не Иоанн, а Игнатий Брянчанинов.)


СК>  D>>> Sent: Thursday, November 13, 2003 7:56 PM
СК>  D>>> Subject: RE: [klein-by]Re: Дорога


СК>  >>>> Здравия, DIMM!! )

СК>  >>>> Получил твое письмо. но тоже "сказать ничего толком не мог" ;-).
СК>  >>>> Трудно писать...

СК>  >>>> поскольку - вроде все ясно, с другой стороны - есть некие чувства
СК>  >>>> по теме "православие", Бог и матрица.

СК>  >>>> попробуем провести как-то границы.

СК>  >>>> что есть я в контексте моей жизни и темы "православие", Бог и
СК>  >>>> матрица"?

СК>  >>>> 1. мне везет на начальников-загнанных по теме Христос. Как то я
СК>  >>>> работал на стройке в Иране

СК>  D>>>     Круто! Мне - интересно. Расскажешь подробнее?

СК>  >>>> и там была тетя которая пережив "инфаркт-микарда" сломя голову
СК>  >>>> уверовала, причем относилась к некой секте (не знаю названия), но
СК>  >>>> говорила что иконы - это магическая ботва не Христа и другие как бы
СК>  >>>> правильные вещи. Подчиненных мочила, спасала, песни распевала,
СК>  >>>> "секты" ))создавала - короче полный атас. Люди старались не
СК>  >>>> попадатся неврастеничке на глаза )). Сейчас - тоже классный
СК>  >>>> варианта мелочного
СК>  D>>> тирана
СК>  >>>> от "Христа" - об этом позже.

СК>  >>>> 2. Ощущения. Есть. От таких людей у меня. От неврастенички даващие
СК>  >>>> очень.
СК>  >>>> От благовидных попов - может "аутогенная ботва". Разные. Но
СК>  >>>> "ощущения" эти есть, их трудно описать. (Нахрен они мне нужны?!
СК>  >>>> :-)) И как-то "ощущения"
СК>  >>>> начинают воевать с мозгом. Вернее ощущения просто есть, а мозг
СК>  >>>> начинает анализировать и воевать внутри. Поэтому вопрос и не
СК>  >>>> разрешен этот у меня.

СК>  D>>>     Так вот у меня как раз задача - победить мозг:) То есть
СК>  D>>> переделать все там     изнутри. Чтобы он знал свое место. А то он у
СК>  D>>> меня давно претендует     на роль конечного судии. Бога то бишь.

СК>  >>>> Любое решение - матрица. Это как бы ребенок синими глазами идет,
СК>  D>>> изумляется
СК>  >>>> небу - а навстречу косматый мудак со своим Достоевским, потом еще
СК>  >>>> один,
СК>  D>>> еще,
СК>  >>>> и окружили.

СК>  D>>>     Ну ты же сам понимаешь, что у косматого мудака в кармане
СК>  D>>> евойного пиджака     много чего напихано:))) Сутр, думаю, там и не
СК>  D>>> сосчитать...

СК>  >>>> 3.1. Матрица. "Есть ли Бог? А если есть, то какая разница, как
СК>  >>>> называют
СК>  D>>> его
СК>  >>>> люди той страны, в которой ты родился?:)))" - это мы с тобой
СК>  >>>> "говорим на одном языке" )). Жизнь же наша ужасно и прекрасно
СК>  >>>> загадочна. Вот я сейчас работаю в "православной компании". В общем,
СК>  >>>> то не намного хуже чем в
СК>  D>>> другой
СК>  >>>> шараге. Границы же просты - хочешь работай, хочешь критиковать -
СК>  >>>> иди в
СК>  D>>> жопу.
СК>  >>>> С критикой вообще - сразу в жопу. А мозг то присыхает к моделям от
СК>  >>>> первой логике типа "блин, ну ты поп и гонишь имбицильную фигню"
СК>  >>>> (думаю представляешь насколькО), начальники любят построить на
СК>  >>>> утреннике рабов и
СК>  D>>> в
СК>  >>>> конце "несколько слов" о вере и в конце "извините, что я
СК>  >>>> воспользовался служебным положением. Но очень хочется чтобы вы все
СК>  >>>> спаслись."

СК>  D>>>     Так это ж, того, почти в любой компании. В смысле: хочешь
СК>  D>>> критиковать      - иди в жопу. Может, лучше будет - в
СК>  D>>> "православной" компании?

СК>  D>>>> Спасение подразумевает большей частью ритуалы. Что за ритуалами -
СК>  D>>>> от
СК>  D>>> чорта.
СК>  >>>> 3.2. Соответсвенно и в сознании "россиян" - преобладает
СК>  >>>> "христианство".
СК>  >>>> Навязывается. Это - и есть среда где я живу. Какой нахрен Китай
СК>  >>>> ;-)))?
СК>  >>>> (шутка)

СК>  D>>>     Дык и я ж там же, елы-палы. А до этого, помню, коммунизм
СК>  D>>> строили.
СК>  D>>>     Какое нахрен православие ;-))) (Не до шуток, однако (Шутка;))


СК>  >>>> 4. Объем. Смотря как "расматривать" эту тему. Если знаешь немного
СК>  >>>> законы этого мира - так и действуй (это я себе, в смысле). Не
СК>  >>>> злись, кусают -
СК>  >>>> продолжай улыбатся, двигатся. Тем более что у меня говна полным
СК>  >>>> полно. А
СК>  D>>> мир
СК>  >>>> материальный он... Сейчас читаю "Огонь внутри" КК - про мелких
СК>  >>>> тиранов и
СК>  >>>> т.д. Словом "а кому сейчас легко" или "халявы не будет" (с).

СК>  >>>> Ощущение после написаного - вакуум, как будто ниочем.

СК>  D>>>         По поводу внутреннего гуано (своего:) я тут нашему
СК>  D>>> преподавателю     жаловался;) Лампочка, говорю, горит, а вокруг-то
СК>  D>>> - тоннннннннны.
СК>  D>>>         А он мне и скажи: "Ты головой-то не верти, ты за лампочкой
СК>  D>>> следи     давай. Штоб горела";)))

СК>  >>>> "> А ребенка чего же не окрестить? И бабушки успокоятся." да,
СК>  >>>> "сталкинг" -
СК>  >>>> это похоже закон.

СК>  >>>> "Ты знаешь, кстати, что в
СК>  >>>>> раннем христианстве можно было креститься только после
СК>  >>>>> совершеннолетия?"

СК>  >>>> Сейчас проведу границы, правда "абстрактно".
СК>  >>>> Вот давеча у Жикаренцова читал про реформу Никона, что все
СК>  >>>> источники подменили, а мы катары.

СК>  D>>>     Ни хрена себе.. Это еще что за хрень? Хаббардом запахло;)))

СК>  >>>> как то в "Помощь дзенствующему" нашел ссылку на немечкого автора
СК>  >>>> "Иисус
СК>  D>>> жил
СК>  >>>> в Индии". Спросил Клейна и Лотоса. Лотос не слышал об этой книге -
СК>  >>>> и дал ссылку на Ошо (его версия - в главном совпадает с немцем, да
СК>  >>>> и Рерихами).
СК>  >>>> Но - прочитав немца и сторонником индийской версии - я "пришел к
СК>  >>>> выводу", что это все равно что Настрадамуса читать или в воду
СК>  >>>> глядеть. Все что сказано про ИХ основано на чьих то чувствах или
СК>  >>>> "о!Боже! на информации из космоса" - так примерно Лотос ответил.)))

СК>  D>>>     Ну так все верно:))) Нету достоверных внешних источников.
СК>  D>>>     "-Думаешь, есть Бог?
СК>  D>>>      -Я так решил." ("Матрица-3"?;)

СК>  >>>> вот аткая болтовня.

СК>  >>>> ps намерен до середины декабря дочитать архивы по ш2л.


СК>  >>>> Привет!)))

СК>  >>>> Al Niko





СК>  >>>>>     Привет, Al Niko!
СК>  >>>>>     ;)))
СК>  >>>>> Меня сразу заинтересовала последняя часть твоего письма.
СК>  >>>>> (Кстати, начало тоже понравилось:)
СК>  >>>>> Но сказать ничего толком не мог.Итак - вперед и вниз:)))

СК>  >>>>> Sent: Friday, October 17, 2003 5:42 PM
СК>  >>>>> Subject: [klein-by]Re: Дорога


СК>  >>>>>> Привет светящимся существам! :)

СК>  >>>>>> разговаривание про устройство мира, общества, религии и т.д.
СК>  >>>>> глупо, только
СК>  >>>>>> тогда когда оно тебя не касается. Полный же маразм, когда системы
СК>  >>>>>> , в смысле, "религии" становятся "несовместимыми"(кавычки это не
СК>  >>>>> издевательство,
СК>  >>>>>> это боль и некрасиво, когда в борьбе за Любовь начинается ..).
СК>  >>>>>> Беда
СК>  D>>> же,
СК>  >>>>>> когда же они "несовмещяются" не в где-то телевизоре-книгах-инет,
СК>  >>>>>> а ТЫ
СК>  D>>> и
СК>  >>>>> ТВОЯ
СК>  >>>>>> ЖИЗНЬ. Ты и преобладающяя "религия".
СК>  >>>>>> я с этим не определился еще.
СК>  >>>>>> вот, сейчас есть много давления с православной стороны. говорят,
СК>  >>>>>> надо крестить недавно рожденного сына. посмотрел "что пишут про
СК>  >>>>>> это в
СК>  >>>>> инете" )).
СК>  >>>>>> есть мудрые и разумные вещи, но много бреда... как поступить
СК>  >>>>> еще не решил.
СК>  >>>>>> отделить дым от пламени.
СК>  >>>>>> посмотрел в поиске zenruшном православие и крещение. нашел
СК>  D>>> "преодоление
СК>  >>>>>> христианства". преодолевать то нечего ).

СК>  >>>>>> вопрос дзенствующего: что есть крещение? и вообще? ))
СК>  >>>>>> (меня от этого уже не прет)

СК>  >>>>>> ps вижу какой то последний абзац мутный получился. в работе он
СК>  >>>>>> еще...

СК>  >>>>>> Любви!

СК>  >>>>>> Al Niko
СК>  >>>>> Итак.
СК>  >>>>> За православие:)
СК>  >>>>>     Тут у меня в жизни случился облом и нужно было как-то
СК>  >>>>> вылезать.
СК>  >>>>> Поплакаться.
СК>  >>>>>     К братьям по дзену с такой штукой тоже можно, но не был я
СК>  >>>>> тогда ни с кем близко знаком. А вешать другим свои проблемы... Ну,
СК>  >>>>> ты понял. Тем более в моей ситуации я чувствовал себя кругом вино-
СК>  >>>>> ватым. Настолько виноватым, что простить себя уже сам не смог бы.
СК>  >>>>> Да и казалось мне, что ТАКОЕ никто простить не сможет.
СК>  >>>>> Разве что ... Тот, Кто Может Все?
СК>  >>>>>     Пошел, я, кроче, в храм. Есть у меня рядом с работой небольшая
СК>  >>>>> и очень симпатичная церковь. Стал ходить туда каждый день во время
СК>  >>>>> обеда.(Хорошая прогулка;).Знаешь, постепенно стало легче...
СК>  >>>>>     Красиво там. И - тепло.(Тепло - так сказал один близкий мне
СК>  >>>>> че-
СК>  >>>>> ловек. Оказалось, он бросил всякий дзен и сейчас - православный.)
СК>  >>>>>     Ну и книжек почитал. Есть вот, к примеру, такой святитель
СК>  >>>>> Иоанн Брянчанинов. Его небольшая работа "Чин внимания к себе для
СК>  >>>>> живущих в мире" на трех станицах объясняет простым русским языком,
СК>  >>>>> что такое осознанность.
СК>  >>>>>     А, еще начал учиться молиться. Повторяешь и повторяешь про
СК>  >>>>> себя. Ну - утром, днем и вечером - перед иконами нужно правило
СК>  >>>>> прочитать. Я выбрал простое - Серафима Саровского.
СК>  >>>>>     Перед молитвой - тридцать поклонов (лучше - земных). Классная,
СК>  >>>>> кстати, зарядка;)

СК>  >>>>>     Сам я в ИсХр никогда не верил. Атеист я по образованию.
СК>  >>>>>     И никак раньше не мог понять, почему столько шума вокруг
СК>  >>>>> распятого пророка.
СК>  >>>>>     Правда, когда - то у Селлинджера прочитал про книжку
СК>  >>>>> "Откровенные рассказы странника". Затем - саму книжку. Затем -
СК>  >>>>> пытался читать "Добротолюбие" (очень, кстати, рекомендую:).
СК>  >>>>>     Ну, мыслей об этом у меня сейчас много было.
СК>  >>>>> Несколько главных.
СК>  >>>>>     1. Священные книги стоит читать только с одной позиции: че-то
СК>  >>>>> я не догоняю (спасибо Ш2Л и лично - Клейну:)
СК>  >>>>>     2. Люди делятся на быстрых умом и тупых. Не только в древнем
СК>  >>>>> Китае. Неужели ВСЕ люди, не знавшие Будду (ведь переводов-то не
СК>  >>>>> было) тысячи лет не видели правильного пути, копаясь в
СК>  >>>>> "морально-устаревшем" христианстве? (Ударение на слове ВСЕ:)
СК>  >>>>>     3. По поводу крещения. Когда-то в СССР все дети были
СК>  >>>>> октябрятами.
СК>  >>>>> Потом - пионерами. О чем это говорит? (по - моему - ни о чем:)
СК>  >>>>>     4. Есть ли Бог? А если есть, то какая разница, как называют
СК>  >>>>> его люди той страны, в которой ты родился?:)))
СК>  >>>>>     Как-то так.
СК>  >>>>> А ребенка чего же не окрестить? И бабушки успокоятся. И ему вреда
СК>  >>>>> никакого - вырастет, сам решит. Ты знаешь, кстати, что в раннем
СК>  >>>>> христианстве можно было креститься только после совершеннолетия?
СК>  >>>>>     С уважением.
СК>  >>>>> Привет! ДИММ.
СК>  >>>>> //////////////////////////


СК> -------------------------------
СК> ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
СК> http://ezonet.net


-------------------------------
ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
http://ezonet.net