Re: Играть_роль_искренне

[Olga Scotland <olga@zen.ru>]

Привет!

>> Разница в мотивах. Можно играть рль жертвы чтбы избежать
>> ответственности. Чтобы другие за тебя что-то там делали. Или из страха
>> - опять же из страха что-то потерять - обычно что-то неважное, ну
>> денег там получить меньше.
>> А можно играть чтобы просто узнавать себя и мир, просто быть. Тут нужна
>> честность - глубинные мотивы, которые замаскированы.
>> 
>> Чтобы разобраться в этом можно просто попадать в разные ситуации и
>> действовать, но надо чтобы наполную, что бы играть всерьЈз.:)

A>         Играть, чтобы узнавать себя и мир? Не нужно мне играть, чтобы
A> узнать себя и мир. Максимум, чтобы ответить на вопрос, могу ли я играть?
A> Убедиться, и забросить это дело до того, пока опять
A> такой вопрос мне в голову не придет. Но в том то и дело, что вряд ли
A> тут обсуждается этот вопрос (стоит ли мне играть, если я хочу узнать,
A> умею ли я играть?). Тут обсуждается игра ради достижения
A> меркантильной цели.

Таня тут о разном говорит. Тут два "играть":

1. Игра "плохой актер" = притворяться. "из страха
 - опять же из страха что-то потерять - обычно что-то неважное, ну
 денег там получить меньше."

2. Игра=форма и способ существования в мире. "чтобы просто узнавать
 себя и мир, просто быть". Возможна только тогда, когда терять нечего.
 И менеджер, принимающий тебя на работу, такой же цветочек в лесу, или
 котенок с которым ты играешь, если хочешь. Ну, конечно, при этом
 поливать и удобрять котенка или играть с цветами при помощи бантика
 на веревочке ты не будешь, понятно :)) И к менеджеру в ластах не
 пойдешь :))) А все остальное по форме да, игра. И с правилами - как
 положено :)))

 Это две разные игры, Аня. В первом случае боишься и жадничаешь, во
 втором - веселье и "просто быть".
 Второй тип игры возможен только когда ты не боишься. 

 Вот иллюстрация.  В метро стоят два музыканта. Типа работают.
 Одинаковых таких музыканта, со скрипочками, губки бантиком, в сумке
 томик Хемингуэя.

 Один стоит, возит смычком по струнам, а сам на баночку с деньгами
 косится. Ну не плюнешь, то так пройдешь :))
 Играет он? Да. Делает вид, что музыку, а хочет денег.

 Другой закроет глаза, и нет его :)) Играет божественно, от души. Самому
 хорошо и денег ему дашь с удовольствием.
 Играет он? Да. Музыку. Причем очень, очень всерьез.

 Ты, собственно, пишешь о том же. Но!  Ты сдвигаешь проведенные Таней
 границы понятия "играть" и начинаешь длинный спор.
 Проанализируй, пожалуйста, где танины тезисы (читай, проведенные
 Таней границы "одно и другое играть") противоречат СУТИ твоей теории.
 О результатах доложи пожалуйста в форме тезисов :))))


 Ольга

 ....................


A> -----Original Message-----
A> From: Татьяна Слинка <annihilation@tut.by>
A> To: "2nd Logic School" <klein-by@zen.ru>
A> Date: Mon, 24 Nov 2003 19:28:27 +0200
A> Subject: [klein-by]Re: Играть роль искренне


A> Привет всем!
A> Много всего было написано о том, как играть, во что играть, искренне, или неискренне. Но я все равно не пойму, зачем это делать? 
A> Я определяю для себя, что игра, это изменение себя в конкретной ситуации в сторону от того, к какому себе привык, каким видишь и чувствуешь себя изнутри. Мне кажется, игра   это всегда для
A> кого-то. Например, я хочу произвести впечатление на какого-то человека, для этого я играю. Чтобы жить и наслаждаться жизнью, мне играть не нужно. Я иду в лес (цветочки там, березки)+ Мне хорошо.
A> Буду ли я играть? Скорее всего, нет. Я буду просто идти, наслаждаться   пейзажем и своими мыслями или не мыслями. Игра начинается тогда, когда появляются другие люди, а главное, когда от этих
A> людей чего-то ждешь. Иду я на интервью по работе   менеджером. Естественно, интервьюер ждет от будущего менеджера, чтобы тот полностью соответствовал его (интервьюера) собственным представлениям
A> по поводу того, как менеджер должен себя вести, что говорить и т.д. Догадываясь, что это за представления, и составив себе в голове собирательный портрет идеального менеджера, я играю в этого
A> менеджера. Почему я играю менеджера? Потому что я недостаточно уверена в том, что мой собственный облик и стиль поведения (который я использую наедине с собой) соответствует представлениям
A> интервьюера о менеджере, и он, не получив такого соответствия в своей тупой голове, меня на работу не возьмет. Надо ли играть? Если я сама не чувствую себя менеджером на фига мне такая работа? Это
A> с одной стороны. С другой стороны, дело не в том, чувствую я себя менеджером, или нет, а в том, что возьмут ли меня на работу зависит только от решения вот этого конкретного человека, который
A> видит менеджера так (ну, на лице у него написано, каким он видит менеджера!). Тогда   игра, это единственное средство. А если с этим человеком работать дальше   продолжать играть, или нет? Чаще
A> всего игра продолжается, из-за страха это место потерять. Вывод. Игра отчего? От привязки к цели. И от страха. 
A> Мое глубочайшее убеждение, что если человек обладает определенными качествами менеджера, его и так возьмут на работу, играет он, или нет. Рано или поздно. Не играть надо, а сделать акцент на тех
A> качествах, которыми действительно обладаешь. А умный менеджер по персоналу сразу увидит менеджера в тебе, если ты им являешься (кстати, одно из основных его качеств   это умение играть ради
A> цели:))))   
A>         Практически всегда (ну, во всяком случае, в тех ситуациях, которые я наблюдала) игра происходит только ради  хапнуть чего-то побольше  у другого человека. Когда этой привязки нет, то и
A> играть не надо. А здесь вроде уже когда-то обсуждалось то, что привязка к такой цели   это не очень хорошо. Для меня такая привязка противоречит тому, что меня в эту школу привело. 
A> Другой вопрос. Как можно играть и наслаждаться жизнью, если, когда я играю, то это, вроде, уже не я, а другой человек (тот, кого я играю)? Получается, это не я наслаждаюсь, а та, придуманная мною
A> маска (которая не может наслаждаться, так как не имеет своих рецепторов наслаждения, это, так сказать, ментальный образ). Например, я вот сыграла роковую женщину, и в меня кто-то влюбился. Он же
A> любит не меня, а роковую женщину, которую я играю. Я уже не могу наслаждаться тем, что он любит меня, ведь не меня он любит. Замкнутый круг. Наслаждения   никакого. Только от самого процесса игры.
A> Из всех наслаждений, которые можно получить от жизни остается только одно   наслаждение от игры. Что ж, иногда и этим можно понаслаждаться. Но не приносить же в жертву все остальное.
A> Если я играю для того, чтобы произвести впечатление на других, то получается, что я исчезаю для себя (остается только одна характеристика меня   я    играющая) и проявляюсь для других в качестве,
A> например менеджера. Кто я в тот момент? Менеджер? Нет. Я   играющая. Если я делаю это всю жизнь, маска прирастает (то есть, я уже настолько вжилась в этот образ, что я-играющая исчезла), и
A> остается кто? Менеджер? Нет, остается мысль других людей по отношению ко мне, что это, вот, менеджер, обладающий такими-то качествами. Получается, и менеджером я не стала, собой быть перестала, а
A> осталась только мыслью других. Кто я, где я, спрашиваю я себя+ И оказывается, что я - только то, что думают обо мне другие. Думают, кстати то, что действительности не соответствует. Потому что
A> действительности никакой уже нет. Вся моя жизнь - это ложь! 

>> Разница в мотивах. Можно играть рль жертвы чтбы избежать
>> ответственности. Чтобы другие за тебя что-то там делали. Или из страха
>> - опять же из страха что-то потерять - обычно что-то неважное, ну
>> денег там получить меньше.
>> А можно играть чтобы просто узнавать себя и мир, просто быть. Тут нужна
>> честность - глубинные мотивы, которые замаскированы.
>> 
>> Чтобы разобраться в этом можно просто попадать в разные ситуации и
>> действовать, но надо чтобы наполную, что бы играть всерьЈз.:)

A>         Играть, чтобы узнавать себя и мир? Не нужно мне играть, чтобы узнать себя и мир. Максимум, чтобы ответить на вопрос, могу ли я играть? Убедиться, и забросить это дело до того, пока опять
A> такой вопрос мне в голову не придет. Но в том то и дело, что вряд ли тут обсуждается этот вопрос (стоит ли мне играть, если я хочу узнать, умею ли я играть?). Тут обсуждается игра ради достижения
A> меркантильной цели. 

A>         Z>>> И не забывай, что когда ты с девушками знакомишься, то ты роль
Z>>>> играешь - застенчивого парня. А почему бы и нет? Что, уже и
Z>>>> застенчивым нельзя побыть? А можно и мачо прикинуться. Пьяяяный мачо,
Z>>>> лечит меня и плачет... Выбери себе роль и поиграй в неЈ.
Z>>>> Что наша жиииизнь - игрррра. :))

A> Познакомиться с девушкой, и сыграть застенчивого парня+ Познакомиться с девушкой, и сыграть мачо! Да девушки, если хотите знать, в большинстве тут же раскусят это притворство. А если не тут же, то
A> со временем. А если я ищу мачо, и по этому согласилась познакомиться, а он оказывается, застенчивый парень, мое разочарование еще больше, чем, если бы ко мне просто подошел застенчивый парень.
A> Может, какие-то его качества заинтересуют меня больше, чем мой поиск мачо, а?  Хотя, можно, конечно, преследуя определенную цель, настолько пустить пыль в глаза девушке, что все чего ты хотел,
A> будет у вас в первый же вечер, пока она еще тебя не раскусила. Хорошо, а кто тогда будет получать удовольствие   ты, или мачо, который   ложь, не имеющая нужных рецепторов. Мачо обычно потому и
A> несчастны глубоко, что не мачо они вовсе, и наслаждение для них вовсе не наслаждение. И вообще, что за ярлычки   мачо, застенчивый парень? Вот в этой ситуации   застенчивый парень, в этой ситуации
A>   мачо. Не бывает же односторонних людей?
A>         Иное дело, ответить себе на вопрос, какая я, очень сложно. Иногда легче сыграть стереотипную роль, чем раздумывать, а как бы я поступила в этом конкретном случае. И какими критериями
A> пользоваться в данном конкретном случае, какой шкалой ценностей? А сама шкала эта, моя, или стереотипа? Но ведь за этим мы здесь и собрались (хорошо, не говорю о других   я здесь собралась)?
A> Искать эту правильную шкалу+ А если играть стереотипы и не задаваться этим вопросом, то и ответа не найдешь.

a>>> Наша жизнь - не игррра. В том то и состоит аспект проблемы, решение
a>>> которой ты предлагаешь, что
a>>> человеку трудно "расслабиться". Все твердят "расслябся" - а ему только
a>>> хуже, он думает вот все расслабленные, а я не могу,(а эти мысли и есть
a>>> напряг). Не прикидываться надо, а раскрываться, не играть роль, а
a>>> искренне действовать. Человеку надоело именно "мертвое", неживое, что
a>>> он как робот, поэтому никакого самообмана в качестве лекарства не
a>>> должно быть. Вот тогда, возможно, (не знаю точно) сможет добраться до таких
a>>> глубин, откуда, действительно, можно доставать и "мачо" и
a>>> "стеснительных". Это уже не роли, это уже творчество пустоты. Но
a>>> первое - открытие. Открытие того, что есть.
        
A> Правильно, цель   не научиться играть, а научиться проявляться. Проявляться разной, потому что я разная.  Потому что, не проявляя эти все качества, которые во мне есть, я просто играю тот
A> стереотип, который считаю собой. А как это сделать, как научиться, я не знаю. Но меня терзают смутные сомнения, что не актерской игрой.
A>         Привет тебе, Юра!
A>  Аня 




>> Привет, Юра!:)))
>> 
>> Вы писали 24 ноября 2003 г., 18:49:35:
>> 
>> YH> так в чем разница - искренне и неискренне? Пришел к выводу, что
>> YH>    искренне играть роль - это то, что Витла называет, раскрываться,
>> YH>    искренне действовать.
>> 
>> Разница в мотивах. Можно играть рль жертвы чтбы избежать
>> ответственности. Чтобы другие за тебя что-то там делали. Или из страха
>> - опять же из страха что-то потерять - обычно что-то неважное, ну
>> денег там получить меньше.
>> А можно играть чтобы просто узнавать себя и мир, просто быть. Тут нужна
>> честность - глубинные мотивы, которые замаскированы.
>> 
>> Чтобы разобраться в этом можно просто попадать в разные ситуации и
>> действовать, но надо чтобы наполную, что бы играть всерьЈз.:)
>> 
>> Привет!
>> /////////////
>> 
>> YH> Привет!
>> 
>> Z>>> И не забывай, что когда ты с девушками знакомишься, то ты роль
>> Z>>> играешь - застенчивого парня. А почему бы и нет? Что, уже и
>> Z>>> застенчивым нельзя побыть? А можно и мачо прикинуться. Пьяяяный мачо,
>> Z>>> лечит меня и плачет... Выбери себе роль и поиграй в неЈ.
>> Z>>> Что наша жиииизнь - игрррра. :))
>> 
>> a>> "Что, уже и застенчивым нельзя побыть?" - на мой взгляд один из
>> a>> аспектов состояния, когда просекаешь, что  "клеши и есть бодхи"
>> a>> - что в сущности заморочки не так
>> a>> важны. Однако я боюсь что вместе с этой правильной идеей читатели
>> a>> "съедят" и ложку яда, который ты Zender, видимо, по недосмотру,
>> a>> приписал далее.
>> 
>> a>> Наша жизнь - не игррра. В том то и состоит аспект проблемы, решение
>> a>> которой ты предлагаешь, что
>> a>> человеку трудно "расслабиться". Все твердят "расслябся" - а ему только
>> a>> хуже, он думает вот все расслабленные, а я не могу,(а эти мысли и есть
>> a>> напряг). Не прикидываться надо, а раскрываться, не играть роль, а
>> a>> искренне действовать. Человеку надоело именно "мертвое", неживое, что
>> a>> он как робот, поэтому никакого самообмана в качестве лекарства не
>> a>> должно быть. Вот тогда, возможно, (не знаю точно) сможет добраться до таких
>> a>> глубин, откуда, действительно, можно доставать и "мачо" и
>> a>> "стеснительных". Это уже не роли, это уже творчество пустоты. Но
>> a>> первое - открытие. Открытие того, что есть.
>> 
>> 
>> YH> В последнее время оччень много думал по поводу, что
>> YH> все - игра, или, что мы все время играем какие-то роли.
>> 
>> YH> Меня все бесило, что ж это я такой непонятливый, чего я не могу
>> YH> расслабиться, как все :), почему игра, я не хочу играть, в этом "все -
>> YH> игра", или "играть роль" - что-то неискреннее. О Витлиных словах,
>> YH> что выше, помнил вроде, даже цитировал кому-то, да вот не помогало.
>> 
>> YH> Но что понимать под "играть роль"? Почему это - неискренне?
>> 
>> YH> Сегодня составлял список ролей, которые я играю. Интересные
>> YH> наблюдения:
>> YH> 1) ко многим ролям - отрицательное отношение. что к роли крутого
>> YH>    парня, что к роли жертвы.
>> YH> 2) есть у меня такая роль Дзенствующего, или роль развивающегося :).
>> YH>    Прикол в том, что когда я обламываюсь играть в эту роль, и
>> YH>    сваливаюсь в роль, например, конченного-пропащего человека, или там
>> YH>    жертвы, то я не могу там, хотя бы отслеживать состояния,
>> YH>    осознавать мотивации, не могу, ведь я _искренне_ играю роль пропащего!
>> YH>    Я ж всей душой! А в этой роли я не отслеживаю, не практикую, это из
>> YH>    другой оперы!
>> YH> 3) так в чем разница - искренне и неискренне? Пришел к выводу, что
>> YH>    искренне играть роль - это то, что Витла называет, раскрываться,
>> YH>    искренне действовать. То есть, искренняя игра - это когда у меня
>> YH>    внутри вот такое-вот состояние, оно, ну, настоящее, и я вот это
>> YH>    состояние проявляю наружу, в мир - действую согласно этому
>> YH>    состоянию, не опираюсь. А неискренняя игра - это когда внутри я
>> YH>    себя чувствую одним, а действую снаружи, как будто бы я другой, то
>> YH>    ли из-за запретов проявлять себя вот таким, то ли из-за цели, для
>> YH>    достижения которой, как мне кажется, нужно быть вот таким, но
>> YH>    внутренне я так и не смог стать таким.
>> YH>    Или - из-за страха проявиться вот так.
>> 
>> YH> То есть, если понимать "играть роль" как "быть в определенном
>> YH> состоянии", тогда я действительно не могу не играть роль каждый
>> YH> момент, я все время в каком-то состоянии, тогда "сыграть другую роль"
>> YH> не означает быть неискренним, изображать внешние признаки другой роли,
>> YH> а поменять состояние, внутренне ощутить себя таким, ежели не смогу -
>> YH> значит, неискренен, вру.
>> 
>> YH> А когда запариваюсь - зачит, стопудово неискренен где-то, придушил
>> YH> что-то живое.
>> 
>> YH> И вот когда оно все вот так сложилось, было какое-то ощущение
>> YH> облегчения, что ли, что да, вот когда я чувствую себя самым
>> YH> разнесчастным человеком в мире, но я искренен в этот момент (или все
>> YH> же нет?), то это и есть я, вот, настоящий (все время сопротивляюсь,
>> YH> это ли настоящее), я себе не вру...
>> 
>> YH> Зачем я это пишу? Чтоб поделиться своим прорубом и чтоб получить
>> YH> корректирующие сигналы, если я где-то гоню.
>> 
>> YH> И что с этим пониманием делать?
>> YH> Раскрываться, искренне действовать? Блин, такое впечатление, что,
>> YH> прочитав эти слова, и читая их еще и еще, я "понимал", а как же,
>> YH> слова-то все знакомые. Новый фантик в коллекции. И вот сейчас мне кажется,
>> YH> что нет, не понимаю... Такое впечатление, что есть там в моих мозгах
>> YH> такой оценщик, который оценивает. Вот это - искренне, а вот это -
>> YH> нет... Это ж фигня!!! Искренне - это ж не значит соответствовать неким
>> YH> умственным критериям! Искренне - это ж ощущение такое должно быть, вот
>> YH> оно где-то изнутри должно идти, ну блин, ну какие там критерии???
>> YH> Ну вот, родил новый критерий искренности... :)
>> YH> Но это не важно, я вроде уловил... А пытаясь высказать ощущение в
>> YH> словах, пропускаю через ум, конечно, передам только какую-то
>> YH> проекцию.. И вот боюсь, как бы это закрепить понимание, какими рамками
>> YH> зажать, чтоб не ускользнуло... Раб ума.
>> 
>> YH> Страшно, блин... Во первых, почувствовать что-то, непонятно что в
>> YH> себе, во вторых, не оценивать, в третьих - дать ему выйти? Так или не
>> YH> так? Даже если не давить в себе импульс, а дать ему проявиться, почти
>> YH> сразу ум перехватывает управление, и все, и фигня, блин, не это ли
>> YH> я сам описывал в "Добром утре"?
>> 
>> YH> А страх? Я ж боюсь самой идеи - поддаваться импульсам, доверять себе.
>> YH> Черт его знает, что я натворю? Черт его знает, сколько боли будет?
>> 
>> YH> Вот. Пока все.
>> 
>> YH> Юрий
>> 
>> YH> /////////////////\
>> 
>> 
>> YH> Thursday, July 10, 2003, 8:18:40 PM, antivitla wrote:
>> 
>> a>> Hello Zender,
>> 
>> a>> Thursday, July 10, 2003, 8:31:12 PM, you wrote:
>> 
>> Z>>> Привет, Юра! :))
>> 
>> Z>>> Ты только не забывай любить свою трусость, свою лоховость! Это ж так
>> Z>>> классно погрустить, погрузиться, попариться. МоЈ любимое занятие. Люби
>> Z>>> свою жалость к себе! Люби свою ненависть к себе! Что может быть
>> Z>>> прикольнее чем любить себя зато что себя ненавидишь! :))
>> Z>>> И не забывай, что когда ты с девушками знакомишься, то ты роль
>> Z>>> играешь - застенчивого парня. А почему бы и нет? Что, уже и
>> Z>>> застенчивым нельзя побыть? А можно и мачо прикинуться. Пьяяяный мачо,
>> Z>>> лечит меня и плачет... Выбери себе роль и поиграй в неЈ.
>> Z>>> Что наша жиииизнь - игрррра. :))
>> 
>> a>> "Что, уже и застенчивым нельзя побыть?" - на мой взгляд один из
>> a>> аспектов состояния, когда просекаешь, что  "клеши и есть бодхи"
>> a>> - что в сущности заморочки не так
>> a>> важны. Однако я боюсь что вместе с этой правильной идеей читатели
>> a>> "съедят" и ложку яда, который ты Zender, видимо, по недосмотру,
>> a>> приписал далее.
>> 
>> a>> Наша жизнь - не игррра. В том то и состоит аспект проблемы, решение
>> a>> которой ты предлагаешь, что
>> a>> человеку трудно "расслабиться". Все твердят "расслябся" - а ему только
>> a>> хуже, он думает вот все расслабленные, а я не могу,(а эти мысли и есть
>> a>> напряг). Не прикидываться надо, а раскрываться, не играть роль, а
>> a>> искренне действовать. Человеку надоело именно "мертвое", неживое, что
>> a>> он как робот, поэтому никакого самообмана в качестве лекарства не
>> a>> должно быть. Вот тогда, возможно, (не знаю точно) сможет добраться до таких
>> a>> глубин, откуда, действительно, можно доставать и "мачо" и
>> a>> "стеснительных". Это уже не роли, это уже творчество пустоты. Но
>> a>> первое - открытие. Открытие того, что есть.
>> 
>> a>> И тут я бы хотел подчеркнуть письмо Лоригульфа
>> 
>> a>> - "Это просто "вечный" страх НЕИЗВЕСТНОГО.
>> a>> -...
>> a>> -Так вот... насчет слов о том, что "сколько жизней понадобится, чтобы
>> a>> -все эти страхи победить". По-моему, не надо ВСЕ эти страхи побеждать.
>> a>> -Потому что они все - на самом деле - ОДИН страх, страх "вылезания
>> a>> -наружу". Просто эти "наружу" разные. Преодолев его какое-то число раз,
>> a>> -можно однажды заметить, что это ОДИН страх, и что он НИКОГДА не
>> a>> -оправдывается - что там, снаружи не бывает страшно. И тогда уже,
>> a>> -наверно, не надо будет преодолевать его ни в какой больше ситуации,
>> a>> -когда надо "вылезти", пусть их будет еще миллион штук. Потому что
>> a>> -будет опыт, и порожденная этим опытом вера, что этот страх -
>> a>> -иллюзорен, и он ВСЕГДА врет."
>> 
>> a>> Опять хочу разрулить :)))
>> 
>> a>> Блин! :)) Это клево. Это для меня самая главная задача и загадка - хочу находиться в
>> a>> состоянии на границе известного и неизвестного - именно когда больше
>> a>> всего страшно, когда только начинаешь вылазить, а еще не пролез. И к
>> a>> этому страху человек не может привыкнуть. Коротко говоря для меня
>> a>> Третье Внимание рай и просветление - в щелочке между известныи и
>> a>> неизвестным. Тот самый шанс.
>> 
>> a>> Но хочу убрать опасную подставку: Мне кажется, это тоже вредно -
>> a>> подбадривать себя тем, что там хорошо и что страх врет... Я
>> a>> подбадриваю себя тем, что будет очень страшно и там меня ждут все мои
>> a>> худшие ожидания. В этом случае не происходит борьба заморочек - я
>> a>> перестаю доказывать себе, что это не больно и не страшно. И второе -
>> a>> появляется некая твердость ибо тебе уже некуда падать - ты и так
>> a>> лезешь (по своим представлениям, с которыми ты не споришь) в самый ад.
>> a>> Появляется ощущение что идешь по земле и по тебе режут мечи, боль от
>> a>> которых суть откалывающиеся наросты. Т.е. все внимание - на мечи и то, как бы пройти
>> a>> дальше.
>> 
>> a>> А по другому настраиваться - появляется ощущение, что ты идешь по шатающейся
>> a>> дощечке, которая может опрокинуться и эта дощечка - ни что иное как
>> a>> взятая на время в помощь себе вера в то, что ТАМ  хорошо или что
>> a>> "жизнь - игррра" Т.е. внимание - на опору и то, как бы защитить эту дощечку
>> a>> :)))
>> 
>> 
>> a>> Витла.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> YH> -------------------------------
>> YH> ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
>> YH> http://ezonet.net
>> 
>> 
>> 
>> -- 
>> С уважением,
>>  Татьяна                          mailto:annihilation@tut.by
>> 
>> 
>> -------------------------------
>> ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
>> http://ezonet.net
>> 

A> -------------------------------
A> ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
A> http://ezonet.net


http://vargan.ru
http://kurnozhki.narod.ru


-------------------------------
ЭZО-Net. Межрегиональный Эзотерический Ресурс.
http://ezonet.net